Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 07:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39125

По сложившейся еще в советское время традиции, российские леса охраняются в предновогодний период гораздо усерднее, чем практически в любое другое время года. В это время проводятся самые массовые рейды по охране лесов от незаконных порубок деревьев для новогодних праздников, рассчитываемый ущерб от рубки или повреждения хвойных деревьев и кустарников удваивается, в результате автоматически растет доля уголовных дел (за счет того, что ущерб переходит через установленный статьей 260 УК РФ порог в пять тысяч рублей). Количество публикаций в СМИ и интерес журналистов к теме охране лесов от порубщиков новогодних деревьев вполне могут сравниться с количеством публикаций и интересом к крупным лесопожарным катастрофам. В общем, на протяжении уже многих десятилетий предновогодняя елочная кампания остается одним из главных событий в лесной жизни России.

Вот как усиленная охрана лесов проходит в некоторых крупнейших по числу жителей и по размеру городских агломераций регионах России.

Московская область (ссылка):

"За время проведения «Елочки» работники подмосковных лесничеств в составе 247 мобильных групп провели 1658 патрулирований, из них 303 - совместно с сотрудниками правоохранительных органов, 158 – с общественными лесными инспекторами. Обследовано более 1900 участков хвойных молодняков и лесных культур на землях лесного фонда Московской области. ... По результатам мероприятия выявлено 17 фактов незаконной рубки хвойных деревьев, обнаружено 12 нарушителей".


Ленинградская область (ссылка):

"Всего сотрудниками лесничеств проведено порядка 2,5 тыс. рейдов, в том числе порядка 200 мероприятий совместно с МВД России. На стационарных постах ГИБДД проводились проверки наличия необходимой документации на перевозку новогодних елей. В результате проведенных мероприятий сотрудниками лесной охраны выявлено 2 случая незаконной рубки елей (на территории Волховского и Гатчинского лесничеств)".


Свердловская область (ссылка):

"С 16 декабря государственными лесными инспекторами Свердловской области усилено патрулирование лесных участков, организовано 39 стационарных постов. Всего проведено 1380 рейдов по охране лесов. С участием должностных лиц органов внутренних дел создано 95 совместных передвижных групп, силами которых проведено 285 рейдов по охране лесов. ... В лесном массиве Таборинского лесничества местный житель срубил сосну, за что был привлечен к административной ответственности. Еще 2 местных жителя допустили при осуществлении заготовки древесины повреждение хвойных молодняков до степени прекращения роста, за что государственным лесным инспектором были составлены протоколы об административных правонарушениях".


Итого по этим трем регионам (а это, с учетом Москвы и Санкт-Петербурга, примерно четверть населения страны) - проведено больше пяти с половиной тысяч рейдов по охране лесов от порубщиков новогодних деревьев, и выявлено двадцать случаев таких порубок. Получается примерно по 277 рейдов на каждого выявленного порубщика.


Журнал Крокодил, 1977, №36


Двадцать спасенных новогодних елей - это, конечно, хорошо. Но в масштабах российского лесного хозяйства, или даже какого-либо конкретного региона, это совсем немного. Просто наглядный пример: в границах одной планировавшейся санитарной рубки, получившей широкую скандальную известность несколько лет назад, общая численность жизнеспособного елового подроста составляет около двухсот тысяч штук (поскольку рубку получилось отменить, любой сомневающийся может приехать и лично проверить - это совсем недалеко от Санкт-Петербурга). А согласно акту лесопатологического обследования, после рубки предполагалось посадить лесные культуры - для чего этот многочисленный подрост потребовалось бы полностью или в основном уничтожить. Подробнее об этой рубке можно прочитать здесь - и, к сожалению, это довольно обычный для нашего лесного хозяйства случай.




Или, например, весенними ландшафтными пожарами 2020 года на заброшенных и зарастающих лесом землях сельскохозяйственного назначения было уничтожено, по самой скромной оценке, не менее 4,7 миллиардов молодых деревьев (ссылка). Но государство не только не пытается положить конец этому варварству, но и наоборот, всячески ему способствует, запрещая использовать заброшенные сельхозземли для лесоводства и вынуждая собственников выжигать молодые леса вместе с сухой прошлогодней травой и бурьяном.


Лес, самовольно выросший на земле сельхозназначения. С точки зрения Минприроды России - подлежит уничтожению


И еще в связи с этим возникает вот какой вопрос. Российскому лесному хозяйству катастрофически не хватает денег на самые первоочередные нужды: например, на охрану лесов в пожароопасный период, на качественный уход за молодыми лесами после рубок и пожаров, да хотя бы и на просто качественное лесовосстановление (не путать с сеянцевтыканием). Конечно, вокруг крупных мегаполисов ситуация лучше средней - но все-таки и там лесное хозяйство тонет в беспросветной бедности. Может быть, в такой ситуации стоило бы тратить огромные средства не на тысячи (а в масштабах страны - десятки тысяч) рейдов по охране лесов в далеко не самый опасный для него период, а сэкономить их для решения более важных задач? А часть сэкономленных денег потратить, например, на закладку плантаций новогодних елей, чтобы победить незаконных порубщиков дешевыми и качественными елками законного происхождения...

Понятно, что бывают ситуации, когда лес охранять в предновогодний период необходимо - например, в малолесных регионах, где каждое хвойное дерево на счету, или в поселениях для борьбы с вандализмом. Но в целом такая мощная предновогодняя кампания, с учетом еще и многократного падения спроса на живые новогодние деревья за последние два-три десятилетия, вызывает ощущение чего-то не совсем правильного. Не на это бы надо тратить громадные силы при нынешнем положении дел в российских лесах.

А уж если государство так беспокоится о судьбе десятков елок, которые могут быть срублены в предновогодний период - не пора ли ему наконец отказаться от идеи бессмысленного уничтожения десятков миллионов гектаров "незаконно выросших" лесов на заброшенных землях сельхозназначения, которые уже точно никогда не вернутся в сельскохозяйственный оборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 08:21 

Сообщения: 2246
Откуда: Подмосковье

Ну наше государство всегда предпочитает тратить деньги на показуху и борьбу с выдуманными врагами вместо реальной полезной деятельности. Так что все так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 09:35 

Сообщения: 1413

Витязя почитайте, он с тысячами лесников десятки лет нужное и полезное делает. А ведь Витязь не один такой, наоборот это один из самых честных и порядочных в данной категории лесного сообщества, которые так думают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 10:19 

Сообщения: 84

20 погубленных деревьев -- это не шутка! Предлагаю оцифровать все деревья в лесах, каждому присвоить индивидуальный код (лучше к каждому прикрепить бирку с КуАР кодом) и внимательно отслеживать их судьбу через мобильное приложение. Вот тогда наступит порядок. Средства есть -- можно легко вдвое сократить зарплаты лесничим и лесникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 10:33 

Сообщения: 1413

Очень своевременное предложение, может тогда QR кодов не хватит на реестровых лесников, может нам и реестровых казаков достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 12:16 

Сообщения: 125

Так многие лесники, проводя патрули сами думают что делают очень нужное и полезное дело. Да и само общество считает что это мол нужное занятие. Придут черные и повырубают все елочки. А на просторах интернета блогеры и прочая волонтерская масса подогревает эти настроения, разного рода видео как они борются с "торговцами" этих самых убиенных черными елочек! Тысячи видио и разного рода блогов которые читает народ, и формирует в общественном сознании рубку елочек как неотвратимое зло, с которым нужно бороться. Бороться кому - конечно же лесникам.... Круг замкнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 12:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39125

Думаю, что это сформировалось тридцать-сорок лет назад, когда потребность в новогодних елках действительно было очень большой, и вокруг крупных городов, особенно в малолесной зоне, самовольные рубки под новый год действительно могли создавать ощутимые проблемы. Но с тех пор потребность сократилась по меньшей мере на порядок по многим причинам - из-за широкого распространения красивых искусственных елок, из-за изменения возрастной структуры населения, из-за того, что многие празднуют Новый год где-нибудь в экзотических местах, из-за импорта красивых специально выращенных пихт, и т.д. Да и в лес зимой многим уже страшно ехать, и в какой руке топор держать, если в правой вилка, а в левой котлета - тоже непонятно. В общем, думаю, что для большинства регионов эта проблема уже давно не очень актуальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 12:54 

Сообщения: 135

Лучше бы эти блогеры и защитники природы посмотрели, сколько елок и сосен остаются нераспроданными до конца года...я ехал 31 домой уже вечером, елочные базары визуально ни на сколько не уменьшились...а потом все на свалку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 13:06 

Сообщения: 1413

Да много у нас е, т.е. не умного народа. Познакомятся в дурдоме, напоют друг другу, что на ёлках озолотится можно, продадут последние штаны и в лес. Мне лет 10 назад такие иногда звонили, просили с лесниками познакомить. После того как разорятся им на смену другие приходят, ресурс дураков у нас похоже неисчерпаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 13:28 

Сообщения: 28

В Москве, Ленинграде и других крупных городах может и не знают, где и как рубить. Хотя там усердно работают ёлочные базары.
А , в остальном, люди все понятливые: рубят по ЛЭП, вдоль дорог, на полях. 99% населения знают, что никаких санкций за эти рубки не предусмотрены.
Что там нахимичили те же москвичи...скорей всего попросили арендаторов местных "подставить" пару-тройку человек для выполнения плана.
Очередная туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 20:06 

Сообщения: 783
Откуда: Северо-Запад

Ferrow писал(а):
рубят по ЛЭП, вдоль дорог, на полях. 99% населения знают, что никаких санкций за эти рубки не предусмотрены.


Откуда инфа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022, 21:08 

Сообщения: 2278

lesoustroystvo писал(а):
Откуда инфа?

Работает человек.
Могу подтвердить его текст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 10:02 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ferrow писал(а):
В Москве, Ленинграде и других крупных городах может и не знают, где и как рубить. Хотя там усердно работают ёлочные базары.
А , в остальном, люди все понятливые: рубят по ЛЭП, вдоль дорог, на полях. 99% населения знают, что никаких санкций за эти рубки не предусмотрены.
Что там нахимичили те же москвичи...скорей всего попросили арендаторов местных "подставить" пару-тройку человек для выполнения плана.
Очередная туфта.

Санкции не предусмотрены? Интнресно... Есть какая то судебная практика по оправдательным приговорам за рубку хвойных молодняков без разрешительных документов в насаждениях не относящихся к лесам? Или чел просто ни разу не попадался?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 14:14 

Сообщения: 213
Откуда: Russia

EugeneF писал(а):
Ну наше государство всегда предпочитает тратить деньги на показуху и борьбу с выдуманными врагами вместо реальной полезной деятельности. Так что все так.


Минприроды попросило ₽4,75 млрд на борьбу с незаконной вырубкой леса и пожарами
Минприроды предложило выделять ₽4,75 млрд в год на федеральный лесной надзор, включающий борьбу с «черными» лесорубами. В 2007 году контроль был передан регионам, распоряжающимся лесом, что зачастую приводило к конфликту интересов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/17/01/2022/ ... m=newsfeed


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 18:15 

Сообщения: 783
Откуда: Северо-Запад

собака лесная писал(а):
Санкции не предусмотрены? Интнресно...


во-во, нам тоже интересно откуда инфа такая. А то у нас почему-то: то один на штраф попадает, то второй на срок нарывается на земляз с/х. Может чего не так делают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 03:43 

Сообщения: 1413

Похоже не так. В Томской области видел, как надо. Отводили рядом с лесом на землях сельхозназначения небольшую делянку, и рубили этот лес на с/х землях сколько хотели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 14:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Витязя почитайте, он с тысячами лесников десятки лет нужное и полезное делает. А ведь Витязь не один такой, наоборот это один из самых честных и порядочных в данной категории лесного сообщества, которые так думают.
А кто ж вам леса воспроизводил, уходы в них делал, охранял от пожаров, вредителей и болезней, и незаконных рубок?... Конечно, тысячи лесников на протяжении десятилетий.
Вот где лесников почти не осталось за последние четверть века (разогнали с помощью аренды и 94-ФЗ), теперь вопят о плачевном состоянии лесов и отсутствии лесного хозяйства.
И патрулирование осуществляют. Возможно, поэтому и срублено всего 20 елочек, потому как знают люди, что лес ещё под присмотром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:29 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
колыван писал(а):
Витязя почитайте, он с тысячами лесников десятки лет нужное и полезное делает. А ведь Витязь не один такой, наоборот это один из самых честных и порядочных в данной категории лесного сообщества, которые так думают.
А кто ж вам леса воспроизводил, уходы в них делал, охранял от пожаров, вредителей и болезней, и незаконных рубок?... Конечно, тысячи лесников на протяжении десятилетий.
Вот где лесников почти не осталось за последние четверть века (разогнали с помощью аренды и 94-ФЗ), теперь вопят о плачевном состоянии лесов и отсутствии лесного хозяйства.
И патрулирование осуществляют. Возможно, поэтому и срублено всего 20 елочек, потому как знают люди, что лес ещё под присмотром.

Витязь, не пишите чушь. Это поймали нескольких неудачников. Сколько срублено возле населённых пунктов, дачных посёлков, лесных дорог ... никто просто не считал. Думаю что это тысячи деревьев. Да у вас самих, несколько лет назад вырубили 500 (!) деревьев. Под самым носом. И ведь на это время надо. За полчаса столько не нарубить. А для того чтобы срубить елку в лесу, возле дороги, да засунуть в багажник надо минут 10-15. Так что рубят и будут рубить. А лесники, тем временем будутвремя тратить и бензин жечь. Традиции живучи. А уж сколько ёлок сами лесники пропили, только сами лесники знают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

собака лесная писал(а):
Да у вас самих, несколько лет назад вырубили 500 (!) деревьев.
собака лесная писал(а):
Традиции живучи.
Срубили и их привлекли к ответственности.
А рубят сейчас очень много с земель сельхозназначения. В лесу можно и на штраф налететь, да и елочку подходящую долго искать придется. В культурах они не очень подходят для новогодних праздников.
Здесь речь идет о патрулировании и рейдах и никчемной работе лесников. Разве ж это плохо, если к вам в лесу подъедет УАЗик с лесниками, поздравит с Новым годом, пожелает здоровья, попросит бережно относиться к лесу. А вы в это время просто выехали погулять в лес на природу и даже и не думали ничего там рубить к Новому году. Это ж профилактика лесонарушений и формирование у населения положительного имиджа лесных работников. Это патрулирование и рейды ведь направлены не только на предотвращение незаконной рубки новогодних елей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:30 

Сообщения: 1413

Извините, а за чей счёт банкет? То есть эти некчёмные покатушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:38 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Да у вас самих, несколько лет назад вырубили 500 (!) деревьев.
собака лесная писал(а):
Традиции живучи.
Срубили и их привлекли к ответственности.
А рубят сейчас очень много с земель сельхозназначения. В лесу можно и на штраф налететь, да и елочку подходящую долго искать придется. В культурах они не очень подходят для новогодних праздников.
Здесь речь идет о патрулировании и рейдах и никчемной работе лесников. Разве ж это плохо, если к вам в лесу подъедет УАЗик с лесниками, поздравит с Новым годом, пожелает здоровья, попросит бережно относиться к лесу. А вы в это время просто выехали погулять в лес на природу и даже и не думали ничего там рубить к Новому году. Это ж профилактика лесонарушений и формирование у населения положительного имиджа лесных работников. Это патрулирование и рейды ведь направлены не только на предотвращение незаконной рубки новогодних елей.

Профилактика должна быть круглогодичной, а не только в последние 2 декады декабря. Особенно если "выхлоп" практически нулевой. Сколько уголовных дел и административнвх дел возбуждено на неустановленных лиц, нарубивших елок-сосенок? Да нисколько. Это "висяки" которые никому не нужны. Особенно с учётом реального вреда природе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 18:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

собака лесная писал(а):
Профилактика должна быть круглогодичной, а не только в последние 2 декады декабря.
Совершенно верно. Ещё и по выходным.
колыван писал(а):
Извините, а за чей счёт банкет? То есть эти некчёмные покатушки.
Да, хотелось бы, чтобы эти покатушки были более кчемными. Но Вы хотите сказать, что патрулирование лесов с целью и пресечения лесонарушений, и обнаружения пожаров не нужны? Да один только вид проезжающего мимо Вас в лесу УАЗика с надписью "Лесная охрана" - уже профилактика лесонарушений. А уж если остановились и вежливо с Вами поговорили, а ещё и предупредили, или указали на Ваши нарушения - очень полезное дело даже без составления протокола. Значит, лес не беспризорный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 18:13 

Сообщения: 1413

Конечно поговорю и с УАЗиком поговорю и с теми кто в нем сидит поговорю и кто кого в какую позицию поставит ещё не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 18:46 

Сообщения: 783
Откуда: Северо-Запад

колыван писал(а):
В Томской области видел, как надо. Отводили рядом с лесом на землях сельхозназначения небольшую делянку, и рубили этот лес на с/х землях сколько хотели.

А так можно было???

И зачем я этот договор на дрова выписывал и деньги платил... надо было на с/х ехать, отводить себе и рубить бесплатно сколько захочу и продать можно налево сколько захочу.
И вообще почему так все не делают? Эй усе на с/х: рубим сколько хотим, продаём сколько хотим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 19:14 

Сообщения: 1413

РЛИ при своих мониторингах и оценках не считал это нарушением. Хотя должен был, хотя бы как завизирную рубку оформлять, S делянки 1 га, завизирка 3 га. А лесникам этот лес до фонаря он же не ихний. А делянка в ГЛФ нужна что бы документы для ментов выправить. Не благодарите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 19:37 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Профилактика должна быть круглогодичной, а не только в последние 2 декады декабря.
Совершенно верно. Ещё и по выходным.
колыван писал(а):
Извините, а за чей счёт банкет? То есть эти некчёмные покатушки.
Да, хотелось бы, чтобы эти покатушки были более кчемными. Но Вы хотите сказать, что патрулирование лесов с целью и пресечения лесонарушений, и обнаружения пожаров не нужны? Да один только вид проезжающего мимо Вас в лесу УАЗика с надписью "Лесная охрана" - уже профилактика лесонарушений. А уж если остановились и вежливо с Вами поговорили, а ещё и предупредили, или указали на Ваши нарушения - очень полезное дело даже без составления протокола. Значит, лес не беспризорный.

Если остановятся и будут отвлекать по пустякам, особенно с предупреждениями, то порекомендую им отправиться в эротическое путешествие и пожелаю попутного ветра в зад. Насчёт не беспризорности леса-у семи нянек дитя без глазу. Но это уже не вина "патрулёров".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 23:00 

Сообщения: 783
Откуда: Северо-Запад

колыван писал(а):
А лесникам этот лес до фонаря он же не ихний.

А Вы не вкурсе, что на каждую землю есть свой хозяин?
А Вы не вкурсе, что землёй гос. собственность на которую не разграничена распоряжается местная администрация?
А Вы не вкурсе, что в администрации есть свои таксы за каждое незаконно спиленное дерево?
А Вы не вкурсе, что если ущерб более 1000 рубчиков, то автоматом ст. 159 УКРФ?

Такая же ситуация на землях обороны и землях поселения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 03:03 

Сообщения: 1413

В курсе, только если администрация случайным образом обнаружит какого нибудь балбеса без документов, она часто обращается к лесникам с просьбой подсчитать ущерб, а те если не дураки, посылают её лесом, потому что не знают как считать этот ущерб, в непонятном лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 04:16 

Сообщения: 706
Откуда: Приморский край

lesoustroystvo писал(а):
А Вы не вкурсе, что если ущерб более 1000 рубчиков, то автоматом ст. 159 УКРФ?
А мне вот интересно, какой может быть "ущерб" землям с/х назначения от спиливания деревьев? То же самое про лес под ЛЭПом, какой от этого "ущерб"? И чему нанесен этот ущерб? В лесном фонде - понятно - ущерб нанесен лесному фонду, а на с/х землях чему ущерб нанесен? Вот пока они полноценно не разрешили использовать с/х земли для лесного хозяйства, никакого "ущерба" нет. Максимум - незаконная предпринимательская деятельность, и то, если доказать, что именно для продажи рубил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 05:57 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

sergeyuss писал(а):
lesoustroystvo писал(а):
А Вы не вкурсе, что если ущерб более 1000 рубчиков, то автоматом ст. 159 УКРФ?
А мне вот интересно, какой может быть "ущерб" землям с/х назначения от спиливания деревьев? То же самое про лес под ЛЭПом, какой от этого "ущерб"? И чему нанесен этот ущерб? В лесном фонде - понятно - ущерб нанесен лесному фонду, а на с/х землях чему ущерб нанесен? Вот пока они полноценно не разрешили использовать с/х земли для лесного хозяйства, никакого "ущерба" нет. Максимум - незаконная предпринимательская деятельность, и то, если доказать, что именно для продажи рубил.

А Вы почитайте внимательно пункт 2 Постановления 1730. Глядишь, вопросы и отпадут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 07:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39125

sergeyuss писал(а):
А мне вот интересно, какой может быть "ущерб" землям с/х назначения от спиливания деревьев? То же самое про лес под ЛЭПом, какой от этого "ущерб"? И чему нанесен этот ущерб?
Принятый в лесном хозяйстве подход к расчету ущерба вообще трудно или даже невозможно объяснить с позиций здравого смысла. По сути это не потери или вред, причиненный кому-то или чему-то, а всего лишь хитрым способом рассчитываемое дополнительное наказание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 09:21 

Сообщения: 135

sergeyuss писал(а):
lesoustroystvo писал(а):
А Вы не вкурсе, что если ущерб более 1000 рубчиков, то автоматом ст. 159 УКРФ?
А мне вот интересно, какой может быть "ущерб" землям с/х назначения от спиливания деревьев? То же самое про лес под ЛЭПом, какой от этого "ущерб"? И чему нанесен этот ущерб? В лесном фонде - понятно - ущерб нанесен лесному фонду, а на с/х землях чему ущерб нанесен? Вот пока они полноценно не разрешили использовать с/х земли для лесного хозяйства, никакого "ущерба" нет. Максимум - незаконная предпринимательская деятельность, и то, если доказать, что именно для продажи рубил.

Согласен - какой ущерб от рубки елок под ЛЭП?....особенно, когда потом электрики пускают там трактор с мульчером и перемалывают в щепу всю ДКР...единственное, что вам трудно будет доказать, что елку вы срубили именно под ЛЭП, а не в ГЛФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 09:26 

Сообщения: 10698
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Все понимают, все согласны. А что толку?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 10:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Конечно поговорю и с УАЗиком поговорю и с теми кто в нем сидит поговорю и кто кого в какую позицию поставит ещё не известно.
Так это ж и замечательно. А то где вам ещё лесника сыскать? А тут сам он к вам подъехал. Разъяснил, что к чему, протокольчик составил, если Вы что нарушили, а, может, просто предупредил, чтоб костер летом не разводили. А Вы ему в ответ бац, всё повырубали и всё разворовали. А он Вас носом прямо на месте в невырубленные и неразворованные леса, в прекрасные культуры... И Вы совсем другим человеком из леса поехали, просвещенным и с совершенно другим (может, конечно, и не совершенно) отношением к работникам лесного хозяйства и их благородной работе. Может, конечно, где-то и не так, но все мои встречи с народом в лесу и по жалобам, и просто так, по-моему, имеют такой итог.
колыван писал(а):
Извините, а за чей счёт банкет?
У нас за счет федеральных средств на содержание и обеспечение деятельности лесничеств. В том числе, и за счет низкой заработной платы инспекторов лесничеств. Есть и ещё маленькие хитрости, но всё раскрывать Вам не буду.
собака лесная писал(а):
Если остановятся и будут отвлекать по пустякам, особенно с предупреждениями, то порекомендую им отправиться в эротическое путешествие и пожелаю попутного ветра в зад.
Останавливаются очень часто летом около отдыхающих компаний в лесу. А там бывают нарушения и пожарной безопасности, и санитарной, а если ещё и в эротическое путешествие при этом захотите отправить, то выйдет себе дороже. Тем более, что эти рейды и патрулирование осуществляются и с работниками полиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:02 

Сообщения: 1413

Да как то так вышло что с народом, в том числе и с лесниками я по более чем Вы общаюсь. Протокольчики на меня лесники не писали, таких идиотов Бог миловал не встречал, хотя кто его знает может в Тамбове такие водятся. Последний протокол на меня менты писали - держал в руке, в поезде открытую бутылку пива, хотели написать распивал, я отказался (она полная была), переписали. Среди лесников я таких не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:02 

Сообщения: 1413

Насчёт покатушек. Вы же пишите что умеете с лесниками что то нужное и полезное делать, так неужели нельзя эти деньги на это нужное и полезное потратить или ..., я об этом уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Да как то так вышло что с народом, в том числе и с лесниками я по более чем Вы общаюсь.
Ну, так это Вы, а многие из народа только и знакомятся с лесниками, когда в условиях особого противопожарного режима костры в лесу разводят. Тут уж, извините, даже Вам ничто не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:43 

Сообщения: 1413

Буду признателен если Вы напишите зачем мне помогать и для чего. Я вроде хоть и недавно, но вышел на уровень самодостаточности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Насчёт покатушек. Вы же пишите что умеете с лесниками что то нужное и полезное делать, так неужели нельзя эти деньги на это нужное и полезное потратить или ..., я об этом уже писал.
Так мы много нужного и полезного делаем для лесного хозяйства, воспроизводства лесов, охраны их от пожаров, развития... Сотни миллионов рублей собственных средств лесхозы направляют на эти цели
В том числе и рейды, и патрулирование - это тоже очень полезное дело, часть профилактических мероприятий по недопущению и пресечению лесонарушений. И при этом решаются ведь и другие задачи. Можно по ходу патрулирования заехать и проконтролировать выполнение каких-то работ по ведению лесного хозяйства, осуществить приемку этих работ, пожар обнаружить и т.д. и т.п.
Так что даже и не знаю, чего тут копья ломать по поводу рейдов и патрулирований. Неужто лесничий должен сидеть в конторе и носа в лес не показывать? Место работы - лесничество, лес, а не контора.


Последний раз редактировалось витязь 19 янв 2022, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 11:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Буду признателен если Вы напишите зачем мне помогать и для чего. Я вроде хоть и недавно, но вышел на уровень самодостаточности.
Охотно верю.
колыван писал(а):
Конечно поговорю и с УАЗиком поговорю и с теми кто в нем сидит поговорю и кто кого в какую позицию поставит ещё не известно.
Просто Вы вот тут раздухарились. И если Вы просто отдыхаете в лесу, ничего при этом не нарушая, то никто Вас ни в какую позицию ставить не собирается. Вы-то чего так заранее агрессивно настроены против УАЗика и находящихся в нём лесников?
А вот если нарушаете, то лесники помогут Вам и поставят в нужную позу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 12:18 

Сообщения: 1413

В лесу я не отдыхаю, а работаю, а в нужную позу лесников я иногда ставил, не знали в какую сторону идти. С одним из таких трагикомическая история произошла, так получилось что после первого знакомства мы часто с ним встречались, он не знал куда щемится, пока не умер (тут я не при делах). Потом друг мой попросил помочь кедр на сосну по прививать подходит вдова и говорит это кедр? можно, я его на могилке посажу, я по запарке презентовал ей пучок сосновых сеянцев (честно не хотел). Так что не стоит на всех в подряд кидаться, а то тоже на могилке вместо кедра сосна расти будет (шутка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 12:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Так что не стоит на всех в подряд кидаться, а то тоже на могилке вместо кедра сосна расти будет (шутка).
Ой, Колыван, да кто ж на Вас и на всех подряд кидается?
А Вы хоть чего в лесу делаете и кем работаете? Не издержки ли профессии наложили на Вас отпечаток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 12:44 

Сообщения: 1413

Лесником в широком смысле этого слова, издержки профессии как раз и повлияли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 17:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
Лесником в широком смысле этого слова
Тогда непонятны Ваши вопросы, чего нужного и полезного делают лесники для леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 17:41 

Сообщения: 1413

У меня нет вопросов, у меня одни ответы - практически ничего нужного и полезного не делают, так же как и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 18:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

колыван писал(а):
у меня одни ответы - практически ничего нужного и полезного не делают, так же как и я.
Так делайте. Вам кто-то мешает делать нужное и полезное для леса и лесного хозяйства?
Конечно, многое зависит, в какую среду Вы попали. Очень важен положительный опыт ведения лесного хозяйства и преемственность поколений. Если этот опыт отрицательный, то надо быть сильным специалистом и личностью, чтобы его переломить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 18:21 

Сообщения: 1413

Не видел я настолько сильных специалистов и личностей, которые хотя бы локально, переломили ситуацию в лесном хозяйстве. Хотя сильных специалистов и личностей встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 18:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6271

Значит, это были не сильные специалисты и не сильные личности.
Ничто не мешает, как Вы говорите, локально, изменить ситуацию, например, в лесничестве. Ничто не мешает заготовить семена, вырастить достаточное количество качественного посадочного материала, своевременно и качественно произвести лесовосстановление, последующие уходы. Ничто и никто не мешает до победного конца локализовывать и тушить пожары...
Может мешать только равнодушие, лень, пофигизм, раздолбайство и отсутствие профессионализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 18:35 

Сообщения: 1413

Не обижайтесь, но на фоне их Вы выглядите слабовато. Да и тех кого получилось вспомнить уже нет в живых. А демагогия это плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 01:59 

Сообщения: 706
Откуда: Приморский край

собака лесная писал(а):
А Вы почитайте внимательно пункт 2 Постановления 1730. Глядишь, вопросы и отпадут.
Прочитал внимательно этот пункт. Интересный "парадокс" получается:
п.2 постановления 1730 писал(а):
Установить, что ущерб, причиненный лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам в результате преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 Уголовного кодекса Российской Федерации, исчисляется в соответствии с таксами и методикой, предусмотренными особенностями возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства, утвержденными настоящим постановлением.
Если читать закон дословно, получается, что расчет можно применять только по преступлениям ст.260 и 261 УК РФ, но для того, чтобы появились эти статьи необходим значительный ущерб (более 5000), то есть по факту, этот расчет нельзя применить до возбуждения ст.260 и 261 УК РФ, а эти статьи нельзя возбудить, пока нет ущерба более 5000 руб...

На мой взгляд, ущерба быть не должно, если только эти земли с/х не переданы для использования лесов по постановлению 1509, потому что как и
короед 59 писал(а):
Согласен - какой ущерб от рубки елок под ЛЭП?....особенно, когда потом электрики пускают там трактор с мульчером и перемалывают в щепу всю ДКР...единственное, что вам трудно будет доказать, что елку вы срубили именно под ЛЭП, а не в ГЛФ.
так и на землях с/х назначений, эта растительность подлежит уничтожению для использования земель по их назначению. Этих деревьев там быть не должно, какой может быть ущерб тому, чего нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 янв 2022, 10:23


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sohatyi, Константин Кобяков и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100