Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 19:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38730

Кто бы мог подумать, что в двадцать первом веке самая лесная страна мира может столкнуться с нехваткой дров. Оказалось, что может. И виной этому вовсе не недостаток древесины в лесу. Рассказываем, как так получилось, как ситуация может развиваться дальше, и что с этим можно сделать.




Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 08:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2845

Люди будут воровать лес на дрова. А так как это будет не для денег, а что бы выжить то сопротивление "лесникам любой масти" будет ожесточённое.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 09:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38730

Конечно, если перекрыть людям доступ к жизненно важному для них ресурсу (а дрова однозначно таковым являются), то люди будут его воровать. И это даже сложно будет назвать воровством с моральной точки зрения: люди будут просто бороться за свое выживание с теми, кто этому выживанию противостоит.

Прямым следствием такой ситуации является рост народного неуважения к лесным законам и правилам и к тем, кто эти законы и правила воплощает в жизнь. И в конечном итоге - к лесному хозяйству в целом (люди ведь не знают, что нынешняя система лесного надзора и очковтирательства почти ничего общего с реальным лесным хозяйством не имеет - этого даже сами работники системы часто не понимают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 10:30 

Сообщения: 91

Редактор новостей писал(а):
Прямым следствием такой ситуации является рост народного неуважения к лесным законам и правилам и к тем, кто эти законы и правила воплощает в жизнь. И в конечном итоге - к лесному хозяйству в целом (люди ведь не знают, что нынешняя система лесного надзора и очковтирательства почти ничего общего с реальным лесным хозяйством не имеет - этого даже сами работники системы часто не понимают).
А на мой взгляд сами люди выступают за эти законы. Очень популярен в обществе тезис борьбы с черными лесорубами, за запреты, и посадки. Только люди не понимают что сами попадают под этот каток. А виноваты будут не чиновники. Нет! Виноваты эти самые мифические черные лесорубы которые все выпилили и вывезли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38730

fox-06 писал(а):
А на мой взгляд сами люди выступают за эти законы. Очень популярен в обществе тезис борьбы с черными лесорубами, за запреты, и посадки.
Да, с этим я полностью согласен.

С одной стороны, в обществе очень силен запрос на запретительство и репрессии. С другой стороны - когда люди видят результаты существующей системы обращения с лесами, у них возникает вполне логичная идея, что "лучше никак, чем так". Это как две стороны одной медали. Бардак в лесах подпитывает общественный запрос на запреты и репрессии, а запреты и репрессии усиливают бардак в лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 00:04 

Сообщения: 2213
Откуда: Подмосковье

По идее, те кто страдает от дефицита дров, и те кто создает запрос на запретительство, это скорее всего разные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 03:39 

Сообщения: 636
Откуда: Приморский край

А ведь можно кардинально решить проблему с дровами другим способом. Переход на альтернативное отопление. Электричеством, например. Но для этого нужно обеспечить льготным электричеством, к примеру сельское население. Возможно ли решение проблемы данным способом - думаю, да. Но это будет дополнительные расходы. А наше Правительство такого не приветствует. Поэтому и решают все проблемы - теми или иными запретами, а обеспечение населения вешают на какие либо предприятия. Или на лесничества с одним работником на 20 сельских поселений по 500 подворий в каждом. Им то что приказ выпустили, в СМИ информацию забросили - они молодцы, всё сделали, а не дает дрова населению не Правительство, это всё тот самый "подлый лесник" не хочет работать. Или лесозаготовитель виноват - не хочет обеспечивать дровами население.

Помимо всего этого, еще и усиливают контроль за "лесниками", чтобы они штрафовали население, и они вынуждены штрафовать, потому что либо они, либо их... А в глазах народа то эти "лесники" будут выглядеть "врагами народа", потому что штрафуют народ за дрова, а не Правительство, которое создало такие условия, в которых не украсть - невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 08:45 

Сообщения: 2213
Откуда: Подмосковье

sergeyuss писал(а):
Переход на альтернативное отопление. Электричеством, например. Но для этого нужно обеспечить льготным электричеством, к примеру сельское население.
Для этого придется реконструировать тысячи км ЛЭП, заменить трансформаторные подстанции. Это не так просто и быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 10:41 

Сообщения: 4215

sergeyuss писал(а):
Переход на альтернативное отопление. Электричеством, например.
У Вас в регионе нет проблем с электричеством? А у нас, однажды зимой, на два дня отключили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 02:32 

Сообщения: 636
Откуда: Приморский край

EugeneF писал(а):
Для этого придется реконструировать тысячи км ЛЭП, заменить трансформаторные подстанции. Это не так просто и быстро.
Я не говорю про котельные и т.п., они на дровах не работают. А что касается сельской местности, то и с нынешними электросетями уже многие переходят на электро-отопление частных домов, просто это намного дороже выходит чем дровяное, и не каждый может себе это позволить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 02:39 

Сообщения: 636
Откуда: Приморский край

Денисов писал(а):
У Вас в регионе нет проблем с электричеством? А у нас, однажды зимой, на два дня отключили.
У нас прошлой зимой был ледяной дождь, и в райцентре (Владивостоке) пол города отключили на ~5 дней, (а часть города и больше) не только от электричества, но и от отопления.
В поселках, кто может себе позволить - давно перешли на электро отопление. А если сделать его экономически выгоднее - то все постепенно на него перейдут.

А два дня можно и дровами протопить, при этом необходимость в количестве дровяной древесины существенно сократиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 08:45 

Сообщения: 2213
Откуда: Подмосковье

Старые советские электросети обычно на электрическое отопление не рассчитаны. Пока мало кто может его себе позволить, они еще как-то тянут. Но уже далеко не везде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 10:13 

Сообщения: 4115
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проходил сейчас участок с переписчиком. Переписали всех. На всем нашем участке - 350 человек с печным отоплением, 1 - с электрокотлом. Газа естественно ни у кого нет. Центрального отопления ни у кого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:15 

Сообщения: 4215

sergeyuss писал(а):
Денисов писал(а):
У Вас в регионе нет проблем с электричеством? А у нас, однажды зимой, на два дня отключили.
У нас прошлой зимой был ледяной дождь, и в райцентре (Владивостоке) пол города отключили на ~5 дней, (а часть города и больше) не только от электричества, но и от отопления.
Владивосток разве районный центр? Мне казалось, что областной.;) И что, все пять дней в "райцентре" дровами топились? :))
sergeyuss писал(а):
В поселках, кто может себе позволить - давно перешли на электро отопление.
При этом имея печки, как понимаю. И, думаю, топят печки, а летом подтапливают электричеством, при необходимости :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 22:07 

Сообщения: 649
Откуда: Ярославская обл.

Денисов писал(а):
При этом имея печки, как понимаю. И, думаю, топят печки, а летом подтапливают электричеством, при необходимости :))


Да нет, топят как раз электричеством, а печками подтапливают, когда морозы под тридцать. По крайне мере у нас в деревне так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 01:29 

Сообщения: 636
Откуда: Приморский край

Денисов писал(а):
Владивосток разве районный центр? Мне казалось, что областной.;)
от того что областной - еще хуже.
Денисов писал(а):
И что, все пять дней в "райцентре" дровами топились? :))
Нет, просто мерзли, буржуек нет, газа нет. На мини-печках еду готовили. ух моментально разобрали с газовыми балончиками. Я в соседний город за 100 км ездил, покупал.
Денисов писал(а):
При этом имея печки, как понимаю. И, думаю, топят печки, а летом подтапливают электричеством, при необходимости :))

У нас ситуация как у Кузнецова
Кузнецов писал(а):
Да нет, топят как раз электричеством, а печками подтапливают, когда морозы под тридцать. По крайне мере у нас в деревне так.

EugeneF писал(а):
Старые советские электросети обычно на электрическое отопление не рассчитаны. Пока мало кто может его себе позволить, они еще как-то тянут. Но уже далеко не везде...
Советские электросети уже много где поменяны, они вообще кроме лампочек ни на что не рассчитаны. А что касается электроотопления, - не так уж много оно и нагрузку дает. Самые мощные ~15 кВт. Обычно используют ~ 6 кВт. Что такое 6 кВт в современном мире? - это чайник (~2кВт), пылесос (~2кВт) и электроплита (от 3 кВт). Очень часто эти приборы включены одновременно, и что-то электросети держаться. При этом электрокотел работает не fulltime, а периодически включаются подогревая воду, примерно как электрический водонагреватель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 01:33 

Сообщения: 636
Откуда: Приморский край

БРОННИКОВ писал(а):
Проходил сейчас участок с переписчиком. Переписали всех. На всем нашем участке - 350 человек с печным отоплением, 1 - с электрокотлом. Газа естественно ни у кого нет. Центрального отопления ни у кого нет.
Конечно, всего 1, это же намного дороже. Но есть свои "+". не надо иметь дровенники кубов на 20 и более. Один не большой, куба на 2-3, на те моменты, если вдруг свет отключат.

А то что газа нет в стране, которая является одной из самых крупных (если не самая) экспортеров газа, это очень печально. "Сапожник без сапог"(с). Зато обещают газификацию - перед каждыми выборами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 09:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38730

sergeyuss писал(а):
Зато обещают газификацию - перед каждыми выборами.
Говорят, что запасов газа хватит еще примерно на сорок-пятьдесят лет обещаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 21:36 

Сообщения: 932

Главная причина «дровяной катастрофы» --реформы, связанные с внедрением Лесного кодекса. В частности, за упразднением лесной охраны последовала отмена устоявшегося веками порядка мелкого отпуска леса населению. Ликвидирована практика реализации населению древесины, полученной от санитарных рубок, очистки леса от захламленности др. мероприятий. В большинстве сельских районов с лесами второй группы обеспечение дровами производилось преимущественно из государственных лесничеств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 01 дек 2021, 13:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vadalin и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100