Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 12:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

31 марта 2021 года Совет Федерации одобрил законопроект № 1057895-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации", предусматривающий введение запрета на самовольное и бесконтрольное занятие просветительской деятельностью - и это, к сожалению, не первоапрельская шутка, а наша суровая реальность. Ссылка на законопроект:

Законопроект № 1057895-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" (в части введения просветительской деятельности)


Законопроект позволяет заниматься просвещением только с соблюдением определенного порядка, в формах и на условиях, которые должны быть определены правительством, и под контролем, порядок проведения которого тоже должен быть установлен правительством. Ряд дополнительных ограничений накладывается на деятельность образовательных организаций.

Как конкретно все это будет работать - пока непонятно, но правительство получает возможность при желании придавить почти любую просветительскую деятельность в стране "до степени прекращения роста". Даже если непосредственно у правительства такого желания не будет (за что вряд ли кто-либо сможет поручиться), у конкретных чиновников и правоохранителей на местах появится множество возможностей для того, чтобы кошмарить конкретных людей и организации, занимающихся просвещением или хотя бы чем-то похожим на просвещение.

Понятно, что "слугам народа" выгодно иметь дело с как можно более невежественным населением - оно более подвержено влиянию самой оголтелой пропаганды, им легче манипулировать, добиваясь любых своих корыстных целей. Но для развития страны принятие законов и правил, ограничивающих просвещение, может иметь самые катастрофические последствия.

К сожалению, нет особых сомнений в том, что закон будет в кратчайшие сроки подписан, опубликован и вступит в силу. Когда-то, скорее всего - во вполне обозримом будущем, все это дурное законодательство, мешающее развитию страны, придется целиком или почти целиком сносить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 14:28 

Сообщения: 4042

Цитата:
Не допускается использование просветительской деятельности .... в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических,
о национальных, религиозных и культурных традициях народов
А библия содержит достоверные сведения об исторических традициях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:01 

Сообщения: 1274

Так истории разных авторов очень сильно отличаются, поэтому и Карамзина и любого другого можно объявить не достоверным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:09 

Сообщения: 4042

Значит, церкви закрываем, так как в них идёт пропаганда недостоверных исторических сведений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Достоверные исторические сведения - это те, которые примерно совпадают со знаниями или представлениями высокого начальства ("Товарищ сержант, а крокодилы летают? - Нет, ты что, они только ползают. - А товарищ лейтенант сказал, что летают. - А, ну да, летают, только низенько-низенько").

С течением времени они могут меняться ("Когда Уинстон был школьником - в конце 50-х годов, - партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет, еще одно поколение - и она изобретет паровую машину").

Достоверность исторических сведений, как известно, должна колебаться вместе с линией партии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 16:17 

Сообщения: 4042

А, ну да. Это в советские времена библия считалась недостоверным источником и пропагандой мракобесия. А нынче, всё наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 16:28 

Сообщения: 1274

Как меня учили на уроках истории КПСС - есть летописание, а есть история. Летописание описывает происходившие события, а история даёт им оценку в соответствии с линией партии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 16:43 

Сообщения: 4042

колыван писал(а):
Как меня учили на уроках истории КПСС - есть летописание, а есть история. Летописание описывает происходившие события, а история даёт им оценку в соответствии с линией партии.
Угу. Если бы ещё эти летописания не подправлялись в угоду "линии партии".
Короче, библию запретить, так как - это не летописание (ибо эти семь дней миросоздания никто не видел и описать не смог бы). Следовательно - это не достоверные сведения о религиозных и тем более культурных традициях.
А как история (ветхий завет, я так понимаю) не выдерживает никакой критики, как оценка событий, описанных в недостоверном источнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 07:59 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

А я поддерживаю. Образование на начальных его этапах связано с воспитанием. Количество граждан, - "Родину люблю, а государство ненавижу" зашкаливает. И в этом виновно государство, избавившееся в 90-е от целого ряда своих обязанностей. Теперь эти обязанности возвращаются. Только и всего. На счет распространения знаний (информации) проблем не вижу. Самообразование идет всю нашу сознательную жизнь. Интернет в этом в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 08:55 

Сообщения: 1274

Те теперь вернув себе обязанности заставлять себя любить, государство пытается это сделать. Так ить - насильно мил не будешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 08:58 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

Просвещение в интернете тоже будут запрещать.

А рост количества вышеупомянутых граждан связан не с их образованием а с нынешними людоедскими и опасными для нашей страны действиями государства во внутренней и внешней политике, провоцирующими появление все большего количества таких людей. Образование большинство из них получало как раз в 90-е, по еще не разрушенной советской системе, когда интернета еще не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 10:39 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

EugeneF писал(а):
А рост количества вышеупомянутых граждан связан не с их образованием а с нынешними людоедскими и опасными для нашей страны действиями государства во внутренней и внешней политике.
Надо думать мы в разных странах живем. Или, таки примеры людоедства есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 10:47 

Сообщения: 1274

По факту уже да в разных, и властям надо думать не как заставить себя любить, а делать шаги в сторону устранения разногласий в обществе, а она их делает в противоположном направлении, для этого в первую очередь надо убрать всяких олигофренов из теле и радиоприёмников, почему то в 90 е было телевидение, а сейчас его не стало. Сменяемость власти налаживать и так потихоньку, возможно ещё есть шанс избежать большой беды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 11:15 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

колыван писал(а):
По факту уже да в разных, и властям надо думать не как заставить себя любить, а делать шаги в сторону устранения разногласий в обществе, а она их делает в противоположном направлении, для этого в первую очередь надо убрать всяких олигофренов из теле и радиоприёмников, почему то в 90 е было телевидение, а сейчас его не стало. Сменяемость власти налаживать и так потихоньку, возможно ещё есть шанс избежать большой беды.
Большой беды не будет, нас "олигофренообразных" тупо во много раз больше. Телевидение у нас без руля. Просто бизнес и это плохо. Показывают, либо то что будут смотреть, либо то что проплачено.
Мне не с чем сравнивать телевидение, в 90-е не на что было купить телевизор, да и некогда было его смотреть.
Сменяемость власти не самоцель. Английская королева уж сколько правит и англичане этим не парятся. Выборы наши знаю только на уровне местных избиркомов и они честные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 11:39 

Сообщения: 1274

По пути Витязя то не идите. В Великобритании правит премьер министр, а королева так для торжеств разных. Местные выборы в Вологодской области знаю, да они честные. В одном субъекте лесник спрашивал у меня совета, соглашаться ли ему стать местным депутатом или нет. Я ответил - на хрена тебе это надо? Муж с женой подерутся, ты крайним будешь. Меня больше волнует сменяемость тех от которых, что то зависит. Вот с этим беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 12:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Александр Французов писал(а):
Количество граждан, - "Родину люблю, а государство ненавижу" зашкаливает.
Конечно. И этот закон добавит еще несколько сотен тысяч, а может быть, и миллионов, таких граждан.

Когда действия государства недружественны по отношению к стране, рано или поздно любому думающему и деятельному человеку приходится делать выбор, на какой он стороне.

Просвещение - одно из главных условий развития любой страны. Ограничения и запреты на просвещение - это одно из главных препятствий для развития. Чтобы развивалась страна - нужна максимальная поддержка просвещения; чтобы чиновникам было удобно жить - просвещение лучше придавить. Вот и выбор - вы с кем, на чьей стороне, граждане-товарищи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 13:25 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

колыван писал(а):
По пути Витязя то не идите. В Великобритании правит премьер министр, а королева так для торжеств разных. Местные выборы в Вологодской области знаю, да они честные. В одном субъекте лесник спрашивал у меня совета, соглашаться ли ему стать местным депутатом или нет. Я ответил - на хрена тебе это надо? Муж с женой подерутся, ты крайним будешь. Меня больше волнует сменяемость тех от которых, что то зависит. Вот с этим беда.
Витязь восхищения достоин. Он скала убеждений. Поэтому на пути не идет, а стоит. Королева не правит? Королевская армия, разведка, полиция, почта. Обыденно не управляет, лень наверное. Завела для этого премьер-министра. Который с ней по действительно важным вопросам обязан советоваться. Сменяемость не самоцель. На кого менять будем и для чего? Ведь не за ради перемен вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 13:34 

Сообщения: 1274

Менять что бы страна развивалась, что бы законодательная власть обслуживала избирателей, а не верхушку узурпировавшую власть, что бы кумовства и коррупции не было, да много ещё для чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 14:21 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

опять повтор, пенсию зря не дают


Последний раз редактировалось Александр Французов 02 апр 2021, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 14:21 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
Количество граждан, - "Родину люблю, а государство ненавижу" зашкаливает.
Конечно. И этот закон добавит еще несколько сотен тысяч, а может быть, и миллионов, таких граждан.
Не факт. А вот если позволить обучать думать всем без разбору, то да. Если учитель русофоб, он сотню другую русофобов и воспитает.
Редактор новостей писал(а):
Когда действия государства недружественны по отношению к стране, рано или поздно любому думающему и деятельному человеку приходится делать выбор, на какой он стороне.
Нет отношений страны и государства. Страна это территория, имеющая или нет те или иные признаки государства, созданного обществом. Большинство общества жителей страны создают демократическое государство. Меньшинство создают диктатуру. Например диктатуру пролетариата и ЧК - ее защиту, или Пиночет и эскадроны смерти, или Пол Пот и красные кхмеры, Украина с Пиночетом пока еще не определилась, но эскадроны уже сформированы. Делать выбор это нормально. Гражданская позиция может меняться, но она должна быть.

Редактор новостей писал(а):
Просвещение - одно из главных условий развития любой страны. Ограничения и запреты на просвещение - это одно из главных препятствий для развития. Чтобы развивалась страна - нужна максимальная поддержка просвещения; чтобы чиновникам было удобно жить - просвещение лучше придавить. Вот и выбор - вы с кем, на чьей стороне, граждане-товарищи?
Образование и просвещение не одно и тоже. Когда нас просвещают какими мы были и есть плохие и какими хорошими должны стать возникает вопрос "а учителя кто?" Чтобы развивалась страна нужно вернуть советскую систему образования и воспитания. Забыть как сон страшный про "образовательную услугу". Престать делать из образования нации бизнес.
Чиновник это не что-то отдельное от народа, нации и граждан. Тот факт, что чиновничество у нас трансформируется в сословие и уже наследуемо, означает слабость связи государства с обществом. Здесь вина обоюдная. И исторически обусловленная. С уничтожением компартии вся полнота власти разом перешла к советским чиновникам. Не потому что они ее добивались, так вышло. Многие оказались не готовы.
Я государство с чиновниками не отождествляю и поддерживаю. Реформирование государственного устройства должно быть эволюционным (Швеция) Наших активных деятелей, учиняющих по две революции за 100 лет, было бы хорошо от общества превентивно изолировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 14:22 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

вырезал как повтор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 14:35 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

колыван писал(а):
Менять что бы страна развивалась, что бы законодательная власть обслуживала избирателей, а не верхушку узурпировавшую власть, что бы кумовства и коррупции не было, да много ещё для чего.

продолжу Вашу мысль. "да много ещё для чего", от сменяемости власти не зависимого.
Откуда убеждение в развитии через сменяемость? Наша история утверждает обратное. Мы объединяем смену власти и смену элит. Элиты нельзя менять чохом, их надо воспитывать веками, чтобы смена власти не приводила к безсудебному переделу собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 15:19 

Сообщения: 1274

Мысль про элиты, конечно интересная. Только у нас реальные элиты почему, то рвут из страны - П. Дуров и многие другие, остаётся дерьмо посаженное на деньги, их и элитами то назвать сложно. Поэтому вместе со сменой власти и с этими "элитами", что то делать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 17:41 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

колыван писал(а):
Мысль про элиты, конечно интересная. Только у нас реальные элиты почему, то рвут из страны - П. Дуров и многие другие, остаётся дерьмо посаженное на деньги, их и элитами то назвать сложно. Поэтому вместе со сменой власти и с этими "элитами", что то делать надо.
Трудно спорить про элиты, преодолевая желание согласится с оппонентом. Всякий при больших деньгах неизбежно приобретает влияние. И обратно, всякий влиятельный управляет потоками денег. Трансформация власти в деньги и обратно денег во власть (случай П.Дурова) устоявшийся в 90-е, либеральный круговорот, несовместимый с понятием справедливости. Назвавшись властной элитою человек получает доступ к деньгам. Отсюда имеем миллиардные черные кассы МВД и ФСБ - это случай превращения власти в деньги.
Еще не все потеряно, полковники своих не сдают, но сидят. Дуровы валят из страны. Наблюдаем процесс очищения элит. Даст Бог у народа хватит терпения дождаться времен, когда элитою сможет стать не только разбогатевший или опогонившийся в гелике, а всякий наиболее успешный в своем призвании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 19:59 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

Александр Французов писал(а):
возникает вопрос "а учителя кто?"
Так а это целиком должно зависеть от нас. Мы пока люди свободные, здравомыслящие и сами вольны выбирать себе учителей из тех, чье мнение мы считаем наиболее правильным и убедительным. (В случае с детьми это естественно должны решать родители.) По крайней мере до принятия обсуждаемого закона, наш выбор никто не ограничивал. Теперь будут. Теперь этот вопрос за нас будут решать какие-то непонятные чиновники "сверху".
Александр Французов писал(а):
Реформирование государственного устройства должно быть эволюционным (Швеция) Наших активных деятелей, учиняющих по две революции за 100 лет, было бы хорошо от общества превентивно изолировать.

Если б у нас была нормальная честная, демократическая сменяемость власти (как в Швеции), у нас бы и никаких революций не было, из-за отсутствия в них необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 20:27 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Беда тому государству, что решит будто граждане берутся из населения. Если граждан не будет воспитывать государство своей страны, эту задачу непременно решит иностранное государство (объединение государств) так целенаправленно создаются манкурты - очень умные деятели в политике. А могут они вырасти самостоятельно. (Ульянов непревзойденный. Горбачев, Яковлев А, Гайдар) Отечественные деятели, не покладая рук трудившиеся во благо других государств, разрушая собственное.
Воспитанные же граждане могут разделиться во мнениях (на партии), но не перестанут воспринимать в оппонентах соотечественников. И не нанесут вреда государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 20:32 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Прислал мне друг недавно ролик. Рассуждения об уроках патриотизма в школах. Суть в том что видимо в стране с этим проблема, коли патриотизму в школе обучать начали...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 20:38 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Прислал мне друг недавно ролик. Рассуждения об уроках патриотизма в школах. Суть в том что видимо в стране с этим проблема, коли патриотизму в школе обучать начали...
Дебилы бл (дипломатическое выражение) Патриотизму не обучают. Патриотизм воспитывают. На всех уроках понемногу, на истории побольше, на химии и математике поменьше. Обучение вызовет лишь отторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 21:11 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Прислал мне друг недавно ролик. Рассуждения об уроках патриотизма в школах. Суть в том что видимо в стране с этим проблема, коли патриотизму в школе обучать начали...
Дебилы бл (дипломатическое выражение) Патриотизму не обучают. Патриотизм воспитывают. На всех уроках понемногу, на истории побольше, на химии и математике поменьше. Обучение вызовет лишь отторжение.

Это к Вашему высказыванию о том, что государство должно воспитывать граждан. Если государство начнет заниматься воспитанием, то общество станет управляемым стадом баранов. Целью государства должно быть создание для граждан таких условий, чтобы граждане за государственные интересы горой стояли. Тогда никакие внешние силы ничего не сделают. А воспитанием заниматься должны родители, в первую очередь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 22:09 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
А воспитанием заниматься должны родители, в первую очередь.
Именно! С какого ... мы должны доверять воспитание наших детей какому-то непонятному сборищу чиновников? Тем более, как в нашем случае, чиновников, которых мы даже не выбирали. И интеллектуальные способности которых нам хорошо известны, судя по принимаемым законам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 23:12 

Сообщения: 70

Лучше не скажешь! Мои аплодисменты!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 23:34 

Сообщения: 641
Откуда: Ярославская обл.

Александр Французов писал(а):
Дебилы бл (дипломатическое выражение)

Мочить в сортирах тоже. Путиноиды бл.

Александр Французов писал(а):
Патриотизму не обучают. Патриотизм воспитывают. На всех уроках понемногу, на истории побольше, на химии и математике поменьше. Обучение вызовет лишь отторжение.


Что же тогда было в мои школьные годы, видно переусердствовали в обучении, с пятого класса (1974 год) стал активным слушателем "вражьих голосов".
От советского воспитания всегда отдавало гнильцой, а то что пытаются сейчас сделать, будет стойкой трупной вонью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 12:22 

Сообщения: 103

Кузнецов писал(а):
Александр Французов писал(а):
Дебилы бл (дипломатическое выражение)

Мочить в сортирах тоже. Путиноиды бл.

Александр Французов писал(а):
Патриотизму не обучают. Патриотизм воспитывают. На всех уроках понемногу, на истории побольше, на химии и математике поменьше. Обучение вызовет лишь отторжение.


Что же тогда было в мои школьные годы, видно переусердствовали в обучении, с пятого класса (1974 год) стал активным слушателем "вражьих голосов".
От советского воспитания всегда отдавало гнильцой, а то что пытаются сейчас сделать, будет стойкой трупной вонью.


Судя по написанному вами "вражьи голоса" сделали свое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 12:31 

Сообщения: 103

собака лесная писал(а):
Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Прислал мне друг недавно ролик. Рассуждения об уроках патриотизма в школах. Суть в том что видимо в стране с этим проблема, коли патриотизму в школе обучать начали...
Дебилы бл (дипломатическое выражение) Патриотизму не обучают. Патриотизм воспитывают. На всех уроках понемногу, на истории побольше, на химии и математике поменьше. Обучение вызовет лишь отторжение.

Это к Вашему высказыванию о том, что государство должно воспитывать граждан. Если государство начнет заниматься воспитанием, то общество станет управляемым стадом баранов. Целью государства должно быть создание для граждан таких условий, чтобы граждане за государственные интересы горой стояли. Тогда никакие внешние силы ничего не сделают. А воспитанием заниматься должны родители, в первую очередь.


Всё в кучу свалили. Государство состоит из людей, а не из инопланетян. Если вам не нравится государство, значит родители плохо воспитали своих детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 14:27 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

Государство состоит из чиновников. И всяких там полицаев. Из людей состоит страна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 10:09 

Сообщения: 641
Откуда: Ярославская обл.

Лом Сибирь писал(а):
Судя по написанному вами "вражьи голоса" сделали свое дело.


Вот же "сцуки", оказывается поэтому я до сих пор езжу на отечественном автопроме. А вообще-то критическое восприятие действительности требует альтернативных источников информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 10:15 

Сообщения: 641
Откуда: Ярославская обл.

Лом Сибирь писал(а):
Всё в кучу свалили. Государство состоит из людей, а не из инопланетян. Если вам не нравится государство, значит родители плохо воспитали своих детей.


А в моём случае вообще засада, говорят, что в наши края московские цари выселили остатки непокорных новгородцев из тех, что в Волхове не утопили. Так что не любовь к этому государству у меня в крови. :-)))))
Для справки, те новгородцы смотрели на Запад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:14 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Это к Вашему высказыванию о том, что государство должно воспитывать граждан. Если государство начнет заниматься воспитанием, то общество станет управляемым стадом баранов. Целью государства должно быть создание для граждан таких условий, чтобы граждане за государственные интересы горой стояли. Тогда никакие внешние силы ничего не сделают. А воспитанием заниматься должны родители, в первую очередь.
Когда в детском саду детям заявляют мол у вас есть права, но забывают упомянуть про обязанности. Когда наше государство не может сформулировать своих интересов. Где интересы у государства запретившего себе идеологию. Когда не дома не в школе не рассказывают, что такое Родина. Свято место в сознании человека пусто не бывает. Получается как на той неделе. Приходит молодая девушка на работу вся в расстроенных чувствах. - "ужас, ужас вся лестничная клетка в крови, говорят это маньяк женщину убил!!!"
через час уже веселая с улыбкой, на вопрос как там новости про маньяка,
отвечает - "все хорошо, это не маньяк, это сын маму зарезал"......
Надо воспитывать гражданина. Церковь плохая, Партии гнилые. Где заповеди узнать. Гигиена должна быть и не только санитарная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 19:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Александр Французов писал(а):
Гигиена должна быть и не только санитарная.
Конечно. Гигиена должна быть в том числе информационная, и это должно быть в первую очередь делом каждого конкретного гражданина. Надеяться, что государство обеспечит информационную гигиену - это примерно то же самое, что ждать, когда государство каждому почистит зубы, подстрижет когти и совершит тому подобные процедуры.

Информационная гигиена, на мой взгляд, должна включать в себя два основных пункта (как минимум; могут быть и другие).

Во-первых, не допускать монополизации источников информации. В первом приближении можно сформулировать так: ни один источник или группа связанных источников (например, условно, Гостелерадио) не должен занимать в "дальнем информационном пространстве" человека больше трети. "Дальнее информационное пространство" - это, условно, та информация, которую человек получает не непосредственно через свои органы чувств, а в чьем-то изложении, через других людей.

Во-вторых, избегать заведомо гнилых источников. Например, не стоит путать пропагандистов и рекламщиков с журналистами: у одних цель - навязать слушателям или зрителям те или иные идеи, товары или персонажей, у других - рассказать о реалиях окружающей жизни. Конечно, отличить одних от других не всегда просто - это во многом вопрос эстетики, воспитания, интуиции, жизненного опыта и т.д. Но надо хотя бы стремиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 19:57 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

про гигиену информации.
Наврал, оскорбил - плати.
повторное деяние, пусть и к разным объектам - много плати.
Опубликовал адрес, телефон и подобные личные данные без согласия владельца - много плати и вон из эфира.
постоянно врешь - вон из эфира.
ссылка на непроверенные источники - не катит. Кто публикует тот и виноват.
правила - одинаковые для всех СМИ и личных аккаунтов в сетях.
интернет из безымянного сделать адресным. Регистрация в интернете по паспорту, своему или родителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 20:33 

Сообщения: 641
Откуда: Ярославская обл.

Александр Французов писал(а):
про гигиену информации.
Наврал, оскорбил - плати.
повторное деяние, пусть и к разным объектам - много плати.
Опубликовал адрес, телефон и подобные личные данные без согласия владельца - много плати и вон из эфира.
постоянно врешь - вон из эфира.
ссылка на непроверенные источники - не катит. Кто публикует тот и виноват.
правила - одинаковые для всех СМИ и личных аккаунтов в сетях.


Ух ты, для этого судебная система должна работать, чтобы иски там всякие гражданские рассматривать. Правда, что тогда делать со всеми надзорами, начиная с главного Роскомпозора, ведь тогда они станут лишним звеном.

Александр Французов писал(а):
интернет из безымянного сделать адресным. Регистрация в интернете по паспорту, своему или родителей.


Он и так уже адресный, куда уж больше-то. Или совковая прописка покоя не даёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 20:51 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

Да, для этого нужна эффективно работающая, независимая судебная система. Чтобы каждый мог подать в суд на своего обидчика и получить адекватную компенсацию морального ущерба. У нас с нашими "судьями по вызову" подобная практика к сожалению не работает. В суде у нас прав тот, у кого больше прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 05:52 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Это к Вашему высказыванию о том, что государство должно воспитывать граждан. Если государство начнет заниматься воспитанием, то общество станет управляемым стадом баранов. Целью государства должно быть создание для граждан таких условий, чтобы граждане за государственные интересы горой стояли. Тогда никакие внешние силы ничего не сделают. А воспитанием заниматься должны родители, в первую очередь.
Когда в детском саду детям заявляют мол у вас есть права, но забывают упомянуть про обязанности. Когда наше государство не может сформулировать своих интересов. Где интересы у государства запретившего себе идеологию. Когда не дома не в школе не рассказывают, что такое Родина. Свято место в сознании человека пусто не бывает. Получается как на той неделе. Приходит молодая девушка на работу вся в расстроенных чувствах. - "ужас, ужас вся лестничная клетка в крови, говорят это маньяк женщину убил!!!"
через час уже веселая с улыбкой, на вопрос как там новости про маньяка,
отвечает - "все хорошо, это не маньяк, это сын маму зарезал"......
Надо воспитывать гражданина. Церковь плохая, Партии гнилые. Где заповеди узнать. Гигиена должна быть и не только санитарная.

Обязанности говорите? А вот не должно быть такого чтобы обязанности стали игрой в одни ворота. Не надо забывать что обязанности это двух сторонняя связь и что у государства они тоже есть. И эта обязанности не попирание прав граждан в угоду государства, как это случилось с увеличением пенсионного возраста и никакой компенсации в замен.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 08:11 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Обязанности говорите? А вот не должно быть такого чтобы обязанности стали игрой в одни ворота. Не надо забывать что обязанности это двух сторонняя связь и что у государства они тоже есть. И эта обязанности не попирание прав граждан в угоду государства, как это случилось с увеличением пенсионного возраста и никакой компенсации в замен.
Попирание прав, точно в угоду именно государству? А если подумать! В бюджете дефицита нет. Нефтяными деньгами пенсионный дефицит на раз в профицит сделать можно. А вот повсеместный дефицит грамотных рабочих рук стоит остро. Я уверен, что пенсионный возраст продлевали не в интересах государства, но ради обеспечения трудовыми ресурсами крупного бизнеса.
Да, у меня и моего поколения есть обязанности перед государством и более того персональная вина. У меня было социальное государство, где учили и лечили бесплатно, обеспечивали жильем, работой и зарплатой.
Но я ничего не сделал в его защиту, лапшу на ушах поправлял. До сих пор полагаем будто у нас есть права сравнимые с былыми. Помните "справедливые" пенсии 90-х. Мы поменяли свои реальные права на возможность непрерывно выражать свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 08:56 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

А это и не важно. Весь крупный бизнес у нас либо принадлежит госчиновникам, либо так или иначе сросся с государством.

К тому же, аппетиты у государства растут. На силовые структуры, чтобы бороться с несогласными с попиранием своих прав. На пропаганду, чтобы было меньше тех, кто полагает, будто у них есть права. На дворцы. На прочие амбиции правителей. На все это тратится все больше денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 09:35 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Обязанности говорите? А вот не должно быть такого чтобы обязанности стали игрой в одни ворота. Не надо забывать что обязанности это двух сторонняя связь и что у государства они тоже есть. И эта обязанности не попирание прав граждан в угоду государства, как это случилось с увеличением пенсионного возраста и никакой компенсации в замен.
Попирание прав, точно в угоду именно государству? А если подумать! В бюджете дефицита нет. Нефтяными деньгами пенсионный дефицит на раз в профицит сделать можно. А вот повсеместный дефицит грамотных рабочих рук стоит остро. Я уверен, что пенсионный возраст продлевали не в интересах государства, но ради обеспечения трудовыми ресурсами крупного бизнеса.
Да, у меня и моего поколения есть обязанности перед государством и более того персональная вина. У меня было социальное государство, где учили и лечили бесплатно, обеспечивали жильем, работой и зарплатой.
Но я ничего не сделал в его защиту, лапшу на ушах поправлял. До сих пор полагаем будто у нас есть права сравнимые с былыми. Помните "справедливые" пенсии 90-х. Мы поменяли свои реальные права на возможность непрерывно выражать свое мнение.

Увеличением пенсионного возраста решили проблему? Ни одной проблемы не решили. Копеечное увеличение выплат не в счёт. Его даже не заметили. Создали дополнительные. После увеличения, в Челябинске,
последовало сокращение 2 тысяч работающих. Т.е. те кто должны были уйти на пенсию подзадержались и образовался избыток рабочей силы.
Даже в то время ничего бесплатного не было. Люди точно так же платили подоходные налоги. Предприятия точно так же платили в бюджеты из своей прибыли, которую опять же создавали те кто там работал.
Я отслужил в ЖДВ. Почти год на БАМе. 7 месяцев на трассе. Потом ещё был ТрансСиб и Мереть Среднесибирская. Платили "наркомовские" и иногда премия выпадала рублей 10-15. За этот срок свободные работяги зарабатывали на машину и ещё чемодан денег. Так что свою учёбу я с лихвой окупил. Первое жильё мне предоставило не государство, а предприятие, на котором я отработал 26 лет.
Так что ничего бесплатного не было. За всё было заплачено из рабочего кармана.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 10:42 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Так что ничего бесплатного не было. За всё было заплачено из рабочего кармана.
Раз уж каждый про себя. В средней школе даром обучили на водителя категории "С". С 8-го класса СШ по 3-й курс ВУЗа в лыжной секции (без успехов) но снаряжение 6 лет было бесплатное. Обучение в МЛТИ бесплатное, общага 20 рублей в год, а стипендия от 57 до 72 руб. в месяц. На Стройперлите в Мытищах можно было за месяц больше 200 рублей приработать. В 22 года, еще ничего не сделавши, имеешь образование, три профессии и выбор куда пойти дальше. Везде ждут зарплату и жилье предоставляют. Понятно что это кто-то мне в государстве заработал. Но уж точно не я в свои 22 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 11:17 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что ничего бесплатного не было. За всё было заплачено из рабочего кармана.
Раз уж каждый про себя. В средней школе даром обучили на водителя категории "С". С 8-го класса СШ по 3-й курс ВУЗа в лыжной секции (без успехов) но снаряжение 6 лет было бесплатное. Обучение в МЛТИ бесплатное, общага 20 рублей в год, а стипендия от 57 до 72 руб. в месяц. На Стройперлите в Мытищах можно было за месяц больше 200 рублей приработать. В 22 года, еще ничего не сделавши, имеешь образование, три профессии и выбор куда пойти дальше. Везде ждут зарплату и жилье предоставляют. Понятно что это кто-то мне в государстве заработал. Но уж точно не я в свои 22 года.

На политэке, когда изучали прибавочную стоимость было озвучено что работяга в СССр получал примерно 20-ю часть от стоимости произведённой им работы. Всё остальное уходило государству. Так то посчитайте сколько ваши родители "отчислили" государству. Возможно что даже после окончания вашего обучения долг за государством остался.
Вряд ли Вам выдали лыжи Фишер и т.п. брендовые модели. В лучшем случае ТисаФишер и мази и парафины от ВИСТИ. Фирменное снаряжение для серьёзных стартов приобреталось за свой счёт. Пара таких гоночных лыж стоила порядка 200, если память не изменяет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 05 апр 2021, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 11:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Доступное, и нередко именно бесплатное, высшее образование - это скорее норма для современных развитых стран, чем исключение. Хотя бы потому, что подготовка качественного специалиста - это не только накачивание любого человека знаниями и навыками, но и отбор тех, кто эти знания и навыки сможет лучше других усвоить и потом применить. Поэтому обширность системы отбора прямо влияет на качество высшего образования - соответственно, доступность этого образования является одним из условий его качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 11:29 

Сообщения: 4042

Редактор новостей писал(а):
Во-вторых, избегать заведомо гнилых источников.

Да. Ужжж. Не понимаю, с какой стати попы со своим гнилым источником информации лезут в школы, армию... Это место пропаганды в школах освободилось? С какой это стати власть навязываем нашим детям с позволения сказать "православие"? И вообще какую бы то ни было веру по малодостоверным источникам.

собака лесная писал(а):
Увеличением пенсионного возраста решили проблему? Ни одной проблемы не решили.
А потому что, очевидно, не наши с вами проблемы решали. Поэтому мы и не заметили.
А отмена индексации пенсии для работающих пенсионеров? Деньги же на эту индексацию закладываются, небось, каждый год в бюджете. И куда они в конце года деваются?
Редактор новостей писал(а):
Доступное, и нередко именно бесплатное, высшее образование - это скорее норма для современных развитых стран, чем исключение.
Вот основное, чего лишили наших детей. Зато вместо этого доступно и бесплатно навязывают религиозный бред.
А почему? Думаю, догадаться не сложно. Проповедуется и навязывается рабская идеология и с детства. Да чуть ли не в детсадах теперь библию читают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 апр 2021, 04:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100