Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 14:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

В интервью Радио Свобода председатель комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаев в очередной раз заявил о своем намерении в ближайшее время провести парламентские слушания по поводу возможности появления в России частных лесов. Николаев также подтвердил, что участвовал в выработке нового решения Минприроды - проекта поправок к прошлогоднему правительственному постановлению 1509, предусматривающих полный запрет на развитие лесоводства на сельхозземлях (ссылка).


Насколько известно, дата этих слушаний уже назначена - это 18 марта 2021 года:




Тут есть два очень подозрительных момента.

Во-первых, согласно статье 63 Регламента Государственной Думы, "информация о теме парламентских слушаний, времени и месте их проведения передается средствам массовой информации не позднее чем за десять дней до начала парламентских слушаний". До предполагаемой даты начала слушаний осталось уже меньше десяти дней - но никакой информации о них ни в каких открытых источниках нет, не только в средствах массовой информации, но и на официальном сайте комитета. Скорее всего, это будет какой-то "междусобойчик", который примет или одобрит нужное организаторам решение. Тем более, что даже по закону слушания не являются открытым мероприятием - "состав лиц, приглашенных на парламентские слушания, определяется комитетами, комиссиями Государственной Думы, которыми организуются эти слушания" (та же самая ст. 63 Регламента). А уж возможности как-то повлиять на решения слушаний - у нежеланных гостей и подавно не будет.


Во-вторых, вопрос о возможности существования частных лесов на землях сельскохозяйственного назначения в России уже решен на уровне Президента, Государственной Думы, Совета Федерации и Правительства: такие леса могут быть.

Вот цитата из поручения Президента, опубликованного 29 января 2020 года: "Правительству Российской Федерации: ... б) принять меры, направленные на установление особенностей использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, предусмотрев возможность осуществления на землях такой категории всех видов использования лесов без необходимости изменения формы собственности на земельные участки и изменения категории земель".

Вот часть первая статьи 123 Лесного кодекса РФ в редакции федерального закона от 27 декабря 2018 года № 538-ФЗ (принятого Государственной Думой, одобренного Советом Федерации, и подписанного Президентом): "На землях сельскохозяйственного назначения могут располагаться леса, которые подлежат освоению с соблюдением целевого назначения таких земель". А земли сельскохозяйственного назначения могут находиться в любой собственности, в том числе в собственности юридических и физических лиц.

Кстати говоря, сам депутат Николаев проголосовал за принятие проекта этого закона в каждом из чтений, в том числе в третьем, в окончательной редакции:




То есть получается, что, во-первых, вопрос о возможности существования лесов на частных землях сельхозназначения уже решен на уровне президентского поручения и федерального закона, и во-вторых, лично депутат Н.П.Николаев проголосовал за принятие соответствующего закона и внесение соответствующих поправок в Лесной кодекс РФ. А теперь депутат почему-то выступает против исполнения и президентского поручения, и закона, принятого при его (Николаева) личном участии. Почему - пока не совсем понятно, но выглядит это крайне подозрительно.


Вопрос о частной собственности на леса - очень серьезный, трудный и болезненный. С учетом особой значимости лесов для российского общества, а также негативного опыта приватизации и передела государственной собственности на протяжении последних трех десятилетий, сейчас и в обозримом будущем явно не стоит приватизировать государственную лесную собственность: земли лесного фонда в обозримом будущем так и должны остаться государственными. Но при этом не нужно запрещать людям, в чьей собственности уже находятся те или иные земли (в основном это земли сельхозназначения), выращивать свои леса и вести в них правильное лесное хозяйство по своему усмотрению. Это может создать дополнительные рабочие места и дать источники средств к существованию жителям сельских районов страны, и тем самым хотя бы немного замедлить отток населения в города, умирание сел и деревень. Это может перераспределить нагрузку с самых ценных для природы и людей диких лесов на наиболее освоенные и преобразованные человеком земли и растущие на них вторичные леса. Это может сделать жизнь в сельских поселениях более благополучной и безопасной за счет исключения мотивов к выжиганию молодых лесов на сельхозземлях и сокращения масштабов ландшафтных пожаров. Наконец, при эффективной государственной поддержке сельское лесоводство может стать в среднесрочной перспективе целой новой отраслью экономики - даже на уже заброшенных землях можно выращивать до трехсот миллионов кубометров древесины ежегодно, и поддерживать за счет этого до ста тысяч постоянных рабочих мест. А вернуть основную часть этих земель в сельскохозяйственный оборот уже никогда не получится по совершенно объективным социально-экономическим причинам - наоборот, при сохранении существующих тенденций в ближайшее десятилетие неизбежно будут дополнительно заброшены еще многие миллионы гектаров, а скорее даже десятки миллионов, пока еще как-то используемых сельхозземель.


Шалости с собственностью на леса - хоть с отъемом у нынешних собственников сельхозземель, заросших лесом, хоть с приватизацией и растаскиванием государственной лесной собственности - только сеют злость и провоцируют противостояние в российском обществе, и ничем хорошим не кончатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 20:21 

Сообщения: 82
Откуда: Иркутск

попрошу знакомых депутатов сходить, попинать Николаева и Ко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 20:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1339

Сергей Беспалов писал(а):
попинать

А чего пинать-то! "Он же - памятник.."

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 21:30 

Сообщения: 82
Откуда: Иркутск

этот "памятник" избран от нашей Иркутской области. В следующий созыв он собрался от Тамбова. нафиг такие памятники, проще сдвинуть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 01:33 

Сообщения: 54

Прошу прощения: стесняюсь спросить.
Если на клочке собственника земли с/х назначения уже есть лес, который можно спилить и продать, тогда я понимаю его интерес заняться "лесоводством" какое-то время. Если же леса товарного нет, неужели найдется "бизнесмен" настолько бесшабашный, что будет отщипывать от своей пенсии или иных скудных доходов для инвестиций в предприятие, сулящее отдачу лет через 50-100?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 01:48 

Сообщения: 338
Откуда: Приморский край

ktcybr писал(а):
Если же леса товарного нет, неужели найдется "бизнесмен" настолько бесшабашный, что будет отщипывать от своей пенсии или иных скудных доходов для инвестиций в предприятие, сулящее отдачу лет через 50-100?
Почему через 50-100? Через 20-25 лет, а может и раньше при выращивании мягколиственных быстрорастущих пород. Пол мира уже этим занимается. Лесные плантации называется. Можно этим и на лесных землях заниматься, но очень много нюансов в оформлении участков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 08:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

ktcybr писал(а):
Если же леса товарного нет, неужели найдется "бизнесмен" настолько бесшабашный, что будет отщипывать от своей пенсии или иных скудных доходов для инвестиций в предприятие, сулящее отдачу лет через 50-100?
Действительно, это в норме не 50-100 лет, и даже во многих случаях не 20-25. При интенсивном выращивании многих быстрорастущих лиственных пород оборот хозяйства может быть два-три десятилетия; но если земля уже заросла молодым лесом, то этот оборот не обязательно начинать с нуля. Например, если это густой молодой березняк в возрасте 15-20 лет, то грамотно проведенный уход (условно - прочистка) может сформировать хозяйственно ценное насаждение уже через семь-десять лет, поскольку береза очень отзывчива на разреживание.

Но главное даже не это. При нормальном развитии ситуации государство должно быть заинтересовано в развитии лесоводства на сельхозземлях (поскольку это рабочие места, доходы для населения, пожарная и экологическая безопасность, и способ замедлить или где-то даже остановить умирание сельских поселений, а также потенциально очень мощный источник сырья для лесного комплекса). Поэтому лесоводство на сельхозземлях должно получать примерно такую же поддержку от государства, как и другие отрасли растениеводства - что мы и видим в большинстве развитых северных стран.

Пока такой поддержки нет, но если наша страна будет жить и развиваться (на что мы надеемся и рассчитываем), то рано или поздно эта поддержка будет - это просто неизбежная составная часть государственной поддержки развития сельских территорий, по другому быть не может. Но чтобы эта поддержка оказалась с самого начала как можно более эффективной - нужно, во-первых, создавать правовые условия, не мешающие развитию сельского лесоводства, и во-вторых, нарабатывать практические его примеры и опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 08:40 

Сообщения: 40

А что плохого в частной собственности на лес?? Государство показало себя как безответственного собственника и хозяина. Государство ничего не хочет делать со своим лесом, но хочет оттуда получать деньги, не вкладывая ни копейки. Для государства теперь тушить пожары в лесу невыгодно и нерентабельно.Все мероприятия государство возложило на арендаторов. Да еще и не помогает им, а создает разного рода мешающие законы, и прочие препоны в виде карательно-репрессивных мер, рубя сук на котором сидит. Честно сказать пусть такой нерадивый хозяин убирается из леса, раз не умеет и не хочет ничего делать, а только загребает жар чужими руками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 09:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Теоретически - да. Но практически - мне представляется совершенно очевидным, что если сейчас затеять приватизацию лесов, то самые привлекательные их части окажутся в руках как раз тех самых чиновников, их подельников, родных и близких, которые выстроили нынешнюю запредельно неэффективную систему государственного управления лесами. Конечно, рано или поздно экономика возьмет свое, и выстроится более эффективная система лесоуправления - но это может занять много десятков лет, а переходный период может оказаться еще более бардачным и даже кровавым, чем нынешний лесной хаос. Хочется все-таки более быстрых улучшений - хотя бы за полтора-два десятилетия, и если действовать с головой, этого вполне можно добиться.

Поэтому, мне кажется, сейчас важно максимально способствовать развитию лесоводства на тех неиспользуемых землях, которые уже частные (это прежде всего сельхозземли), и сохранять земли лесного фонда в государственной собственности (даже понимая, что в рамках нынешнего лесного законодательства и под нынешней системой органов управления лесами развитие эффективного лесного хозяйства в обозримом будущем невозможно). Развитие сельского лесоводства в конце концов неизбежно подтолкнет и неповоротливую государственную систему управления лесами к какому-то позитивному развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

ktcybr писал(а):
Если же леса товарного нет, неужели найдется "бизнесмен" настолько бесшабашный, что будет отщипывать от своей пенсии или иных скудных доходов для инвестиций в предприятие, сулящее отдачу лет через 50-100?
найдутся и много. Выращивание древесины это будет выгодно. Очень выгодно. Оборот рубки не 50 -100 лет а от 10(тополя); 20(берёзы); 40(сосны).
PS: а позвольте поинтересоваться с чего вы решили что доходы "скудные"??? Честно не понимаю!? Лично со мной общались люди совсем не со "скудными" доходами.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 10:51 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Пусть будет частный лес. Госфонд можно продавать в частную собственность, с обременениями. Но лесной Кодекс должен быть единый для всех форм собственности. А то еще не хватало, делить древесину по происхождению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 11:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Придется делить по происхождению. Иначе при нашей жизни у нас в стране так и не будет нормального лесного хозяйства.

Если государство почему-то считает недопустимым правильное ведение лесного хозяйства в принадлежащих ему лесах (на землях лесного фонда) - это плохо, глупо, вредно, но быстро это поменять невозможно, и в краткосрочной перспективе ничего с этим не поделаешь. Это вопрос государственных приоритетов: древесинная бухгалтерия и тотальный контроль за каждым чихом в лесу для государства пока важнее правильного лесного хозяйства.

Но частные леса - их в любом случае будет совсем немного, не более пяти процентов от общей площади российских лесов (примерно столько сейчас приходится на заброшенные сельхозземли, пригодные для лесоводства) - можно, и практически с любой точки зрения нужно и полезно, вывести из-под этой запредельной древесинной бухгалтерии и тотального убийственного для правильного хозяйства контроля. И тогда появится хотя бы небольшой шанс на развитие живого и правильного лесного хозяйства в этих лесах. А оно, в свою очередь, может стать катализатором развития нормального лесного хозяйства на остальных землях. Кстати, примерно так и начинало развиваться современное по тем временам лесное хозяйство в России в позапрошлом веке, еще до принятия Лесоохранительного закона 1888 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 11:24 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Да в позапрошлом веке помещик имел в собственности и леса и пашни. Было еще и подсечное земледелие. Все вернем. Хозяевам леса. Работникам розги? Думаете демагогия. Вовсе нет. Немножко утрирую ситуацию с лесом, но без лесного кодекса. Будем организовывать лесопользование по понятиям?

Да. И почему государство должно в это фермерство вложится! Вот грибы, ягоды начнут выращивать или экотуризм практиковать тогда да. Пока у государства долгов охапка перед действующими лесниками, что верой и правдой. А голос фермеров вообще не слышен. Ау фермеры лесные! Вы где? Вам надо что-нибудь, кроме леса вне закона тюкнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 11:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Александр Французов писал(а):
Будем организовывать лесопользование по понятиям?
Почему "по понятиям"? Лесное фермерство, агролесоводство, плантационное лесовыращивание на бывших сельхозземлях - это огромная составная часть мирового лесного комплекса (точно не менее трети по общему объему выращивания и заготовки древесины, но скорее даже больше). А такого объемного лесного законодательства, как у нас, нет ни в одной стране мира с развитым лесным хозяйством. И ничего - отсутствие такого большого и мутного законодательства никак не мешает ни развитию лесного хозяйства, ни лесному фермерству, ни лесопользованию даже в самых цивилизованных формах.
Александр Французов писал(а):
И почему государство должно в это фермерство вложится!
Потому же, почему оно вкладывается в остальные отрасли растениеводства и в пожарную безопасность. Потому, что главная задача цивилизованного государства - сделать так, чтобы людям жилось лучше и безопаснее.
Александр Французов писал(а):
Пока у государства долгов охапка перед действующими лесниками, что верой и правдой. А голос фермеров вообще не слышен.
Так и голос лесников практически не слышен (и точно не более слышен, чем голос фермеров). Сколько было за последние полтора десятилетия принято губительных для лесного хозяйства законов и прочих решений - много ли наши лесники выступали публично против них?

Если огромные силы государства на протяжении двух десятилетий направлены на то, чтобы забить и заставить заткнуться все сколько-нибудь несогласные или просто имеющие свои взгляды по важным вопросам силы гражданского общества - не только общественных деятелей и неправительственные организации, но и различные профессиональные группы, в том числе и лесников, и фермеров - не приходится удивляться, что эти профессиональные группы почти не слышны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 11:43 

Сообщения: 85

Очередные л/х фантазии...
https://www.pnp.ru/social/mogut-li-30-t ... ov-ga.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 12:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Точно. А пока законодатели фантазируют, надо дать возможность людям хоть что-то реальное развивать вне этих фантазий. В этом один из смыслов развития лесоводства на заброшенных сельхозземлях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 12:26 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
Будем организовывать лесопользование по понятиям?
Почему "по понятиям"? Лесное фермерство, агролесоводство, плантационное лесовыращивание на бывших сельхозземлях - это огромная составная часть мирового лесного комплекса.
Пусть лесной Кодекс излишне навязчивый и раздутый, но лесное-то фермерство вообще не узаконено. Чистый лист правового поля, а значит по понятиям. У сельхозземель есть свое назначение и порядки эксплуатации, или категории земель уже отменены? Залезая с лесным хозяйством в сельское, надо не создавать что-то третье и внезаконное, а подчинятся законам РФ.
Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
И почему государство должно в это фермерство вложится!
Потому же, почему оно вкладывается в остальные отрасли растениеводства и в пожарную безопасность. Потому, что главная задача цивилизованного государства - сделать так, чтобы людям жилось лучше и безопаснее.
Есть мы хотим, и не по один раз в день. Продовольственная безопасность страны от нашей прожорливости под угрозой. Как только лесоводство станет одной из отраслей растениеводства, охота - животноводством, и т.д., будут госпреференции. Давать дотации добывающей сырье промышленности? Это же нонсенс. Да лучше не добывать того сырья.
Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
Пока у государства долгов охапка перед действующими лесниками, что верой и правдой. А голос фермеров вообще не слышен.
Так и голос лесников практически не слышен (и точно не более слышен, чем голос фермеров). Сколько было за последние полтора десятилетия принято губительных для лесного хозяйства законов и прочих решений - много ли наши лесники выступали публично против них?
Вот я не верю что лесные фермеры в природе есть и вместе с желающими стать фермерами перевалят числом за сотню. Покажите зарубежный опыт (скандинавов в фермеры не заводить). Я знаю только один. Елки новогодние в Москву из Германии привозят. Видимо выгоднее чем из-под Ярославля. Но это 2 недели продаж. Как год прожить будучи лесным фермером?
Не имея расчетной лесосеки! Сегодня один куб на рынок предложил, завтра сто тысяч кубов! Я ж хозяин, мне ни кто не указ. Финское государство своим хозяевам леса доплачивает за вырубки. Иначе хозяева, на фоне роста цен, перестают рубить, останавливая переработку.
Редактор новостей писал(а):
Если огромные силы государства на протяжении двух десятилетий направлены на то, чтобы забить и заставить заткнуться все сколько-нибудь несогласные или просто имеющие свои взгляды по важным вопросам силы гражданского общества - не только общественных деятелей и неправительственные организации, но и различные профессиональные группы, в том числе и лесников, и фермеров - не приходится удивляться, что эти профессиональные группы почти не слышны.
У нас никого не слышно, тем кто протестует ОМОН маски раздает. Так что у Нас режим хуже некуда? Не надо протестов мнения где? Может и рад бы голосовать за несогласных и внесистемных, но они все как один желают только слома существующего порядка. Нет же положительной-то повестки в развитие, направленной на созидание. Кто чужой дворец покажет, кто свою ж..у. Ну отберем, задрапируем, а дальше-то что? Движ ради движа?
Полагаете фермерство само собой образуется? Так где фермеры? Хотя бы здесь на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 12:48 

Сообщения: 10453
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
Пусть лесной Кодекс излишне навязчивый и раздутый, но лесное-то фермерство вообще не узаконено. Чистый лист правового поля, а значит по понятиям. У сельхозземель есть свое назначение и порядки эксплуатации, или категории земель уже отменены? Залезая с лесным хозяйством в сельское, надо не создавать что-то третье и внезаконное, а подчинятся законам РФ.

Однако сельское хозяйство вполне себе ведётся и на нелесных землях лесного фонда (не имею ввиду пчеловодство и рыбоводство), где вполне можно выращивать лес. Не хватает земель сельхоз назначения?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 12:57 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Однако сельское хозяйство вполне себе ведётся и на нелесных землях лесного фонда (не имею ввиду пчеловодство и рыбоводство), где вполне можно выращивать лес. Не хватает земель сельхоз назначения?
И пусть себе ведут. Законы соблюдают и ведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 13:11 

Сообщения: 10453
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Однако сельское хозяйство вполне себе ведётся и на нелесных землях лесного фонда (не имею ввиду пчеловодство и рыбоводство), где вполне можно выращивать лес. Не хватает земель сельхоз назначения?
И пусть себе ведут. Законы соблюдают и ведут.

То есть Вас смущает только то, что лесное фермерство не узаконено? И всё?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 13:15 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Если огромные силы государства на протяжении двух десятилетий направлены на то, чтобы забить и заставить заткнуться все сколько-нибудь несогласные или просто имеющие свои взгляды по важным вопросам силы гражданского общества - не только общественных деятелей и неправительственные организации, но и различные профессиональные группы, в том числе и лесников, и фермеров - не приходится удивляться, что эти профессиональные группы почти не слышны.
Еще раз прочитал и еще. Не понимаю. Партия большевиков 15 000 человек, преодолев сопротивление огромной Империи пришла к власти. Там видны силы государства. Компартия Китая, тоже гнет свою линию силами государства.
У нас то кого гнобят за взгляды? Кто-то сидит, выслан, или в правах поражен, за взгляды? Или Эхо Москвы не за госсчет живет? Дождь или Медузу закрыли? Или Высшую школу экономики разогнали? Обычно верю Вам на слово. Здесь тоже верю (пока в текст смотрю), а оглянусь вокруг, да в интернет. И нету веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 13:27 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Однако сельское хозяйство вполне себе ведётся и на нелесных землях лесного фонда (не имею ввиду пчеловодство и рыбоводство), где вполне можно выращивать лес. Не хватает земель сельхоз назначения?
И пусть себе ведут. Законы соблюдают и ведут.

То есть Вас смущает только то, что лесное фермерство не узаконено? И всё?
Меня смущает еще более узкая проблема в законодательстве. А именно, неограниченные возможности фермеров в поставках на рынок нелегальной древесины. Пусть себе фермерствуют, но если ведут заготовку древесины, то по лесному Кодексу, или рубят без заготовки. Есть лосинная ферма. Огородил и разводи сохатых на молоко. По мясу лоси выгоднее коров. Каждая лосиха двух телят принесет, а корова одного только.
Предлагаю лесную охрану посадить на верхом на лосей. (это не шутка и не стеб) Ездили же на лосях в прошлом веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 13:36 

Сообщения: 10453
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
То есть Вас смущает только то, что лесное фермерство не узаконено? И всё?
Меня смущает еще более узкая проблема в законодательстве. А именно, неограниченные возможности фермеров в поставках на рынок нелегальной древесины. Пусть себе фермерствуют, но если ведут заготовку древесины, то по лесному Кодексу, или рубят без заготовки. Есть лосинная ферма. Огородил и разводи сохатых на молоко. По мясу лоси выгоднее коров. Каждая лосиха двух телят принесет, а корова одного только.

То есть Вы видите лесное фермерство только как заготовка древесины? Чем Вам не нравится лесное фермерство для выращивания орехов на плантации? Чем выращивание новогодних елей на землях СХ назначения отличается от выращивания тех же елей на лесных землях? Есть ещё несколько примеров подобного использования земель СХ назначения для выращивания лесных деревьев. Ну а придёт время. то почему бы не провести заготовку древесины?
Ну а Лесной Кодекс, как показывают все эти годы, не обязателен к соблюдению абсолютно. Точно так же как и подзаконные акты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 13:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Александр Французов писал(а):
У нас то кого гнобят за взгляды? Кто-то сидит, выслан, или в правах поражен, за взгляды?
Конечно. У нас очень многих гнобят за взгляды, многие высланы (точнее, вынуждены бежать), поражены в правах, посажены, убиты. Это, возможно, не очень видно издалека - но если сам занимаешься активной общественной деятельностью, то видишь и чувствуешь это. Конечно, все это гнобление выглядит как борьба с иноагентами, преступниками, врагами - но точно так же это было и во времена прошлого культа личности и репрессий в тридцатые и сороковые годы.

Независимые СМИ и тематические порталы еще существуют - но круг тем, которые можно обсуждать хотя бы относительно безопасно (с не очень большим риском того, что организацию закроют, тебя самого посадят или убьют, или, как минимум, объявят врагом-иноагентом с последующей публичной травлей) становится все уже и уже с каждым годом. Это я даже по Лесному форуму очень хорошо вижу и чувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 14:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1339

Александр Французов писал(а):
Финское государство своим хозяевам леса доплачивает за вырубки. Иначе хозяева, на фоне роста цен, перестают рубить, останавливая переработку.


Субсидии были за разные хоз. мероприятия, составление лесного плана на участок, опять же. Первый раз слышу про то, что еще и за рубку приплачивают. При этом некоторые субсидии были урезаны в недавнем прошлом. Считаю это информацией не соответствующей действительности. Никто кроме покупателя за древесину на корню не "приплачивает".
Цены, опять же, уже десятилетия не растут - ценовой баланс всех устраивает.

А лесные планы и есть "стимуляция" к рубке: там и финансовые показатели анализируются.

В целом как выглядит процесс у больших потребителей древесины в Финляндии: сидит человек на телефоне и принимает звонки от лесовладельцев: "Здрасте, я Антти Ихалайнен из Липери, хочу продать лес, какую цену предложите...".

Насколько я знаю, особых усилий прикладывать не нужно, чтобы поток звонков менеджерам из всяких UPM и Stora Enso от лесовладельцев не иссякал.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 14:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1339

Александр Французов писал(а):
У нас то кого гнобят за взгляды? Кто-то сидит, выслан, или в правах поражен, за взгляды? Или Эхо Москвы не за госсчет живет? Дождь или Медузу закрыли? Или Высшую школу экономики разогнали?

Гнобят и сажают. Сидят. Высланы/выдавлены из страны. В правах поражены почти все.
Эхо вроде бы зарабатывает рекламой и прочей деятельностью больше, чем получает. Т.е. даже приплачивает "акционеру" (Веник такое говорил несколько лет назад). Дождь выдавили из ящика (давно уже), отпрессовали. Медуза - разогнанная Лента, выдавили из страны, по-сути. Из ВШЭ выдавливают не только преподов, но и студентов "за участие" сами знаете где. Ну или вспомнить Гуриева из РЭШ "за экспертизу" по Ходорковскому.

Какие-то параллельные реальности....

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 16:58 

Сообщения: 114

Александр Французов писал(а):
Пусть лесной Кодекс излишне навязчивый и раздутый, но лесное-то фермерство вообще не узаконено. Чистый лист правового поля, а значит по понятиям. У сельхозземель есть свое назначение и порядки эксплуатации, или категории земель уже отменены? Залезая с лесным хозяйством в сельское, надо не создавать что-то третье и внезаконное, а подчинятся законам РФ.


Так лесное хозяйство "породнилось" с сельским не сегодня и не вчера, а уже очень давно. И до сих пор этот "брак" не узаконен - огромное количество защитных лесонасаждений, созданных в разные годы уже долгое время являются фактически бесхозными и беспризорными, они как бы есть и их как бы нет... И предоставлены они сами себе, растут и погибают без законов и без понятий, вообщем, круглые сироты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 17:16 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Сразу многим.
Мой дед воевал и после войны. Был в СМЕРШ НКВД. Я этим горд и даже считаю, что дед недоработал... Надеюсь это снимет лишние вопросы.

Если сажают? Что ж Вы на свободе? Если голос подать нельзя? То вот на этой площадке, лично мне ни кто ни разу не мешал излагать свое мнение.

И да, я считаю - если СМИ финансируется страной, объявившей Россию врагом, то все, все сотрудники такого СМИ враги мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 18:12 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

vitalus писал(а):
Первый раз слышу про то, что еще и за рубку приплачивают
Цитата:
Как сообщает газета «Kauppalehti», финское правительство приняло решение о временном введении налоговых льгот для продавцов круглого леса. В частности, продавцы леса, заключившие сделки в период с 1 апреля 2008 по 1 января 2010 года будут получать налоговый вычет в размере 50 процентов при определении налогооблагаемого дохода. В период с 1 января 2010 по 1 января 2011 вычет составит порядка 25 процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 18:30 

Сообщения: 925

Александр Французов писал(а):
Вот я не верю что лесные фермеры в природе есть и вместе с желающими стать фермерами перевалят числом за сотню. Покажите зарубежный опыт (скандинавов в фермеры не заводить).

Еще в 1996 году, будучи на какой-то лесной конференции в Хельсинки, я имел неосторожность спросить у лесных чиновников о численности лесных фермеров. Вопрос вызвал недоумение. Попросили меня уточнить, кого я подразумеваю под лесным фермером? На мое определение, что это те владельцы лесов, которые живут на доходы от лесного хозяйства, посовещавшись ответили, что во всей Финляндии им известно только три человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 18:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

vadalin писал(а):
Попросили меня уточнить, кого я подразумеваю под лесным фермером? На мое определение, что это те владельцы лесов, которые живут на доходы от лесного хозяйства, посовещавшись ответили, что во всей Финляндии им известно только три человека.
Ну да, на доходы от лесного хозяйства мало кто живет. Насколько я понимаю, лесное хозяйство для большинства финских фермеров и мелких лесовладельцев - это вторичный источник доходов и своеобразный страховой фонд: понадобились деньги на какую-то крупную цель - продал лес в рубку на своем участке. Это не мешает множеству мелких лесовладельцев объединяться в крупные кооперативы (фактически колхозы в хорошем смысле этого слова), которые и хозяйство организуют, и вкладываются в строительство крупных перерабатывающих предприятий.

Вот сейчас, например, Metsä group, основные части которой контролируются кооперативом Metsäliitto (как раз таким объединением лесовладельцев), строит крупнейшие в истории лесного комплекса Финляндии целлюлозно-бумажный комбинат в Кеми и лесопильно-деревообрабатывающий комбинат в Раума, с суммарными инвестициями, в пересчете на наши деньги, больше 160 миллиардов рублей (совокупный годовой объем лесных субвенций по всей России - около 30 млрд. руб.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 19:04 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Про мое отношение к частным лесам. Я за. И даже докладывал про это в лонишнем году.
Цитата:
Лесное право относит земли лесфонда к федеральной собственности. Возможность нахождения лесных земель в частной собственности даже не предполагается. Тем самым обычаи лесопользования мы ставим выше основного закона страны. Конституция утверждает равенство всех форм собственности, а лесной Кодекс про частные леса не упоминает, что косвенно подтверждает противоречия между общественными и лесными отношениями.
Как показала практика, бессмысленно сдерживать развитие частной формы собственности на лес. Страждущие получают участки леса в собственность, не мытьем, так лесной амнистией. Но уже без лесных обременений и гарантий прав третьих лиц.
Согласно мониторинга Росреестр по состоянию на 1 января текущего года, площадь лесных участков в данных Единого Государственного Реестра Недвижимости уменьшена на 107,1 млн га. (https://rosreestr.ru/site/press/news/ro ... 20-goda_3/) Лесные площади изъяли в пользу земель иных категорий. Но это не значит, что проблема частного лесопользования снята.
Вот яркий пример из Подмосковья. В сентябре этого года Московский областной суд рассматривал иск Рослесхоза на решение Совета депутатов Одинцовского района от о включении земель Государственного Лесного Фонда в границы населенных пунктов.
По данным интернет газеты «Москва.ру», лес площадью 726 га (https://yandex.ru/turbo/mockva.ru/s/202 ... 89464.html) был приписан к поселениям и распродавался коммерческой организации по 66 копеек за квадратный метр. Всех расходов на покупку могло бы быть на сумму около 5 млн. рублей.
Если перевести сделку в коммерческие цены, то общая продажная стоимость всех утянутых из лесфонда участков становится уже более 28 млрд руб. Схема простая. Муниципальные депутаты голосуют и ни за что не отвечают. Коммерческая контора покупает участки мелким оптом и ничем не рискует. Частные приобретатели земель в розницу, уже кругом правы.
Один лишь эпизод, а сумма всего на миллиард рублей меньше годового размера всех бюджетных ассигнований на нужды Министерства Природных Ресурсов. Вот и посчитаем на досуге упущенный лесной доход, как если бы сами продали эти же участки в рекреационное пользование.
Но это не повод, где бы то ни было, вести заготовки древесины вне требований лесного Кодекса. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Просто краткая информация о частных лесах Финляндии (ссылка).

Private forest owners, ordinary families own 60 per cent of forest land and 70 per cent of the annual growth of wood stock. Family forest owners sell the forest industry 80 per cent of the Finnish timber it needs.

Частным лесовладельцам, обычным семьям, принадлежит 60 процентов лесных земель, на которые приходится 70% годового прироста лесов. Леса, находящиеся в семейной собственности, обеспечивают 80% потребности финской лесной промышленности в древесине.


There are approximately 350,000 family forest holdings owning at least two hectares of forest land. These holdings have more than 600,000 owners because part of them are jointly owned by spouses and part are undistributed estates owned by heirs or co-owned by consortiums. The average age of forest owners is 60 years.

Примерно 350 тысяч семей владеют двумя и более гектарами лесных земель. Общее число владельцев превышает 600 тысяч человек, поскольку часть владений является совместной собственностью супругов, а часть - неразделенной собственностью наследников или групп. Средний возраст лесовладельцев - 60 лет.


The average size of family forest holdings is 30 hectares. The size structure is, however, changing: The number of small woodlots with less than 10 hectares and large holdings over 100 hectares is increasing. The fragmentation is usually caused by distribution of inheritance, while the enlargement is caused by transactions of forest holdings.

Средний размер семейного лесного владения составляет 30 гектаров. Однако, размерная структура с течением времени меняется. Увеличиваются доли мелких владений площадью менее 10 гектаров и крупных, площадью более 100 гектаров. Фрагментация обычно связана с разделом наследства, в то время как укрупнение связано с покупками владений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 19:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Александр Французов писал(а):
Схема простая. Муниципальные депутаты голосуют и ни за что не отвечают. Коммерческая контора покупает участки мелким оптом и ничем не рискует. Частные приобретатели земель в розницу, уже кругом правы.
А почему такое происходит? Потому, что государственная лесная собственность толком не учтена, и право государственной собственности на большинство лесов на землях лесного фонда должным образом не зарегистрировано. Почти три четверти российских лесов не имеют установленных кадастровых границ, в том числе в самых густонаселенных районах страны, даже в непосредственной близости от Москвы, Санкт-Петербурга и других городов-миллионников.

Вот и надо Минприроды не у фермеров и мелких сельхозпредприятий землю отбирать (крупные нашим чиновникам все равно не по зубам), а нормально учесть те леса и земли, которые по закону могут принадлежать только Российской Федерации - это в первую очередь леса на землях лесного фонда, а также бывшие колхозные и совхозные леса, застрявшие на разных этапах перевода в земли лесного фонда.

Иначе получится, что пока наши чиновники тысячами гектаров отбирают заросшие лесом сельхозземли земли у простых граждан (как раньше говорили, "социально далеких") - непростые граждане (как раньше говорили, "социально близкие") утащат из государственной собственности сотни тысяч гектаров плохо учтенных и не имеющих установленных точных границ государственных земель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:00 

Сообщения: 8

Александр Французов писал(а):
А голос фермеров вообще не слышен. Ау фермеры лесные! Вы где? Вам надо что-нибудь, кроме леса вне закона тюкнуть?


Александр, добрый день. да слышен, полистайте темы связанные с этой проблемой, отписываются люди, реально владеющие землей. Плюс на форуме их не так много, но в других тематических группах, связанных так или иначе с выращиванием древесных культур, данная тема поднимается, и находит поддержку. Я на данный форум попал также исключительно по этому вопросу. Не являюсь, наверное, лесным фермером в Вашем понимании, но вот с точки зрения финского понимания - когда семья просто владеет кусочком земли на которой растет лес - являюсь. У меня нет цели спилить, вывезти, продать - у меня есть цель сохранить и приумножить. Я не диванный эксперт, живу в деревне, вся моя земля - это земля примыкающая к моему дому, в целом свою ситуацию я излагал уже в других ветках, повторяться не буду, если есть желание и форум позволяет можно посмотреть мои сообщения. Если коротко - я за то, чтобы собственник земли сам решал что ему выращивать картошку, или осину, или яблони, или орехи, исходя из своих потребностей, ресурсов и временных горизонтов. Я за простые правила, чтобы нельзя было сказать "нахапали и ничего не делают" - обязательные рубки ухода, опашка. Я готов это все делать, да и в целом делаю. Сейчас, после 1509, решился на выкуп у муниципалитета еще земельных участков, заброшенных и никому не нужных даром. Почему - да потому что земли бедные, неудобицы + зона рискованного земледелия СЗФО, ну вот за 30 лет никто тут ничего не захотел делать. У меня цель одна - чтобы там росли деревья, был порядок и однажды утром не увидеть там фишку и десяток ухарей с бензопилами....Что у нас эти товарищи натворили за последние 10 лет - словами не описать, в лес не пройти не проехать, дороги убиты как полевые так и подъездные, порубочные остатки все разбросаны, без слез не взглянешь. С правками к 1509, все конечно усложняется и я конечно против этих поправок.... но для меня уже вопрос не стоит, у меня лес будет расти все равно, в одном случае на 100% площади, в другом на 50%.... ну и по поводу, что таких как я, именно не мега - холдингов, а людей, которые готовы взять до 100ГА земли, сажать и выращивать деревья на них наберется уже не один десяток я уверен, а завтра их станет сотни и тысячи, так как это история не про срубить бабла по быстрому, а именно возможность совмещая с какой - то другой работой, улучшать вокруг себя среду обитания и одновременно инвестировать в свое будущее и будущее своих детей / внуков.
П.С. в одних из своих сообщений ранее Вы писали - "зачем поддерживать таких как я, для кого это "баловство""..ну во первых не баловство, а инвестиции, и во - вторых очень часто энтузиасты делают гораздо больше и лучше чем "замученные и уставшие" "считающие себя профессионалами". Да и лично я ни от кого никакой поддержки не прошу, а прошу не мешать, не менять правила по 7 раз на неделе и дать мне самому решать что сажать и что выращивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:19 

Сообщения: 1959

Редактор новостей писал(а):
Вопрос о частной собственности на леса - очень серьезный, трудный и болезненный.

На мой взгляд, не более, чем вопрос о частной собственности на землю.
Редактор новостей писал(а):
С учетом особой значимости лесов для российского общества,

"Особая значимость" не мешала российскому обществу, до 1917 года, иметь в частной собственности почти половину лесов.
На самом деле, леса "особо значимы" не только для российского общества, но и для всех народов других стран.
Редактор новостей писал(а):
а также негативного опыта приватизации

Кто мешает учесть негативный опыт и не повторять ошибок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:33 

Сообщения: 1959

Редактор новостей писал(а):
сейчас и в обозримом будущем явно не стоит приватизировать государственную лесную собственность: земли лесного фонда в обозримом будущем так и должны остаться государственными.

Без приватизации земель лесного фонда, в лесном хозяйстве не будет предпринимателей, известно, что без предпринимателей не будет развития, это значит - всё останется по прежнему. Стагнация, упадок, дефицит наиболее востребованных пород, кризис, крах. Ничего необычного - прогнозируемая последовательность экономических, и не только, событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Да не будет в ближайшие годы на землях лесного фонда никакого развития - оно просто не пробьется через толщу безумного законодательства, избыточного контроля и пустой показухи. Будет только пользование лесом, в основном самое расточительное и бесхозяйственное. Вера в то, что это можно быстро изменить приватизацией - на мой взгляд, наивна и беспочвенна. В случае приватизации земель лесного фонда те, кто довел лесное хозяйство до его нынешнего состояния, из чиновников и приближенных просто превратятся в рантье. Возможно, когда-нибудь все успокоится, и эволюционирует в действительно эффективную конкурентную модель - но так это или нет, мы не узнаем (люди столько не живут).

Единственная реальная возможность обеспечить быстрое (за 10-15 лет) и не уничтожительное для лесов появление конкурентной среды в сфере лесного хозяйства в обозримом будущем - это развивать его (лесное хозяйство) на тех землях, которые уже частные и пока выведены из-под хотя бы основной массы безумных лесных законов и правил. И это гораздо проще, чем обеспечить сколько-нибудь честную и эффективную приватизацию государственных лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:45 

Сообщения: 1959

Александр Французов писал(а):
Пусть будет частный лес. Госфонд можно продавать в частную собственность, с обременениями. Но лесной Кодекс должен быть единый для всех форм собственности. А то еще не хватало, делить древесину по происхождению.

Считаю, в этом вопросе "Александр Французов" прав. Делить про происхождению не получится. Правила(Лесной Кодекс) в современной рыночной экономике должны быть для всех одинаковы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 20:53 

Сообщения: 1959

Редактор новостей писал(а):
В случае приватизации земель лесного фонда те, кто довел лесное хозяйство до его нынешнего состояния, из чиновников и приближенных просто превратятся в рантье.

Рантье уже есть, никому ни в кого превращаться не надо. И, уж точно, современным рантье приватизация не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:14 

Сообщения: 1959

Редактор новостей писал(а):
Единственная реальная возможность обеспечить быстрое (за 10-15 лет) и не уничтожительное для лесов появление конкурентной среды в сфере лесного хозяйства в обозримом будущем - это развивать его (лесное хозяйство) на тех землях, которые уже частные и пока выведены из-под хотя бы основной массы безумных лесных законов и правил.

Это не так. По многим причинам. В частности, конкурентная среда, которая могла бы способствовать развитию лесного хозяйства, не появится при государственной монополии на земли лесного фонда и в отсутствии свободного движения цен. Где монополии - там нет конкурентной среды. Поэтому, в большинстве стран правительства борются с монополиями. А наша госмонополия, к тому же, ещё и регулятор. Что означает обязательное распространение административно - бюрократического пресса, в лесных отношениях, на эконом. акторов и на сельхозземлях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:25 

Сообщения: 1959

В целом, я также считаю, что лесное хозяйство на бывших сельхозземлях должно быть, хотя бы символически. На большее, пока к сожалению, рассчитывать не приходится. Но, судя по динамике развития событий, и этого, при нынешнем правительстве, не произойдёт. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 03:04 

Сообщения: 740

Александр Французов писал(а):
Согласно мониторинга Росреестр по состоянию на 1 января текущего года, площадь лесных участков в данных Единого Государственного Реестра Недвижимости уменьшена на 107,1 млн га. (https://rosreestr.ru/site/press/news/ro ... 20-goda_3/) Лесные площади изъяли в пользу земель иных категорий.

Далеко не так обстоят дела, как Вы описали, всё как раз наоборот:
Цитата:
площадь лесных участков в данных ЕГРН уменьшена на 107,1 млн га (устранены пересечения границ лесных участков с границами земельных участков иных категорий земель, границ лесных участков с границами иных лесных участков, исправлены технические и реестровые ошибки, осуществлены учетно-регистрационные действия).
Ранее в данных ЕГРН один и тот же лесной участок числился дважды: как земли лесного фонда и как арендный участок, т. е. сейчас исправляли ошибки ЕГРН, а не ГЛР. Конечно, некоторые лесные площади изъяли в пользу земель иных категорий, но это мизер. Поинтересуйтесь, какова площадь земель лесного фонда по данным ГЛР была до начала действия «лесной амнистии», и какая сейчас и Вы к своему удивлению обнаружите, что она сократилась очень незначительно, а не на 107,1 млн га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 04:34 

Сообщения: 740

По данным ГЛР на 01.01.2014 общая площадь земель лесного фонда России составляла 1 146 044,2 тыс. га. На 01.01.2020 данных ГЛР я не смог найти. Но зато нашёл сведения Росреестра по категориям земель на 01.01.2020, по их данным площадь земель лесного фонда России составляет 1 126 673 тыс. га. Разница в 19,371 млн. га, а не 107,1 млн. га, т. е. в 5,5 раз меньше. Но и эта разница будет в значительной степени сокращена за счёт устранения ошибок в материалах ЕГРН в процессе дальнейшей сверки по конкретным лесничествам с данными ГЛР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 06:51 

Сообщения: 338
Откуда: Приморский край

земеля писал(а):
Но зато нашёл сведения Росреестра по категориям земель на 01.01.2020, по их данным площадь земель лесного фонда России составляет 1 126 673 тыс. га. Разница в 19,371 млн. га, а не 107,1 млн. га, т. е. в 5,5 раз меньше.
Эта разница может быть и за счет того, что еще не все лесные земли поставлены на кадастровый учет. В Приморском крае ещё около половины не стоит на кадастровом учете. К тому же еще могут леса ООПТ где-нибудь не учитываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 08:53 

Сообщения: 740

sergeyuss писал(а):
земеля писал(а):
Но зато нашёл сведения Росреестра по категориям земель на 01.01.2020, по их данным площадь земель лесного фонда России составляет 1 126 673 тыс. га. Разница в 19,371 млн. га, а не 107,1 млн. га, т. е. в 5,5 раз меньше.
Эта разница может быть и за счет того, что еще не все лесные земли поставлены на кадастровый учет. В Приморском крае ещё около половины не стоит на кадастровом учете. К тому же еще могут леса ООПТ где-нибудь не учитываться.
В сведениях ГЛР на 01.01.2014 и в сведениях Росреестра на 01.01.2020 приведены данные о землях лесного фонда вне зависимости от того, поставлены они на кадастровый учёт или нет. Иначе разница была бы намного больше, поскольку на кадастр поставлено значительно менее половины лесов в целом по России, а не только в Приморском крае. А в отношении того, что часть земель лесного фонда ушла в земли ООПТ при образовании национальных парков или заповедников, то да, сокращение земель ЛФ возможно, но опять же не 19 млн. га, а тем более не 107 млн. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 09:02 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Про финскую модель организации лесного хозяйства.
В теории наша экономика лесного хозяйства может быть организована на подобие финской. Общее имперское прошлое и территориальная близость создают иллюзию возможности подражания успешному финскому опыту. К сожалению, наша общность с финнами в управлении лесами сильно преувеличена. Правом каждого на леса начинается, и этим же правом тут же … заканчивается.
Чтобы товарооборот не уменьшал лесохозяйственный капитал, лесной доход должен покрывать расходы. Ставки для лесного дохода от изъятия древесинны надо поднимать. Многократно поднимем ставки, заведомо покрыв размер расходов доходами. Откроем свободную продажу лесов. Лес на корню станет средством сбережения капиталов и подобием депозитного счета в банке. Куда граждане кладут деньги без права снять их какое-то время. Купил гектар лесного пустыря. Затратил деньги. Посадил лес. Лес растет и капитал растет.
Спустя время, отдельные деревья достигнут товарной стоимости, депозитный вклад в виде леса на корню начинает приносить проценты дохода. Такой лес невыгодно рубить всплошную. Лучше заготовлять частями, взял свои проценты, а основной капитал (в смысле лес) сам восстановится.
Если рассматривать экономику лесного хозяйства в связи с экономиками прочих лесных производств то, лес на корню находится в самом начале товарно-промышленной цепочки. Поглотив высокие ставки, цены на древесину вырастут. Экспорт круглого леса рухнет первым. (Что отдельные непонятные мне люди даже за благо сочтут). Далее граждане не смогут покупать отечественные пиломатериалы. За рубежами перестанут брать наши лесохимические полуфабрикаты. С учетом исключительной зависимости всей лесной отрасли от экспорта и лидирующей роли ЦБК, возврат к разрухе 90-х годов произойдет на следующий день, следом за ростом ставок на древесину и минутного торжества экономики лесного хозяйства.
Изготовление полуфабрикатов на экспорт, вкупе с низкой покупательной способностью населения внутри страны, делают нашу зависимость от экспорта фатальной. В том смысле, что количество наших покупателей за рубежом не многочисленно. Узкий круг контрагентов всегда договорится и найдет повод держать низкие закупочные цены на Российскую лесопродукцию. Так что, финская экономика лесного хозяйства, в виде системы организации частного лесовладения, категорически нам не годится. Главным образом из-за нашей слабой конкурентной способности на мировых рынках лесопродукции (свой внутренний рынок в том числе).
Получается дилемма. Ставки на древесину, без плохих последствий поднять нельзя. И одновременно ставки нельзя не поднимать. С учетом, подавляющей экспортной направленности отечественного лесного производства, наш государственный бюджет бесплатно субсидирует иностранных: строителей, мебельщиков, бумажников. Как раз на сумму превышения лесных расходов над доходами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 09:11 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
Далеко не так обстоят дела, как Вы описали, всё как раз наоборот:

Не знаю что тут на оборот. Статья называется "РОСРЕЕСТР ПОДВЁЛ ИТОГИ РЕАЛИЗАЦИИ «ЛЕСНОЙ АМНИСТИИ» ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ЯНВАРЯ 2020 ГОДА". Я процитировал. Если они не правы, претензии к ним.
Цитата:
площадь лесных участков в данных ЕГРН уменьшена на 107,1 млн га (устранены пересечения границ лесных участков с границами земельных участков иных категорий земель, границ лесных участков с границами иных лесных участков, исправлены технические и реестровые ошибки, осуществлены учетно-регистрационные действия). В том числе по результатам устранения пересечений границ лесных участков с границами земельных участков иных категорий земель в ЕГРН площадь лесных участков уменьшена на 27,3 тысячи га, из которых 976 га включено в границы населенных пунктов.
[/quote][/quote]
ЕГРН и ГЛР даже рядом не стояли.
ЕГРН это учет. Чего про ГРЛ сказать нельзя. (ни тебе карт, ни границ, ни привязки) Где-то тут. Наша точность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 10:25 

Сообщения: 1044
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

OlegSA писал(а):
Александр Французов писал(а):
А голос фермеров вообще не слышен. Ау фермеры лесные! Вы где? Вам надо что-нибудь, кроме леса вне закона тюкнуть?
Александр, добрый день. да слышен, полистайте темы связанные с этой проблемой, отписываются люди, реально владеющие землей. Плюс на форуме их не так много, но в других тематических группах, связанных так или иначе с выращиванием древесных культур, данная тема поднимается, и находит поддержку. Я на данный форум попал также исключительно по этому вопросу. Не являюсь, наверное, лесным фермером в Вашем понимании, но вот с точки зрения финского понимания - когда семья просто владеет кусочком земли на которой растет лес - являюсь. У меня нет цели спилить, вывезти, продать - у меня есть цель сохранить и приумножить. Я не диванный эксперт, живу в деревне, вся моя земля - это земля примыкающая к моему дому, в целом свою ситуацию я излагал уже в других ветках, повторяться не буду, если есть желание и форум позволяет можно посмотреть мои сообщения. Если коротко - я за то, чтобы собственник земли сам решал что ему выращивать картошку, или осину, или яблони, или орехи, исходя из своих потребностей, ресурсов и временных горизонтов.
Ровно сегодня пошел 11 год, как я настоящий диванный эксперт. Фермером не был, но 10-20 домиков пчел было и 50 соток картошки тоже. (не в одиночку) Мне все равно что будут выращивать уважаемые мною фермеры. Лишь бы побольше. Я Вас в другом уверяю. Все современные зажимы в госфонде создадут противодействующий отклик в фермерских лесных угодьях. Оставим за рамками не отрегулированную ответственность частных лесовладельцев. А равно утопию, построить хорошее фермерское лесное хозяйство в условиях развала государственного.
Представим себе что 50 млн. га леса отдадут мелким лесовладельцам. Во что я бы поверил, если бы не помнил процедур захвата колхозных лесов крупными арендаторами лесного фонда. С чего взялась уверенность, будто частное лесовладение = честному. И худшие традиции государственного лесохозяйствования не оживут в фермерском. Людей массово поразит альтруизм и заработанные где-то деньги они вложат в убыточное выращивание леса? Допустим такие люди есть. Тогда мои предположения о необходимости продажи защитных, пригородных лесов в рекреационное пользование, не безосновательны.
Противникам частного леса советую содействовать свободному фермерскому лесовладению. Через институт лесных фермеров всенепременно начнется воровство древесины. Чем на частной лесной собственности будет поставлен жирный крест на десятилетия вперед. Дескать пробовали, и не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 11:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37584

Александр Французов писал(а):
С чего взялась уверенность, будто частное лесовладение = честному. И худшие традиции государственного лесохозяйствования не оживут в фермерском.
Никакой уверенности, конечно, нет. Страна в очередной раз летит под откос, и хочется хотя бы смягчить это падение и создать хотя бы предпосылки для последующего восстановления и развития. Возможности для развития частного лесоводства на заброшенных сельхозземлях, которых становится с каждым годом все больше и больше - одна из таких предпосылок.

Я не думаю, что основной силой в выращивании лесов на заброшенных сельхозземлях будут именно фермеры и мелкие землевладельцы - их вообще слишком мало осталось в нашей стране, чтобы создать мощный сектор частного (не корпоративного) лесовыращивания на десятках миллионов гектаров. Скорее всего, по площадям и объемам лесовыращивания будут абсолютно преобладать крупные и средние компании - это хуже, чем фермеры (с точки зрения развития сельских территорий), но тоже неплохо. В любом случае, это будет путь к конкурентной среде в лесном хозяйстве.

Роль фермеров (в широком смысле этого слова - людей, лично работающих на своей земле и управляющих своим хозяйством) может быть ведущей в быстром создании примеров правильного лесовыращивания на новых для лесного хозяйства землях. В этом деле особенно важны энтузиазм и целеустремленность, а также гибкость в принятии решений, быстрое реагирование на любые новые возможности - в этом отношении небольшие лесовладельцы могут быть эффективнее крупных компаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 17 апр 2021, 05:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100