Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 13:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36816

Правительство Российской Федерации при принятии решений, имеющих отношение к управлению лесами и лесному хозяйству, руководствуется все более причудливыми мифами, и проявляется это во все более неожиданных местах и во все более извращенных формах. Например, несколько забавных технологий, как бы относящихся к лесу, попали в только что утвержденный Правительством РФ "перечень современных технологий для специальных инвестиционных контрактов" (включение в этот перечень дает компании право на получение очень дорогих и длительных госконтрактов, налоговые льготы, предпочтения при госзакупках и т.д.). Ссылка на документ:

Распоряжение от 28 ноября 2020 года №3143-р


В этом перечне есть пункт 53, предусматривающий развитие технологий высокоточного позиционирования беспилотных летательных аппаратов. Хотя формально пункт и не лесной, обосновывается он именно потенциальной экономией в лесном хозяйстве. Вот что сказано по поводу потенциала развития этой технологии:

"дальнейшее развитие данной технологии возможно в области повышения точности мониторинга пространственного положения беспилотного летательного аппарата до субметрового диапазона, что обеспечит ее применение в различных отраслях экономики, которые нуждаются в повышении эффективности работ, связанных с точным пространственным позиционированием используемых беспилотных летательных аппаратов. Так, использование технологии в лесном хозяйстве позволит сократить расход элитных семян при аэросеве до 30 процентов, что при ежегодных потерях лесных массивов, оцениваемых в 5,2 млн. га, обеспечит сокращение затрат на лесовосстановление до 80 - 100 млрд. руб./год".


На всякий случай поясним, что тут не так.

Во-первых, ежегодные площади лесовосстановления в России составляют около миллиона гектаров в год (в 2020 году, по предварительным данным, около 1,05 млн. га), из них около одной пятой приходится на искусственное лесовосстановление - посадку и посев (в 2020 году, по предварительным данным, около 190 тыс. га), а доля искусственного лесовосстановления с использованием семян и посадочного материала с улучшенными наследственными свойствами составляет около трех-четырех процентов, то есть примерно 6-8 тысяч гектаров в год. А потери лесов на площади в пять миллионов гектаров в год, хоть это и реальные потери, Рослесхоз просто не признает - потому как если признает, то сразу обрушится вся его благостная отчетность по нацпроекту "Экология" и прочим фантастическим планам и программам.

Во-вторых, элитные семена (видимо, имеются в виду как раз семена с улучшенными наследственными свойствами) в таком количестве в нашей стране взять просто неоткуда. В промышленных количествах эти семена получаются на специальных лесосеменных плантациях, которые, прежде чем начать собирать семена, нужно сначала выращивать в течение пары десятилетий - и эти плантации не вечны, служить они потом могут два-три десятилетия. На протяжении последних двух десятилетий лесосеменное дело в нашей стране пребывало в состоянии глубочайшей разрухи - поэтому старые плантации в основном близки к своему предельному возрасту, а новых, способных их заменить, очень мало. В ближайшие два десятилетия будет непросто сохранить даже нынешние масштабы заготовки семян с улучшенными наследственными свойствами ("элитных", как пишет правительство).

В-третьих, аэросев - это вообще очень неэффективный способ лесовосстановления, ограниченно пригодный лишь для некоторых специфических условий (например, для обширных гарей на легких песчаных почвах, где не сохранилось естественных источников семян ценных деревьев, но при этом есть условия для их хорошего прорастания и развития молодых деревьев в первые годы жизни). В подавляющем большинстве случаев аэросев просто не даст сколько-нибудь значимых результатов из-за быстрого затенения всходов ценных деревьев быстро развивающейся травянистой растительностью или порослью быстрорастущих пионерных лиственных деревьев и кустарников (а семян этих пионерных деревьев, например - березы и осины, хватает и без аэросева, благо образуются они в огромном количестве и ветром разносятся на очень большие расстояния).

В-четвертых, успех воспроизводства ценных лесов зависит не столько от лесовосстановления (будь то посадка или посев целевых деревьев, или сохранение подроста, или иные меры содействия естественному возобновлению леса), сколько от последующего ухода. Лесовосстановление без должного последующего ухода, в особенности без рубок ухода в молодняках, даже если поначалу сеянцы приживаются или из высеянных семян образуется нужное количество всходов, почти никогда не дает хороших результатов - в конечном итоге большинство вырубок и гарей зарастает все теми же пионерными породами, которыми оно заросло бы без всяких мер по лесовосстановлению. А с рубками ухода в молодняках ситуация у нас просто критическая: мало того, что они даже формально проводятся многократно меньшей площади, чем необходимо - в абсолютном большинстве случаев они еще и проводятся некачественно или несвоевременно, и потому не дают почти никаких результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 15:35 

Сообщения: 577

И, в-пятых, желательно было бы сравнить объёмы фактических затрат, допустим, текущего или прошлого года на посев (посадку) лесных культур в целом по стране и сравнить эту цифирь с обещанной экономией от аэросева 80 - 100 млрд. руб./год, при этом учесть немалую стоимость аренды летательных аппаратов, удалённость и разбросанность лесных участков, требующих искусственного лесовосстановления. Речь, скорей всего, будет идти не об обещанной экономии, а о многомиллиардных убытках. К тому же остаётся деликатный вопрос, а на какой леший нужно обеспечить настолько высокую точность положения беспилотного летательного аппарата, если элитные дорогостоящие семена, гонимые ветром, полетят вниз, и значительная часть которых верняком приземлится не на лесокультурной площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 15:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36816

В точности посчитать, сколько денег тратится на искусственное лесовосстановление в масштабах страны за год, вряд ли возможно; но это явно в пределах 15-20 миллиардов рублей в год из всех источников финансирования, считая расходы лесопользователей.

Сэкономить 80-100 миллиардов рублей из 15-20 затрачиваемых - вряд ли возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 16:02 

Сообщения: 577

И ещё. Редактор новостей в соседней ветке писал:
Цитата:
Размер лесных субвенций субъектам РФ должен измениться с 26,5 млрд. руб. в 2020 году до 24,90 млрд. руб. в 2021 году - то есть уменьшиться на 6,6%. При этом увеличится финансирование федерального проекта "Сохранение лесов" (части нацпроекта "Экология") - с 6,66 млрд. руб. в 2020 году до 8,57 млрд. руб. в 2021 году, то есть на 28,7%.
Как можно обеспечить сокращение затрат на лесовосстановление до 80 - 100 млрд. руб./год, если из федерального бюджета размер лесных субвенций всем субъектам РФ на обеспечение деятельности органа исполнительной власти субъекта РФ, расходов на мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов в 2021 году составит всего 24,9 млрд. руб. Сказка, в которую вряд ли кто, кроме Правительства, верит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 16:06 

Сообщения: 577

Редактор новостей писал(а):
Сэкономить 800-100 миллиардов рублей - вряд ли возможно.
Опечатка, 80 - 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 16:10 

Сообщения: 59

Все чудесатей и чудесатей. Тут и целый поезд персонажей из PISECKа о((((((т (нецензурное слово).
Совсем уж не весело как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1380
Откуда: Юго-Центральный округ

Опять-таки цифра потерь (5 млн.га) очень оптимистичная, если горит ежегодно 15-13 млн.га, то даже при 50% гибели древостоев цифры даст очень даже намного большие. Фактически выпадет процетов 80(. Плюс сплошные под самозаращивание... Плюс рубки в бывших сельхозлесах(... Цифры очень и очень косвенные, но...
И про неэффективность аэросева совершенно правильно было сказано!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 09:44 

Сообщения: 1102

Участники форума форума вы чё? Ещё советское время показало что аэросев - ахинея полная, а вы на полном серьёзе обсуждаете бред больных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 11:50 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Даже если бы и не ахинея, все равно нахрена ему сантиметровая точность? Точности современной GPS навигации в пару метров по моему более чем достаточно. А если использовать уже существующие системы дифференциальной коррекции, то будет и сантиметровая точность. Зачем ее еще повышать? Все уже давно повышено. Так бы сразу и написали в перечне - "распил бабла", и не морочили людям голову. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 14:23 

Сообщения: 3822

Редактор новостей писал(а):
Хотя формально пункт и не лесной, обосновывается он именно потенциальной экономией в лесном хозяйстве.
Долго думали, наверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 18:14 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Авторы видимо считают, что лесное хозяйство у нас выглядит вот так :)

https://www.youtube.com/watch?v=8HZ4DnVfWYQ



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2020, 00:01 

Сообщения: 161
Откуда: оттуда

Какое позорище.... и это скорее всего прошло все инстанции .... у кого-то волосатая лапа, что из-за дешевого датчика жпс/глонасс с алиэкспресс такое обоснование прошло незамеченным никем.
Тут явно попахивает роснано или ростехом.... :) :) )))
Уровень считки документов у "рулевых" стремиться к нулю.
Таким образом, в распоряжение правительства можно походу запихать всякую вредительскую хрень, за которую расстреляли бы некоторое время назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2020, 14:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36816

При таком объеме государственного бумаготворчества и бумагооборота, как сейчас - думаю, что большинство документов просто никто всерьез не вычитывает и не проверяет. Совершенно очевидно, что при прочих равных чем больше всякой бумажной хрени будут производить чиновники и законотворцы - тем ниже будет ее качество. Что, собственно, очень хорошо подтверждается нынешними законами, правилами, планами и прочими подобными документами.

А ведь еще и "прочих равных" нет. Двадцать лет формирования государственных институтов по принципу "умные нам не надобны, надобны верные" дают себя знать - прогрессирующая депрофессионализация государства видна невооруженным глазом. Даже при желании быстро остановить и повернуть вспять этот процесс уже не получится - на это уйдут в лучшем случае годы, в худшем - десятилетия. Но ведь и желания пока явно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 17 янв 2021, 09:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100