Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 09:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36433

Предлагаем вашему вниманию 23-минутный фильм про сосновые леса Средней полосы (на примере одного из таких лесов на западе Тверской области) - откуда они берутся, как живут, какую роль в их жизни играют пожары, что их ждет в будущем и как с ними правильнее всего обращаться, чтобы это нравилось людям.





Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 20:44 

Сообщения: 1859
Откуда: Подмосковье

Но все-таки, есть ведь и другие примеры. Кода в некоторых местах при определенных условиях и в сосновых лесах вполне может появиться сосновый подрост. Да, расти он будет не быстро. Ну а куда ему торопиться? Но и не погибает. Со временем, если не сгорит, по мере постепенного отмирания или вырубания старых деревьев будет расти все быстрее и занимать их место. Разве нет?

Пример из Тверской области я раньше приводил. Вот еще один из Алтайского края, около Барнаула.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 10:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36433

Да, сосновый подрост может появляться под пологом соснового леса, и из него даже может вырастать нормальное новое поколение деревьев. Но для этого нужны два условия (обязательно оба сразу): во-первых, чтобы в верхнем ярусе древостоя появились просветы, и во-вторых, чтобы напочвенный покров был хотя бы местами нарушен и появились выходы минеральной почвы. Если нет ни того, ни другого - то вероятность появления и выживания даже единичных деревьев сосны под пологом соснового леса минимальна (конечно, я сейчас пишу о сосне обыкновенной и об условиях Средней полосы или сопоставимых, на легких минеральных почвах).

Эти условия возникают обычно в связи с пожарами или рубками (в том числе выборочными), и лишь изредка - в связи с сильными ветрами, деятельностью животных или иными природными причинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 13:01 

Сообщения: 1859
Откуда: Подмосковье

Каких-то явных просветов там не заметно. Просто не очень загущенный лес. Общее для всех примеров то, что это все локальные возвышенности. Там во первых очень сухо и даже мох плохо растет. Во вторых видимо, благодаря возвышению, туда попадает чуть больше света, чем на ровной поверхности или в низинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 16:52 

Сообщения: 1849

В Забайкалье сосной зарастают поля с густой травой. Не только бывшие пашни, но и бывшие сенокосы. Сосны вылезают из травы по колено. Как-то не мешает густая высокая трава расти сосёнкам первые полметра. Постепенно сосен становится много, они заглушают траву, бывший сенокос превращается в непролазный сосняк молодняк. Внизу ни травинки, сверху сплошная зелень из сосновых вершин. Никаких уходов, а лес растёт. 30-40см в высоту каждый год. Спрашивается, зачем лесопосадки и постоянный уход, если ценный лес появляется и растёт сам собой?
Если бы не пожары и «контролируемые выжигания», Забайкалье давно бы превратилось в сплошной сосновый лес. И никакие «чёрные лесорубы» с ним бы не справились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 18:19 

Сообщения: 10047
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Каких-то явных просветов там не заметно. Просто не очень загущенный лес. Общее для всех примеров то, что это все локальные возвышенности. Там во первых очень сухо и даже мох плохо растет. Во вторых видимо, благодаря возвышению, туда попадает чуть больше света, чем на ровной поверхности или в низинах.

Так и прирост годичный ни о чём! Хвоя разреженная, нижние ветки уже без хвои. Не выйдет ничего доброго с такого подроста. Я имею в виду насаждения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 20:30 

Сообщения: 1859
Откуда: Подмосковье

Насаждения из него по определению не получится. Потому что его никто не садил.
Ну а после разряжения верхнего полога (выборочными рубками, или естественным путем) этот молодняк начнет расти гораздо быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 20:31 

Сообщения: 1859
Откуда: Подмосковье

Шароглазов А.А. писал(а):
В Забайкалье сосной зарастают поля с густой травой.
У нас в центральной полосе тоже неплохо зарастают. Там где почва песчаная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 10:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36433

EugeneF писал(а):
Но все-таки, есть ведь и другие примеры. Кода в некоторых местах при определенных условиях и в сосновых лесах вполне может появиться сосновый подрост. Да, расти он будет не быстро. Ну а куда ему торопиться? Но и не погибает. Со временем, если не сгорит, по мере постепенного отмирания или вырубания старых деревьев будет расти все быстрее и занимать их место. Разве нет?
На Ваших фотографиях - как из Тверской области, так и из Алтайского края - хорошо видно, что молодые деревья сосны имеют один или примерно один возраст (в Тверской, насколько можно разобрать по фотографии - около десяти лет, в Алтайском крае - около двенадцати):






У этого должна быть какая-то причина, какой-то фактор, синхронизирующий появление и формирование молодого поколения сосны. Семенные годы можно сразу отбросить - они и в Алтайском крае, и тем более в Тверской области, бывают значительно чаще, чем раз в десять-двенадцать лет. Если бы условия под пологом сомкнутого соснового леса в норме позволяли бы появляться и выживать сосновому подросту - этот подрост имел бы хотя бы относительно непрерывный возрастной спектр, и уж точно было бы и ярко выраженное более молодое поколение сосен (моложе десяти-двенадцати лет). Но нет на фотографиях ни того, ни другого. Это уже достаточное свидетельство того, что появление поколения молодых сосен в обоих случаях было связано с каким-то необычным событием, происходящим редко, и не происходившим ни на протяжении последних десяти-двенадцати лет (после появления этого молодого поколения), ни на протяжении как минимум нескольких предшествовавших десятилетий.

Что это может быть? Скорее всего - или какой-то локальный пожар, или локальное воздействие какого-то вредителя или болезни (например, это может быть очаг сосновой корневой губки), или какая-то рубка (например, добровольно-выборочная, или группово-выборочная, или первый прием постепенной - на практике различия между этими видами рубок часто условны). И этому обязательно должно было сопутствовать какое-то значительное повреждение напочвенного покрова - иначе бы даже при приличной освещенности всходы мало где смогли бы выжить (это делает версию болезни или вредителя маловероятной - при распаде очага корневой губки повреждения напочвенного покрова образуются очень локально, при вываливании отдельных деревьев).

За десять-двенадцать лет следы пожара или выборочной рубки могли стать сильно менее очевидными - если их специально не искать, можно и не увидеть (порубочные остатки за это время обычно успевают полностью сгнить). Но я готов поручиться своей профессиональной репутацией за то, что на этих участках подобные нарушения были, и именно они стали причиной появления этого подроста.

Выживет ли этот подрост, и сможет ли сформировать новое поколение при дальнейшем естественном развитии такого леса? Это зависит от многих факторов, которые трудно оценить по фотографиям. Но скорее всего, не выживет. Дело в том, что даже если сейчас подросту хватает света для выживания и некоторого развития, то с течением времени его будет хватать все меньше - образовавшиеся просветы в господствующем пологе древостоя будут уменьшаться за счет разрастания крон оставшихся деревьев. Если бы сейчас дать такому подросту хотя бы немного дополнительного освещения - часть деревьев бы точно выжила и могла бы со временем выйти в господствующий полог (но далеко не все - все-таки подрост уже очень слабый); если же оставить все, как есть, то, думаю, почти никакие молодые деревья из тех, которые видны на фотографиях, не выживут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 13:42 

Сообщения: 1859
Откуда: Подмосковье

Ну, пни за десять лет никуда не денутся и их трудно не заметить. Но их там нет. К тому же, в Тверской области это вообще остров, на котором никакой хоз деятельности не ведется со времен затопления.

А вот пожар или какое-то другое повреждение покрова, например кабаны нарыли, это да, вполне вероятно. Его следы с тех пор можно и не заметить.

Ну и да, отдельные стволы деревьев там как видно лежат. Они вполне могли упасть и десять лет назад по каким-то причинам. Но это именно отдельные деревья, а не какое-то массовое явление.

А может как-то сказывается влияние глобального потепления. (Может количество солнечных дней выросло?) Я кстати по-моему много где видел сосновый подрост примерно такого возраста (плюс-минус).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 14:11 

Сообщения: 654

Этих фотографий недостаточно, чтобы сделать какие-то определенные выводы; не совсем понятно как расположен этот подрост в структуре соснового леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 26 ноя 2020, 12:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Lesnik 29, Редактор новостей, Vilen, витязь и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100