Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36296

Вечером 29 сентября 2020 года состоялось президентское совещание в формате видеоконференции по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса. По сложившейся традиции, лесные вопросы обсуждали главным образом министры и силовики; среди официальных участников совещания не было ни одного человека с лесным или близким к нему специальным образованием. Неэффективность существующей системы государственного управления лесами была вполне однозначно признана, но какие будут даны поручения по итогам совещания - пока не в полной мере понятно.

Ниже приводится часть официальной стенограммы, размещенная на сайте Президента РФ (ссылка).


Совещание о развитии и декриминализации лесного комплекса

Накануне вечером Президент провёл в режиме видеоконференции совещание по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса.

В.Путин: Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Мы на сегодняшнем совещании рассмотрим ситуацию в лесном комплексе России. Давно хотел это сделать.

Обсудим сегодня текущее состояние этой проблемы, задачи развития комплекса, учитывая, что это не только одна из важных, традиционных отраслей нашей страны, но и в полном смысле этого слова наше природное достояние, имеющее глобальное экологическое значение. В России расположена пятая часть всех лесов планеты.

Известно, что на рубеже веков отечественное лесное хозяйство фактически оказалось в упадке. За последнее десятилетие 20 века доля России в мировой торговле лесной продукцией сократилась на порядок – с 18 до двух процентов. Почему? Потому что повсеместной практикой стали так называемые серые схемы выделения лесных участков, ну и вообще, жульничество процветало так, как никогда, расхищение просто зашкаливало, процветали хищнические, нелегальные вырубки.

Конечно, ни о каком уверенном развитии, модернизации, создании новых рабочих мест, нормальном воспроизводстве лесного потенциала в таких условиях, по сути, не могло быть и речи.

В 2006 году была проведена коренная реформа в этой сфере, предпринята, по сути, первая попытка навести порядок, введён в действие новый Лесной кодекс, в рамках которого полномочия по распоряжению лесными ресурсами, контролю и надзору за их использованием были закреплены за субъектами Федерации. Права на использование лесных ресурсов стали распределяться на аукционах, а обязанности по охране, защите, воспроизводству лесов были возложены на арендаторов лесных участков. Конечно, надо ещё поговорить, насколько всё это эффективно, но это было сделано как раз с целью наведения порядка.

За прошедшее время площадь арендованных территорий увеличилась на треть. Объём заготовки древесины в России вырос в 1,5 раза. Получило заметное развитие производство продукции с добавленной стоимостью: фанеры, целлюлозы, бумаги, мебели, топливных гранул. По последней позиции, по-моему, в 63 раза даже выросло это всё.

Вместе с тем в отечественном лесном комплексе проблем достаточно, много остаётся острых системных проблем, и это очевидно.

Несмотря на общее развитие отрасли, укрепление лесопромышленных холдингов и появление новых современных производств, в большинстве регионов сохраняются прежние, к сожалению, сугубо архаичные, потребительские подходы к использованию лесных ресурсов, а это ведь наше достояние, как я сказал. И главенствующий принцип здесь, к сожалению, остаётся – любой ценой взять объёмы, а после – хоть трава не расти. И не растёт – ни трава, ни лес не растёт. То есть применяются так называемая экстенсивные модели, когда вырубки в основном ведутся сплошным способом, причём зачастую на низком технологическом уровне, если не сказать, варварски, и полностью игнорируется задача восстановления лесов.

Далее. В развитии лесного комплекса России отмечаются явные диспропорции. Поясню, что имею в виду. Ведущие перерабатывающие предприятия отрасли находятся вдали от основных центров потребления продукции, прежде всего Азиатско-Тихоокеанского региона, где как раз и отмечаются благоприятная ценовая конъюнктура, растущий спрос, в том числе на экологическое топливо, на эти самые топливные гранулы, о которых я уже упоминал.

При этом наши дальневосточные субъекты Федерации, имея потенциально хорошие конкурентные позиции, а это низкая стоимость лесных ресурсов, удобное плечо доставки, пока не могут этим воспользоваться, этими преимуществами, нарастить мощности по глубокой переработке древесины.

Вместо этого продолжается практика экспорта простого сырья, товаров низкого передела. Более того, зачастую всё это идёт через разного рода опять же «серые» или откровенно криминальные схемы вывоза продукции. Проще говоря – как это называется? – гонят контрабанду.

Здесь же хочу заострить внимание на такой застарелой, но до конца так и не решённой до сих пор проблеме, как незаконные рубки. Мы системно боремся с этими преступлениями, однако нужно не просто последовательно вести эту работу. Здесь необходимы качественно новые, более эффективные, современные и, главное, результативные подходы.

Прошу сегодня отдельно доложить, что планируется сделать для декриминализации лесной отрасли и пресечения недобросовестной конкуренции, для укрепления позиций отечественных предприятий на внешних рынках.

И последнее. Общая проблема для отрасли – недостаточный объём и качество лесохозяйственных мероприятий, которые призваны сберечь наши леса, обеспечить их защиту и воспроизводство, охрану от пожаров. Ресурсов – как финансовых, так и кадровых – на решение этих задач хронически не хватает, что напрямую сказывается на состоянии лесов и перспективах отрасли.

Вы знаете, я неоднократно к этой теме возвращался и встречался с общественниками, Общероссийский народный фронт этим занимается, экологи этим занимаются, просто неравнодушные люди. Мы всё-таки недостаточно ещё делаем для наведения здесь полного порядка в интересах государства и наших людей.

Давайте сегодня выслушаем доклады Правительства на эту тему. Я рассчитываю на конкретные предложения, – мы уже с некоторыми коллегами обсуждали различные варианты, – но хочу сегодня услышать окончательные предложения по решению ключевых проблем лесного хозяйства России, как создать условия для его долгосрочного, комплексного развития.

Давайте начнём.

<…>

В.Путин: Что хотел бы сказать в завершение, уважаемые коллеги.

Прежде всего вы знаете о критике, претензиях со стороны общественных организаций, со стороны экологических структур к уровню и качеству нашей работы, и считаю эти претензии и критику справедливыми. Не думаю, что все органы власти, органы власти всех уровней работают здесь эффективно. К сожалению, это не так.

За конструктивную работу при подготовке сегодняшнего совещания, конечно, спасибо, за предложенные подходы к решению тех проблем, которые накопились в лесном комплексе.

Так вот подводя итоги сегодняшнего нашего обсуждения, хочу сказать следующее. Во-первых, всё, что я сейчас скажу, будет основано на ваших предложениях, и нужно будет внимательно разобраться с теми предложениями, которые прозвучали в ходе сегодняшнего обсуждения, внести коррективы в перечень поручений, проект которого подготовлен.

Но, безусловно, без всяких сомнений, действовать надо широко, по целому ряду направлений. Максимально решительно и с учётом накопленного опыта выстраивать эффективную вертикаль управления в лесном комплексе. Последовательно, я бы даже сказал, жёстко заниматься декриминализацией отрасли. То, что там происходит, вообще ни в какие ворота не лезет. Нужно повышать качество государственного лесного надзора, в целом необходимо создать условия и прочную основу для уверенного роста и развития отрасли.

С учётом предложений, которые сегодня прозвучали, прошу Правительство подготовить законодательную, нормативную базу для решения следующих задач.

Первое. Нужно, наконец, поставить жёсткий заслон бесконтрольному вывозу необработанной древесины. Много раз уже об этом говорим, много раз. Но для этого следует еще активнее использовать современные, цифровые технологии (полностью согласен со сделанными здесь предложениями), запустить федеральную информационную систему лесного комплекса, включающую государственный лесной реестр в электронной форме по общим для всех субъектов Федерации правилам.

В единой системе должен производиться учёт древесины и сделок с ней. Сегодня же звучало: сделки – на один объем, а вырубка – на другой объем. Сделать это нужно для того, чтобы было возможно проследить всю цепочку: от рубки леса до изготовления готовой продукции и её вывоза за пределы Российской Федерации.

Это позволит ликвидировать всякого рода лазейки, серые схемы, избавиться от криминальной составляющей лесного бизнеса и притом сделать более удобной работу добросовестных компаний и предприятий.

В пилотном режиме система учёта древесины и сделок с ней должна заработать с 1 января будущего года, а с 1 июля её использование должно стать обязательным.

Кроме того, считаю, что пора установить жёсткий, однозначный принцип. А именно: если у компании или предпринимателя нет права на хозяйственное использование леса, то и находиться на лесных участках с заготовительной техникой им должно быть запрещено. Надо подумать над предложением Владимира Александровича по поводу изъятия этой техники, ее конфискации.

Также необходимо пересмотреть подходы к работе таможни, настроить её таким образом, чтобы под видом пиломатериалов не экспортировался, в конце концов, «кругляк».

При этом поручаю с 1 января 2022 года ввести полный запрет вывоза из России необработанных или грубо, только для вида обработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Так, как и было предложено вице-премьером.

Для предприятий малого и среднего бизнеса, которые сейчас работают в этой нише, предлагаю запустить специальную программу модернизации на базе Фонда развития промышленности, что было предложено Министром промышленности и торговли. Речь идёт о льготных кредитах на переоборудование производств и создание мощностей по глубокой переработке древесины. Такая программа должна стартовать уже с 1 января будущего года. Прошу предусмотреть необходимое финансирование для этого. Знаю, что работа над бюджетом в целом закончена, но это нужно обязательно иметь в виду.

Далее. Нужно дополнительно настроить механизмы управления и контроля за лесами (полностью с этим согласен, сегодня тоже об этом говорили), прежде всего реформировать систему лесоустройства как основу для учёта, планирования, инвентаризации и оценки лесов, чётко разграничив полномочия федеральных, региональных и местных органов власти.

Наряду с этим, предлагаю ввести правовой институт административного обследования лесных участков. Здесь должны широко применяться передовые, современные дистанционные методы зондирования, беспилотные летательные аппараты и так далее. Сейчас возможностей очень много для такой работы.

Также предлагаю ввести должность главного федерального государственного лесного инспектора по субъекту Федерации, а лесной надзор также распространить на транспортировку, как здесь и предлагалось, хранение и переработку древесины.

Хочу подчеркнуть: все эти вопросы требуют аккуратного, взвешенного подхода к перераспределению полномочий между уровнями власти. Но это надо делать. Прошу Правительство в течение 2021 года отработать их в пилотном режиме в отдельных регионах, после чего обсудим распространение такой практики на всю страну.

Наконец, третья задача. Это развитие бизнеса и стимулирование потребления продукции лесного хозяйства отечественной экономикой. Мы тоже сегодня об этом говорили. Владимир Владимирович, Министр строительства, тоже об этом сказал – о потребностях. Нужно у себя, конечно, внутри нашей страны обеспечить благоприятные условия для инвестиций в лесной комплекс: от создания целлюлозно-бумажных и перерабатывающих производств до проектов по выращиванию лесопосадочного материала. И конечно, нужно контролировать, как это было сказано Ивановым Сергеем Борисовичем, посадки происходят реально или нет.

Большие перспективы – за развитием деревянного домостроения, о чем Министр строительства говорил, с использованием готовых домокомплектов. И здесь нужно устранить все правовые преграды, для того чтобы развивать это направление. Это важно для решения жилищных проблем граждан, у которых появятся дополнительные возможности построить свой дом, а также для развития строительной индустрии, создания новых рабочих мест на предприятиях по переработке древесины.

И конечно, особое внимание прошу уделить укреплению кадрового потенциала отрасли, организации современных условий труда, обеспечению достойной зарплаты для работников, занятых в лесном хозяйстве.

В частности, предлагаю распространить на них меры государственной поддержки, которые действуют для молодых специалистов в сельской местности. Прежде всего, это касается приобретения или строительства жилья.

Давайте займемся этим, подойдём к этому снаряду еще раз и серьезно, с тем чтобы ни у кого в нашей стране не было озабоченности по поводу судьбы русского леса – действительно нашего российского общегосударственного достояния. А наоборот, сделаем так, чтобы эта отрасль развивалась, развивалась последовательно, энергично, эффективно, приносила бы отдачу для развития экономики внутри страны и позволяла бы нам завоевывать новые позиции на мировых рынках.

А перечень поручений нужно доработать в соответствии с сегодняшними замечаниями в ходе нашей совместной работы.

Спасибо большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:28 

Сообщения: 1081

Как я понял успешно пролоббировали ЗКС, деревянные бараки, ЕГАИС, поддержку крупняков, а остальное обычное словоблудие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:51 

Сообщения: 7

https://tass.ru/ekonomika/672242

2013 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36296

Это называется - стабильность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:24 

Сообщения: 75

Редактор новостей писал(а):
Вечером 29 сентября 2020 года с
В.Путин: Уважаемые коллеги, здравствуйте!
В 2006 году была проведена коренная реформа в этой сфере, предпринята, по сути, первая попытка навести порядок, введён в действие новый Лесной кодекс, в рамках которого полномочия по распоряжению лесными ресурсами, контролю и надзору за их использованием были закреплены за субъектами Федерации.
.....2020 год
Общая проблема для отрасли – недостаточный объём и качество лесохозяйственных мероприятий, которые призваны сберечь наши леса, обеспечить их защиту и воспроизводство, охрану от пожаров. Ресурсов – как финансовых, так и кадровых – на решение этих задач хронически не хватает, что напрямую сказывается на состоянии лесов и перспективах отрасли.
Общероссийский народный фронт этим занимается, экологи этим занимаются, просто неравнодушные люди.
И конечно, особое внимание прошу уделить укреплению кадрового потенциала отрасли, организации современных условий труда, обеспечению достойной зарплаты для работников, занятых в лесном хозяйстве.
Спасибо большое.[/color]

Т.е. в 2007 году тысячи работников лесного хозяйства своей подписью выкинул с работы, а сейчас не хватает кадров? А то что оплата труда в отрасли такая, что из 100 человек с моего курса лесхоза в лесном х-ве работает человек 8!!!! Это инженеры лесного х-ва! Они везде работают, но не в лесном х-ве. Зарплата лесного инспектора в нашем субъекте 19000 не менялась с 2008 года, когда утвердили сетку с окладами. В 2008 году эта сумма была нормальной, сегодня вряд ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:47 

Сообщения: 32

Который раз произносят фразу «грубо обработанная древесина» - что это такое? Или новый код ТН ВЭД у себя в голове придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 14:08 

Сообщения: 10

Лесной интерес писал(а):
Который раз произносят фразу «грубо обработанная древесина» - что это такое? Или новый код ТН ВЭД у себя в голове придумали?

да все понимают про что это...
Имелось в виду не "грубо", а именно "грубо, только для вида обработанных лесоматериалов". Т.е. как когда был запрет на экспорт фан.кряжа, начали на Китай везти сняв с бревна пару лысок. И все, типа пиломатериал березовый, а не фанерный кряж.
А что на счет запрета на экспорт. Так и эффект тот же будет, что тогда с фанкряжем - заводы завалены, цена на ресурс вниз. Им этого и надо, зачем в рамках рыночной экономики конкурировать закупочной ценой на ресурс если можно запретить конкурентов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 14:28 

Сообщения: 48

Запрет на зкспорт круглого леса дорого обойдётся государству,
Это почувствуют многие субъекты РФ особенно в Сибири.
Введение должности федерального инспектора будет эффективно,
если ему подчинить департамент и лесничества, которые надо ввести в госслужбу
2 млрд дополнительного финансирования окупятся наведением порядка и повышением престижа работников лесничеств.
Нельзя оставлять лесничества под хозяйственным управлением в субъектах Федерации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 14:45 

Сообщения: 14

Мне не понятно, как заготовка и экспорт кругляка связаны с легальностью лесопользования. Новая Зеландия, которая сейчас сильно обогнала Россию по экспорту кругляка в Китай (Pinus radiata, плантационное выращивание, 20 лет возраст рубки), не испытывает серьезных проблем с нелегальными рубками ... Хорошо, что Президенту понятно ...

А ЕГАИС можно совершенствовать до умопомрачения -- но пока объем по документам и объем в реальности на лесосеке будет отличаться на 20-30 %, то у недобросовестных лесопользователей, особенно при несплошных рубках, сохраняются широкие возможности производства ворлеса ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:22 

Сообщения: 32

Seigi no Mikata писал(а):
Лесной интерес писал(а):
Который раз произносят фразу «грубо обработанная древесина» - что это такое? Или новый код ТН ВЭД у себя в голове придумали?

да все понимают про что это...
Имелось в виду не "грубо", а именно "грубо, только для вида обработанных лесоматериалов". Т.е. как когда был запрет на экспорт фан.кряжа, начали на Китай везти сняв с бревна пару лысок. И все, типа пиломатериал березовый, а не фанерный кряж.


Во-первых всем, да не всем) Обычный пиломатериал, например, естественной влажности - это грубо или нет обработанный?

Во-вторых классифицировать все равно необходимо, а значит ввести новый код товара с комментариями для таможни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:30 

Сообщения: 932

Путин В.В. писал(а):
В 2006 году была проведена коренная реформа в этой сфере, предпринята, по сути, первая попытка навести порядок
Надо признать, попытка получилась неудачная. Меняется время, но не меняется суть происходящего: "повсеместной практикой стали так называемые серые схемы выделения лесных участков, ну и вообще, жульничество процветало так, как никогда, расхищение просто зашкаливало, процветали хищнические, нелегальные вырубки".

Разве не сегодняшний день? Однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:32 

Сообщения: 10

Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:43 

Сообщения: 206

Редактор новостей писал(а):
По сложившейся традиции, лесные вопросы обсуждали главным образом министры и силовики; среди официальных участников совещания не было ни одного человека с лесным или близким к нему специальным образованием

Наличие лесного образования не является панацеей. У вас тоже нет лесного образования. Получается, что эту парадигму "нет лесного образования - не стоит заниматься лесным вопросами" - можно отнести и к вам?
философ писал(а):
https://tass.ru/ekonomika/672242
2013 год

Случайность. Указали похожие заголовки - но темы разные.
Ferrow писал(а):
Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...

Д.А.Медведев как-то сказал: "Если не хватает денег, идите в бизнес". Его за эти слова критиковали, но по сути он прав.
колыван писал(а):
Как я понял успешно пролоббировали ЗКС, деревянные бараки, ЕГАИС, поддержку крупняков, а остальное обычное словоблудие.

В сети есть только часть с Путиным В.В. (собственно - на форуме она и приведена)
Там были доклады от разных высокопоставленных чиновников. Темы шире и глубже. Так что вы неправильно поняли.

Видеозапись вступительного и заключительного слова Президента:

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 17:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

AlexanderChibidin писал(а):
У вас тоже нет лесного образования.
Было бы лесное образование и опыт, и у редактора новостей были бы по многим вопросам совсем иные взгляды и суждения.
Бэлерий писал(а):
Надо признать, попытка получилась неудачная.
Да. Надо всегда делать поправки на наш бизнес. Он нам ещё очень долго не даст то, что от него все ждут.
Действующие и имеющие специалистов лесхозы можно было легко поставить в рамки закона. Тогда реформы в лесном хозяйстве не были бы такими разрушительными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 18:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36296

витязь писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
У вас тоже нет лесного образования.
Было бы лесное образование и опыт, и у редактора новостей были бы по многим вопросам совсем иные взгляды и суждения.
Возможно, что так. У меня образование тесно связано с лесом - но биологическое, а не лесохозяйственное. Конечно, это влияет на взгляды и суждения по многим лесным вопросам. Я думаю, что влияет правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 18:23 

Сообщения: 997

AlexanderChibidin писал(а):
Наличие лесного образования не является панацеей. У вас тоже нет лесного образования. Получается, что эту парадигму "нет лесного образования - не стоит заниматься лесным вопросами" - можно отнести и к вам?.

Нет конечно, в лесном хозяйстве РФ, кто как хочет, так и крутит. Что это вы врачам совет не даете, или нефтянникам или....? Не шарите? Почему тогда руководят электрики и молочники? А? Мне просто хочется 1 вопрос задать, а кто подписывал ЛК в 2006г? Кто говорил, что все будет хорошо? Почему сейчас выявилось,что что-то не так, и кто за это ответит?? О, уже больше одного вопроса.
Ferrow писал(а):
Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...

Ждите, AlexanderChibidin, вам сказал не нравится идите в бизнес и не ревите. Вы что еще верите в это государство, что оно повернется к вам лицом? Да вы утопист батенька.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 20:07 

Сообщения: 3727

Цитата:
запустить федеральную информационную систему лесного комплекса, включающую государственный лесной реестр в электронной форме по общим для всех субъектов Федерации правилам
а, то есть "спецы" от леса не сказали ему, что учёт лесного фонда, а далее ГЛР с 1973 года ведутся в электронном виде в едином формате?
То есть ИТ спецы даже и не знают об этом?
Круто!!!
Во, мозги то парят. И кому! Самому!?
Лихо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 21:33 

Сообщения: 206

ababok70 писал(а):
Вы что еще верите в это государство, что оно повернется к вам лицом? Да вы утопист батенька

Сгущать краски не стоит. Подвижки есть - небольшими темпами, но есть.
Даже исходя из совещания (тема этой ветки) - похоже, с 1 января 2022 года будет запрещён вывоз из России необработанной древесины. Разве это плохо? Один из стимулов для развития отечественной переработки...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 22:01 

Сообщения: 997

AlexanderChibidin писал(а):
Сгущать краски не стоит. Подвижки есть - небольшими темпами, но есть.
Даже исходя из совещания (тема этой ветки) - похоже, с 1 января 2022 года будет запрещён вывоз из России необработанной древесины. Разве это плохо? Один из стимулов для развития отечественной переработки...

А чего хорошего? Всего должно быть в меру. Давайте тогда и нефть и газ, который "достояние народа" не будем за рубеж гнать. Где логика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:14 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Редактор новостей писал(а):
По сложившейся традиции, лесные вопросы обсуждали главным образом министры и силовики; среди официальных участников совещания не было ни одного человека с лесным или близким к нему специальным образованием

Наличие лесного образования не является панацеей. У вас тоже нет лесного образования. Получается, что эту парадигму "нет лесного образования - не стоит заниматься лесным вопросами" - можно отнести и к вам?

Редактор, в отличие от министров и "силовиков", к сожалению, не принимает решений по управлению лесами, а только высказывает свою точку зрения на проблемы, участвует в обсуждении на форуме и не только... Разницу понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:27 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Ferrow писал(а):
Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...

Д.А.Медведев как-то сказал: "Если не хватает денег, идите в бизнес". Его за эти слова критиковали, но по сути он прав.

Лесничество, в Вашем понимании, к благотворительной организации относится? К школьному образованию? Может Вам почитать о том, что такое лесное хозяйство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:31 

Сообщения: 206

Чеглок писал(а):
Редактор, в отличие от министров и "силовиков", к сожалению, не принимает решений по управлению лесами, а только высказывает свою точку зрения на проблемы, участвует в обсуждении на форуме и не только... Разницу понимаете?

Т.е. вы хотите сказать, что относительна новая статья 123 ЛК РФ. Леса, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения и Особенности использования лесов на землях с/х назначения (утвержденные буквально на днях - 21 сен. 2020 г.) - это не лоббирование Гринпис и не часть управления лесами?...

Цыпленков С.А., Исполнительный директор отделения международной неправительственной организации Гринпис России на СПЧ эту идею собственно и передал Путину В.В. (момент 1 мин. 56 сек.):


Так что снимать ответственность с природоохранных организаций за "управление лесами" не надо...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:41 

Сообщения: 1699

витязь писал(а):
Да. Надо всегда делать поправки на наш бизнес. Он нам ещё очень долго не даст то, что от него все ждут.

Вы то, уважаемый, где трудитесь?
витязь писал(а):
Действующие и имеющие специалистов лесхозы можно было легко поставить в рамки закона.

Полагаете, раньше лесхозы работали вне рамок закона? Вне правового поля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:46 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Так что снимать ответственность с природоохранных организаций за "управление лесами" не надо...

И действительно не понимаете.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 23:55 

Сообщения: 206

Чеглок писал(а):
Лесничество, в Вашем понимании, к благотворительной организации относится? К школьному образованию? Может Вам почитать о том, что такое лесное хозяйство?

Вы рекомендуйте мне почитать про лесное хозяйство - и сами похоже не знаете, что из себя сейчас представляют лесничества...

Лесничества не имеют полномочий вести хозяйство.

Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес. У них есть своя какая-никакая "лесная экономика" - расходы/доходы... А Вы похоже отстали примерно на лет 13 (хотя учитывая некоторые реформы - еще на более долгий срок).

Вы хотя бы знаете, чем сейчас лесничества-то занимаются?.. Это Вы чего не понимаете...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 04:21 

Сообщения: 84

AlexanderChibidin писал(а):
Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес

Поправочка. Если считать по обслуживаемой территории то лесное хозяйство ведут:
а) специализированные государственные учреждения;
б) арендаторы по некоторым видам использования лесов и в ограниченном виде, а именно выполняют только лишь воспроизводство лесов и противопожарное обустройство (и даже в этих ограниченных областях ведут его в ограниченном виде).
А если вы о том кто и что должен делать, так еще не родился такой арендатор который бы хотел лесным хозяйством заниматься (по доброй воле).

По сути вопроса, 50% мелких и средних лесозаготовителей загнется, 40% будет продавать лес крупным по ценам которые им укажут, 10% может и построят заводы но это сильно зависит от требуемой глубины. В принципе на ДВ где пошлины сейчас 60% все именно так, опыт видать признан удачным.
Как то читал интервью Абрамченко, где она заявила:
"— Еще в Росреестре мы взаимодействовали с Минприроды по направлению лесной повестки, эту сферу я знала."
Так, что все нормально они там думают, что лесную отрасль знают, зачем этому люди годами в институтах учатся загадка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 07:33 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ferrow писал(а):
Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...

За пределами лесничества жизнь есть. И вполне себе достойная. Если конечно не плыть по течению.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 07:38 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
У меня образование тесно связано с лесом - но биологическое, а не лесохозяйственное.

Не стоит расстраиваться. Именно руководители с лесным образованием профукали отрасль и тормознули её развитие на десятилетия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 07:53 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес

А если вы о том кто и что должен делать, так еще не родился такой арендатор который бы хотел лесным хозяйством заниматься (по доброй воле).

Нет такого вида использования лесов как "ведение лесного хозяйства". Вот когда появится, тогда и можно будет это обсуждать. А пока что "ведение лесного хозяйства" идёт прицепом к "заготовке древесины".
Витязь и ещё некоторые конечно могут написать что мол "раз лесом пользуются, то пусть и всё остальное делают". Это аренда! Почему в других отраслях аренда не предусматривает иной побочной деятельности? Мне вообще это не понятно...Скажем, если в аренде воздушное судно для коммерческих целей то никто не суётся с предложениями внести в договор пункты о "доставке продуктов полярникам и врачей в посёлки, бомбёжке ИГИЛ и т.п. Почему в лесной отрасли не так? По сути, в советское время никто не обязывал леспромхозы (та же самая "заготовка древесины") вести лесное хозяйство вместо лесхозов за свой счёт. Их задачей была только заготовка древесины, а попённая плата была основным источником пополнения "лесного дохода" страны, за счёт которого и шло финансирование лесохозяйственных работ и содержание лесной охраны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 09:42 

Сообщения: 84

собака лесная писал(а):
Почему в других отраслях аренда не предусматривает иной побочной деятельности?

Что вы, что вы полно)))
Например частенько договора на аренду техники включают в себя ремонт и ТО этой техники силами арендатора. Договора аренды недвижимого имущества текущий ремонт этого самого имущества.
А если это договора с гос. структурами да еще и древние))) там чего только не было от благотворительных платежей в администрацию, до ремонтов взлетно-посадочных полос (самое дурное, что в памяти всплыло находу) и прочее, прочее, прочее. Так, что практика вполне себе обычная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 12:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

Чеглок писал(а):
Редактор, в отличие от министров и "силовиков", к сожалению, не принимает решений по управлению лесами, а только высказывает свою точку зрения на проблемы, участвует в обсуждении на форуме и не только... Разницу понимаете?
Очень бы хотелось дать редактору новостей полную полноту власти по ведению лесного хозяйства в стране, нормотворческой деятельности, дать денег, сколько попросит, и посмотреть на успехи лесного хозяйства лет эдак через 10. Как гореть перестанут миллионами га, как леса начнут воспроизводить хозяйственно-ценными породами, как люди ринутся работать в село...
Чеглок писал(а):
Вы то, уважаемый, где трудитесь?
Сейчас в ОИВе.
Чеглок писал(а):
Полагаете, раньше лесхозы работали вне рамок закона? Вне правового поля?
Они работали в тех рамках закона, которые позволяли им и не работать. Вот и нужны всего были рамки, которые заставили бы их по-настоящему вести лесное хозяйство. И на это не надо тратить десятилетия. Их можно было заставить работать сразу, отделив хозяйственные функции от контрольных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 13:28 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
собака лесная писал(а):
Почему в других отраслях аренда не предусматривает иной побочной деятельности?

Что вы, что вы полно)))
Например частенько договора на аренду техники включают в себя ремонт и ТО этой техники силами арендатора. Договора аренды недвижимого имущества текущий ремонт этого самого имущества.
А если это договора с гос. структурами да еще и древние))) там чего только не было от благотворительных платежей в администрацию, до ремонтов взлетно-посадочных полос (самое дурное, что в памяти всплыло находу) и прочее, прочее, прочее. Так, что практика вполне себе обычная.

Ремонт техники по договору? Зачем? Если техника взята чтобы работать, то ремонт само собой нужен. И арендатор сам будет его проводить. Не захочет проводить-техника будет стоять, а арендная плата выплачиваться.
В отличие от этих переделов, потенциальный арендатор получает право на заключение ДА для заготовки древесины и платит арендную плату за то что будет рубить. Но ведь это не значит что арендатор рубит всю площадь участка, а только там где это дозволено. Но при этом он должен (по ДА) содержать всю площадь, а не только там где рубит. Так что ...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 15:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

собака лесная писал(а):
Так что ...
Всё логично. Вы отдали мне машину в аренду, и никаких условий не выставите по содержанию этой машины? Так я через год Вам несколько кг металлолома верну.
И это очень логично, что кто использует леса для заготовки древесины, тот и должен обеспечивать их сохранность и воспроизводство. Арендатор - основной выгодоприобретатель от аренды. И у многих за счет рубки спелых и перестойных насаждений есть хорошая прибыль, чтобы достойно вести и лесное хозяйство. Но нет экономической заинтересованности. Чтобы была, надо арендатору платить за выполненные работы. Где и как брать деньги на оплату и как оплачивать эти работы, я уже раз 10 написал здесь на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 15:45 

Сообщения: 206

rewold писал(а):
Поправочка. Если считать по обслуживаемой территории то лесное хозяйство ведут:
а) специализированные государственные учреждения;
б) арендаторы по некоторым видам использования...

Бизнес - это прежде всего получение прибыли. "Гослесхозы" могут этим заниматься в усеченном виде. Заготовка древесины им запрещена (за исключение сан. рубок и ухода), но думаю в будущем на неарендованных территориях им разрешат это делать. Пример такого "лесного бизнеса" - https://vk.com/wall-158274168_540. Поэтому, под "лесным бизнесом" можно подразумевать всех, кто так или иначе реализует продукцию, оказывает услуги - имеет внебюджетный доход, который можно пустить на премирование, например.
rewold писал(а):
А если вы о том кто и что должен делать, так еще не родился такой арендатор который бы хотел лесным хозяйством заниматься (по доброй воле).

Арендатор (бизнес) и не должен хотеть это делать, но законодательство должно его поставить в такие рамки, в которых он обязан вести хозяйство. Если арендатор не согласен с такими рамками - не нужна ему тогда и аренда.
rewold писал(а):
По сути вопроса, 50% мелких и средних лесозаготовителей загнется, 40% будет продавать лес крупным по ценам которые им укажут, 10% может и построят заводы но это сильно зависит от требуемой глубины

Откуда такая статистика? Это % от чего? От количества организаций или от объема заготовки?
ababok70 писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Сгущать краски не стоит. Подвижки есть - небольшими темпами, но есть.
Даже исходя из совещания (тема этой ветки) - похоже, с 1 января 2022 года будет запрещён вывоз из России необработанной древесины. Разве это плохо? Один из стимулов для развития отечественной переработки...

А чего хорошего? Всего должно быть в меру. Давайте тогда и нефть и газ, который "достояние народа" не будем за рубеж гнать. Где логика?

Если страна захочет жить - придется в будущем намного больше перерабатывать нефти и газа у себя... Вот такая логика.
витязь писал(а):
Всё логично. Вы отдали мне машину в аренду, и никаких условий не выставите по содержанию этой машины? Так я через год Вам несколько кг металлолома верну. И это очень логично, что кто использует леса для заготовки древесины, тот и должен обеспечивать их сохранность и воспроизводство

+

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 22:40 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Вы хотя бы знаете, чем сейчас лесничества-то занимаются?..

И чем же? Интересно будет послушать "знатока".
Я работаю в лесничестве и очень давно. Например, могу рассказать чем занимались лесничества в эпоху "застоя", во времена Л.И. Брежнева. Уважаю этого человека. Раньше в каждой конторе висел его портрет. Позже выкидывали , а я оставил на память, хранится до сих пор.
AlexanderChibidin писал(а):
Лесничества не имеют полномочий вести хозяйство.

А что же они ведут? К лесному хозяйству относятся, за десятки - сотни тысяч га. несут ответственность, а хозяйство не ведут. Коров что ли доят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:04 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес.

А продажа леса на корню, сдача в аренду лесных земель за плату немалую - это не бизнес? Так что, уважаемый, лесное хозяйство - это не только охрана и защита леса, но и коммерческая составляющая, т.е. бизнес, государственный бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:24 

Сообщения: 206

Чеглок писал(а):
Я работаю в лесничестве и очень давно

И не знаете своих полномочий?
Чеглок писал(а):
Например, могу рассказать чем занимались лесничества в эпоху "застоя", во времена Л.И. Брежнева. Уважаю этого человека. Раньше в каждой конторе висел его портрет. Позже выкидывали , а я оставил на память, хранится до сих пор.

Вместо любования на Брежнева - посмотрите на свою должностную инструкцию... А то похоже Вы не в курсе, что у Вас там написано. И в каком регионе у нас такой бардак?..
Чеглок писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Лесничества не имеют полномочий вести хозяйство

А что же они ведут? К лесному хозяйству относятся, за десятки - сотни тысяч га. несут ответственность, а хозяйство не ведут. Коров что ли доят?

Они (лесничества) не ведут хозяйство. Они занимаются контролем (в большинстве случаев документооборотом - контролем на бумаге). Не знали?
Чеглок писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес.

А продажа леса на корню, сдача в аренду лесных земель за плату немалую - это не бизнес? Так что, уважаемый, лесное хозяйство - это не только охрана и защита леса, но и коммерческая составляющая, т.е. бизнес, государственный бизнес.

У вас путаница между "лесничеством" и "лесхозом" - http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=24989#p200647 (читать надо внимательнее - эту тему уже раскрыли в этой же ветке). И похоже Вы абсолютно не знаете о том, в какие бюджеты идет арендная плата и в каком соотношении...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:31 

Сообщения: 1699

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Полагаете, раньше лесхозы работали вне рамок закона? Вне правового поля?
Они работали в тех рамках закона, которые позволяли им и не работать.

Так лесхозы работали или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:39 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
И не знаете своих полномочий?

Расскажите, "знаток".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:43 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Вместо любования на Брежнева - посмотрите на свою должностную инструкцию...

Не Вам указывать, на что мне смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:45 

Сообщения: 206

Чеглок писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
И не знаете своих полномочий?

Расскажите, "знаток".

Вы скажите свой регион и ФИО. У каждого региона своя специфика...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:49 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Они (лесничества) не ведут хозяйство. Они занимаются контролем (в большинстве случаев документооборотом - контролем на бумаге).

Да, что Вы? Откуда такие сведения? Из пальца высосали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:55 

Сообщения: 206

Чеглок писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Они (лесничества) не ведут хозяйство. Они занимаются контролем (в большинстве случаев документооборотом - контролем на бумаге).

Да, что Вы? Откуда такие сведения? Из пальца высосали?

ЛК РФ 2007+около 50 правок и наши реалии.

Далее в диалоге смысла не вижу по нескольким причинам:
1) хамство, 2) анонимность, 3) непрофессионализм.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 23:55 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
И похоже Вы абсолютно не знаете о том, в какие бюджеты идет арендная плата и в каком соотношении...

Что это меняет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 00:00 

Сообщения: 1699

AlexanderChibidin писал(а):
Ferrow писал(а):
Мне как работнику лесничества больше интересна тема зарплаты, потому что уже за такие "деньги" работаем на морально-волевых. И, думаю, сейчас наступил тот решающий и определяющий момент, который заставит как минимум сменить место работы, если не улучшатся условия работников лесного хозяйства. Веры в лучшее уже нет, но немного подождем...

Д.А.Медведев как-то сказал: "Если не хватает денег, идите в бизнес". Его за эти слова критиковали, но по сути он прав.

Вот это хамство!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

Чеглок писал(а):
И чем же? Интересно будет послушать
Они осуществляют федеральный государственный лесной контроль (лесную охрану) и федеральный государственный пожарный надзор в лесах. Контролёры за хозяйствующими субъектами в лесу.
Но из-за того, что во многих субъектах доработались до того, что хозяйственные работы выполнять некому, на лесничества возложили и хозяйственные функции. Дурь самая настоящая по нынешнему Лесному кодексу.
Чеглок писал(а):
во времена Л.И. Брежнева. Уважаю этого человека.
И человека и тот период. Это лучшее время в истории советского и русского народа. Но и то время, и Брежнева сейчас просто высмеивают. Разрушили вдрызг и образование, и производства, и с грязью смешали тот период.
Чеглок писал(а):
А что же они ведут?
Контролируют и принимают работы от хозяйствующих субъектов. От лесхозов по госсзаданию, от лесхозов и бизнеса по 44-ФЗ, от арендаторов. Выявляют нарушения при использовании лесов, составляют протоколы для привлечения к ответственности.
AlexanderChibidin писал(а):
писал(а):Хозяйство должны вести арендаторы, т.е. бизнес.
Почему только они? Хозяйство могут вести и государственные учреждения (у нас лесхозы) по государственному заданию, и лесхозы и бизнес по 44-ФЗ. Пока так в Лесном кодексе прописано.
Чеглок писал(а):
Так лесхозы работали или нет?
Работали и ещё как. В разы больше выполняли работ по ведению лесного хозяйства. Выпускали массу товаров народного потребления. Но при этом допускали и приписки невыполненных работ, нарушения при проведении товарных рубок ухода. Это из-за того, что и хозяйственные и контрольные функции были у лесхоза. В целом это не сильно влияло, допустим, на воспроизводство лесов. Сделал один агроуход, отчитался за 5, но культуры-то всё равно есть. Когда ушел работать в арендаторы, к нам со стороны лесхоза сразу претензии. Почему запланировано 500 га ухода, а сделали 50? А я им говорю, а зачем деньги в землю закапывать. Вот отличные культуры, а уход всего один провели. А вот на этой площади и ни одного.
Претензии были и к "рубкам дохода" лесхозов. По большому счёту, хрень всё это, тем более когда видим, что сейчас творится в лесах. Но скорее всего именно это и стало причиной разгона лесхозов. А их не разгонять надо было, а просто заставить эффективно работать и эффективно расходовать выделяемые бюджетные средства. А для этого и надо было отделить контрольные функции от хозяйственных. И не было бы таких разрушительных последствий в лесном хозяйстве.
Но разрушили их ещё и в угоду частнику. Где сильный лесхоз - частнику места нет. А государству же теперь надо частника и бизнесструктуры народить. Вот теперь и имеем, к чему стремились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:09 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что ...
Всё логично. Вы отдали мне машину в аренду, и никаких условий не выставите по содержанию этой машины? Так я через год Вам несколько кг металлолома верну.
И это очень логично, что кто использует леса для заготовки древесины, тот и должен обеспечивать их сохранность и воспроизводство. Арендатор - основной выгодоприобретатель от аренды. И у многих за счет рубки спелых и перестойных насаждений есть хорошая прибыль, чтобы достойно вести и лесное хозяйство. Но нет экономической заинтересованности. Чтобы была, надо арендатору платить за выполненные работы. Где и как брать деньги на оплату и как оплачивать эти работы, я уже раз 10 написал здесь на форуме.

А вот если договор аренды лет на 20, да машина должна представлять из себя то чем является, то бишь есть техдокументация, то шишь вот Вам! Арендатор до сих пор платит арендную плату за автомобиль, который стоит уже полуразобранный и выкупить его не может, так как его надо привести в соответствие с тех документацией. Вы бы порядок использования техники почитали бы... Чтобы просто "в курсе делов" быть. А я этими вопросами больше года занимался, пока в лесничестве работал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:17 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Они (лесничества) не ведут хозяйство. Они занимаются контролем (в большинстве случаев документооборотом - контролем на бумаге).

Да, что Вы? Откуда такие сведения? Из пальца высосали?

С 1 января 2020 года в Челябинской области лесничества больше не ведут никакой хоз деятельности. Вообще!
Примерно год шла подготовка к реорганизации в рамках исполнения решения суда о приведении в соответствие с законами структуры лесничеств. Теперь только надзор и ничего более. Если у Вас в лесничествах не так, то до Вас пока очередь не дошла. "Наши" бодались с Генеральной Прокуратурой и департаментом по УрФО в течение нескольких лет, "но оказался прав тот, у кого больше прав".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 11:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

собака лесная писал(а):
Если у Вас в лесничествах не так, то до Вас пока очередь не дошла.
А я Вам давно говорил, что не так, как только узнал, что на ваши лесничества возложили какие-то хозяйственные функции. Помнится, и здесь Вы мне доказывали обратное, как сейчас с арендой.
собака лесная писал(а):
"Наши" бодались с Генеральной Прокуратурой и департаментом по УрФО в течение нескольких лет, "но оказался прав тот, у кого больше прав".
"Наши" - это кто и по поводу чего бодались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 11:11 

Сообщения: 9930
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Если у Вас в лесничествах не так, то до Вас пока очередь не дошла.
А я Вам давно говорил, что не так, как только узнал, что на ваши лесничества возложили какие-то хозяйственные функции. Помнится, и здесь Вы мне доказывали обратное, как сейчас с арендой.
собака лесная писал(а):
"Наши" бодались с Генеральной Прокуратурой и департаментом по УрФО в течение нескольких лет, "но оказался прав тот, у кого больше прав".
"Наши" - это кто и по поводу чего бодались?

Витязь, ну ведь сказано что "оказался прав тот, у кого больше прав". Чего не понятного? С точки зрения законов такое сочетание функций не запрещено.
"Наши" это Главное Управление лесами Челябинской области. А Вы думали что уборщица в конторе лесничества?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 29 окт 2020, 22:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100