Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35459

Лесной портал Карелии продолжает публикацию серии материалов А.В.Марковского и А.В.Родионова о ситуации с воспроизводством лесов и формированием хозяйственно ценных молодняков в России, и о возможных подходах к оценке этих молодняков. Как и в прошлый раз, предлагаем обсуждать эти материалы здесь. Ссылка на предыдущее сообщение:

Начало серии публикаций на Лесном портале Карелии: "Современное состояние молодняков в России"

Вторая часть:

Переход к интенсивному лесному хозяйству


Сразу замечание: на иллюстрациях говорится, как будет - а правильнее, очевидно, говорить, как должно быть при предлагаемой модели. "Должно быть" и "будет" - это не одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 20:11 

Сообщения: 1563

На мой взгляд, дело не в объёмах л.х. работ, а в их качестве, эффективности. Какой прок наращивать площади р.у. и лесовосстановительных мероприятий, если они не достигают цели. Р.у. не приводят к желаемому породному составу, качеству насаждений, не восстанавливаются хозяйственно ценные хвойные леса.
В таких условиях, увеличение объёмов лесохозяйственных работ в шесть раз означает - увеличение пустых трат ресурсов тоже в шесть раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 20:33 

Сообщения: 1563

Непонятно, в чём заключается мотив арендатора при увеличении л.х. работ на арендованном участке? Основным видом коммерческой деятельности которого(арендатора) - лесозаготовка. И, как не крути, лесохозяйственные мероприятия для него - издержки. Объективно стремление к их сокращению, остальное - от лукавого. Кто актор "интенсификации", в таком случае? ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 09:35 

Сообщения: 407

Чеглок писал(а):
Непонятно, в чём заключается мотив арендатора при увеличении л.х. работ на арендованном участке?

Я так понимаю, Вы очень далеки от лесного хозяйства?
Нет не от того, что сложилось в России, а от Настоящего.
Это когда лес садят в транспортной доступности, когда еловый подрост в сосняках стараются уничтожить, когда агроуход заменяют лесоводственным уходом, когда саженцы садят корнями вниз, и много чего еще....
А вот предприятия живущие не одним днем, как многие за кем сейчас зарезервированы леса, думают о будущем, когда дорубят до края аренды и придется что то делать.
Так почему бы уже сегодня не подумать о будущем?
Рубки ухода - реальный шанс воздействия на леса. Там много плюсов. Например, при правильной организации можно совсем уйти от искусственного лесовосстановления. и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 23:00 

Сообщения: 1563

Просто лесник писал(а):
А вот предприятия живущие не одним днем, как многие за кем сейчас зарезервированы леса, думают о будущем, когда дорубят до края аренды и придется что то делать.


Приведите пример арендаторов, которые "думают о будущем", добровольно увеличив объёмы л.х. мероприятий в шесть раз, по сравнению с обязательствами по договору аренды.
Вам не кажется, что есть различия между собственником лесного участка и арендатором лесного участка?
Что естественно для собственника не обязательно подходит арендатору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 08:01 

Сообщения: 407

Чеглок писал(а):
Вам не кажется, что есть различия между собственником лесного участка и арендатором лесного участка?

Полностью с Вами согласен в том что Собственник не равно Арендатор.
Извините, а кто у нас собственник? И где Ваши 6 раз?
Чеглок писал(а):
Р.у. не приводят к желаемому породному составу, качеству насаждений, не восстанавливаются хозяйственно ценные хвойные леса.

Может исполнитель просто не умеет рубки ухода делать?
Зачем хаять все подряд? Сначала научите работника работать, а потом спрашивайте.
И почему лишь хвойные считаются хозяйственно ценными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Просто лесник писал(а):
И почему лишь хвойные считаются хозяйственно ценными?
Да все породы хороши, хоть клен американский, если на него спрос. А у нас все гоняются за хвойными и дубом. Потому они и хозяйственно-ценные. И ставки платы на них побольше, чем на осину, березу и ольху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:55 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Просто лесник писал(а):
И почему лишь хвойные считаются хозяйственно ценными?
Да все породы хороши, хоть клен американский, если на него спрос. А у нас все гоняются за хвойными и дубом. Потому они и хозяйственно-ценные. И ставки платы на них побольше, чем на осину, березу и ольху.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 17:17 

Сообщения: 407

витязь писал(а):
И ставки платы на них побольше, чем на осину, березу и ольху.
Береза на рынке иной раз подороже хвойного пиловочника стоит. И делянки на аукционах не за 100 руб/куб уходят.
Или Вы про Минимальные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 17:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Да, про минимальные.
Всегда у нас хозяйственно-ценные сосна и дуб. И раньше были и сейчас. Их труднее получить, чем березу и осину. Если бы мы не работали на сосну и дуб, то со временем у нас преобладали бы осина и береза. Это плохо. А так поддерживаем структуру лесного фонда, где сосна занимает 47%, дуб -16%, остальные береза, осина, ольха и прочие. Вот и в дальнейшем надо придерживаться такой структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 19:09 

Сообщения: 1563

Просто лесник писал(а):
Полностью с Вами согласен в том что Собственник не равно Арендатор.
Извините, а кто у нас собственник? И где Ваши 6 раз?

Тема обсуждения - "Переход к интенсивному лесному хозяйству"(публикация). Разработчики "интенсивной" модели ведения лесного хозяйства считают, что необходимо увеличить объёмы лесохозяйственных работ не менее, чем в 6 раз. Само собой, арендаторам в том числе. Если Вы считаете, что есть арендаторы "думающие о будущем", как Вы выразились, т.е. добровольно увеличившие объёмы л.х. работ в разы, опередив авторов интенсивной модели л.х., - приведите пример.
Собственник, как Вам известно, государство. Государство и собственник лесных земель, и монополист, и регулятор, и надзор само за собой осуществляет, и гос. чиновники управляют бизнесом (лесное хозяйство не только охрана и защита леса, но и коммерция). Нет такой "гремучей смеси" не в одной стране с развитым лесным хозяйством. Если я ошибаюсь - приведите пример. На мой взгляд, эта "смесь" и является главной причиной плачевного состояния лесовосстановления х.ц. породами. Не решив проблему в целом - не решить по частям, т.е. "интенсификацией". ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 19:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35459

Чеглок писал(а):
Собственник, как Вам известно, государство. Государство и собственник лесных земель, и монополист, и регулятор, и надзор само за собой осуществляет, и гос. чиновники управляют бизнесом (лесное хозяйство не только охрана и защита леса, но и коммерция). Нет такой "гремучей смеси" не в одной стране с развитым лесным хозяйством.
Главное в том, что Вы перечислили, на мой взгляд - "монополист". Если бы не это, все остальные проблемы были бы не такими страшными.

Кстати, частично такая гремучая смесь есть в Канаде - и там ситуация с лесным хозяйством близка к нашей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 19:21 

Сообщения: 1563

Просто лесник писал(а):
Сначала научите работника работать, а потом спрашивайте.

По моему мнению, работники ни при чём.
Причины в другом: недостаточное финансирование, недостаточная интенсивность р.у. в молодняках, отсутствие экономических стимулов, безответственность и.т.д., и.т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 13 июл 2020, 03:27


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100