Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 21:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34372

В Иркутской области возбуждено уголовное дело в связи с продажей с аукциона для заготовки древесины лесных насаждений, не достигших возраста спелости. Часть третья статьи 286 Уголовного кодекса РФ, по которой возбуждено дело, предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет. Подробности дела пока неизвестны, ниже приводится сообщение Следственного комитета (ссылка).


В Иркутской области возбуждено уголовное дело по факту превышения полномочий должностными лицами министерства лесного комплекса

14 Января

Вторым отделом по расследованию особо важных дел Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Иркутской области на основании материалов прокуратуры Иркутской области возбуждено уголовное дело по факту превышения должностными лицами министерства лесного комплекса Иркутской области должностных полномочий при продаже лесных насаждений в Заларинском лесничестве по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ.

В ходе предварительного следствия установлено, что должностными лицами министерства лесного комплекса Иркутской области в 2018 году подготовлена аукционная документация, а в дальнейшем проведены аукционы по продаже права заключения договора купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего бизнеса на территории Заларинского лесничества. По результатам аукционов заключены 2 договора с коммерческими организациями, которыми произведена рубка проданных им лесных насаждений. Как установлено, лесные насаждения, проданные по результатам аукционов, не достигли возраста рубок, в связи с чем рубке не подлежали, и проданы незаконно.

В результате указанных действий лесному фонду Российской Федерации причинен ущерб на сумму более 9 млн рублей.

В настоящее время следователями СКР проводятся необходимые следственные действия. Расследование уголовного дела продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 21:58 

Сообщения: 3311
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проходные рубки продали не своей шарашке, "лесхозу", с благородной целью "поднять бабла" при последующей перепродаже ("найме подрядчика"), а продали сразу лесорубам?
Двухходовые мутные схемы для "лесников" уже слишком сложны стали, или тянутся долго?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 04:32 

Сообщения: 280

БРОННИКОВ писал(а):
Проходные рубки продали не своей шарашке, "лесхозу", с благородной целью "поднять бабла" при последующей перепродаже ("найме подрядчика"), а продали сразу лесорубам?
Двухходовые мутные схемы для "лесников" уже слишком сложны стали, или тянутся долго?
Речь не о проходных рубках, а о главном пользования в лесах, не достигших возраста спелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 06:59 

Сообщения: 3311
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В сообщен об этом не сказано. Вот и вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 07:00 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Проходные рубки продали не своей шарашке, "лесхозу", с благородной целью "поднять бабла" при последующей перепродаже ("найме подрядчика"), а продали сразу лесорубам?
Двухходовые мутные схемы для "лесников" уже слишком сложны стали, или тянутся долго?
Речь не о проходных рубках, а о главном пользования в лесах, не достигших возраста спелости.

А где сказано что это "главное пользование", то бишь "рубка спелых и перестойных" не достигших возраста спелости? Про вид рубки вообще ничего не сказано.
Как то упустил... В рамках исполнения госзадания запрещено выставлять лесосеки по проходным рубкам отдельно от всего комплекса работ? Законом запрещено дробить госзадание по переделам работ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 08:21 

Сообщения: 280

собака лесная писал(а):
А где сказано что это "главное пользование", то бишь "рубка спелых и перестойных" не достигших возраста спелости? Про вид рубки вообще ничего не сказано.
Как то упустил... В рамках исполнения госзадания запрещено выставлять лесосеки по проходным рубкам отдельно от всего комплекса работ? Законом запрещено дробить госзадание по переделам работ?
В результате выездного осмотра, проведенного с привлечением специалистов Рослесхоза, выяснилось, что вырубленные деревья были средневозрастными, а в соответствии с Лесным кодексом РФ для заготовки древесины допускаются рубки лишь спелых и перестойных лесных насаждений. Сказано здесь: https://ria.ru/20200114/1563410184.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 08:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34372

Вот сообщение с сайта Прокуратуры Иркутской области:

По материалам проверки прокуратуры Иркутской области возбуждено уголовное дело по факту превышения полномочий должностными лицами регионального министерства лесного комплекса

14 января 2020 г.

Прокуратурой Иркутской области в ходе проверки исполнения министерством лесного комплекса области лесного законодательства установлено, что в декабре 2018 года министром лесного комплекса области вынесено распоряжение «О проведении аукционов на право заключения договора купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего бизнеса».

По результатам указанного аукциона министерством лесного комплекса области в январе 2019 года с коммерческими организациями заключено 2 договора купли-продажи лесных насаждений, общим объемом около 3 тыс.м³, произрастающих в кварталах 59 и 60 выдела 6 в Заларинском лесничестве. В соответствии с отчетами об использовании лесов на отведенных лесных участках вырублены лесные насаждения породы сосна, общим объемом более 1,5 тыс.м³.

Указанные лесные насаждения до проведения аукциона отведены под рубку должностными лицами территориального управления министерства по Заларинскому лесничеству.

В результате выездного натурного осмотра, проведенного в ноябре 2019 года специалистами Рослесхоза, привлеченными к прокурорской проверке, подтверждено, что возраст лесных насаждений, произрастающих в указанном выделе в Заларинском лесничестве, составляет 85 лет.

В соответствии с Приказом Рослесхоза от 09.04.2015 № 105 «Об установлении возрастов рубок», таблицей 10 Лесохозяйственного регламента Заларинского лесничества Иркутской области, утвержденной приказом министерства лесного комплекса Иркутской области от 11.09.2018 № 73-мпр, указанные лесные насаждения расположены в Алтае-Саянском горнотаежном районе, где возрасты рубок составляют от 101 года и, соответственно, являются приспевающими.

В силу ч. 2 ст. 16 Лесного кодекса РФ для заготовки древесины на лесосеке допускается осуществление рубок лишь спелых, перестойных лесных насаждений, а средневозрастных и приспевающих насаждений – только при вырубке погибших и поврежденных лесных насаждений, уходе за лесами, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов, предусмотренных ст.ст. 13, 14 и 21 настоящего кодекса.

Таким образом, министерством лесного комплекса области незаконно продана по аукциону, а предпринимателем вырублена древесина, не являющаяся спелой и перестойной.

В результате указанных действий лесному фонду Российской Федерации причинен ущерб на сумму более 9 млн. рублей.

По данному факту прокуратурой Иркутской области вынесено постановление о направлении материалов проверки в СУ СК России по области в порядке п. 2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ для решения вопроса об уголовном преследовании по п. «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенное с причинением тяжких последствий). По результатам их рассмотрения следственным органом возбуждено уголовное дело.

В настоящее время следователями СУ СК РФ по области проводятся необходимые следственные действия. Расследование уголовного дела находится на контроле прокуратуры области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:06 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну всё понятно. Кто отводил лесосеки, тот и будет пыхтеть теперь!
Вот она, подстава с материалами ЛУ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:11 

Сообщения: 3311
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот теперь понятно. В натуре росли приспевающие. Редкий случай когда проверяльщики проверяли не документы а натуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:14 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Осталось выяснить, это реально приспевающие (по данным натурного обследования) или приспевающие на бумаге, а на самом деле могут быть и спелыми и ср.возрастными.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:00 

Сообщения: 715

собака лесная писал(а):
Ну всё понятно....Вот она, подстава с материалами ЛУ.
А кто и кого (используя материалы ЛУ) здесь подставил, не можете ли предположить? Судя по сообщению прокуратуры, некие работники Заларинского лесничества продали в рубку лесные насаждения , которые (по документам) не достигли возраста рубки. Что и подтвердилось в результате выезда на место рубки. Очередные «отморозки» и не более того, однако…
собака лесная писал(а):
Кто отводил лесосеки, тот и будет пыхтеть теперь!
Ой ли!? "Пыхтеть" будет не то, кто отвел, а тот, кто не имея оснований, отдал эти насаждения в рубку, т.е заключил договор. И поделом, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:18 

Сообщения: 11

Возможно чисто техническая ошибка. Это совхозные леса, лесничество попадает на два лесных района (алтае-саянский горно-таежный и среднесибирский подтаежный). Эти делянки идут по сосне. В одном районе возраст рубки по сосне с 81, в другом со 101. Человек мог просто ошибиться, а потом, как обычно, не глядя все подписали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:36 

Сообщения: 715

luka kuzmich писал(а):
Возможно чисто техническая ошибка.
А вот и ее цена
Следственный комитет писал(а):
В результате указанных действий лесному фонду Российской Федерации причинен ущерб на сумму более 9 млн рублей.
Нормальная такая "ошибочка" получилась, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:48 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну всё понятно....Вот она, подстава с материалами ЛУ.
А кто и кого (используя материалы ЛУ) здесь подставил, не можете ли предположить? Судя по сообщению прокуратуры, некие работники Заларинского лесничества продали в рубку лесные насаждения , которые (по документам) не достигли возраста рубки. Что и подтвердилось в результате выезда на место рубки. Очередные «отморозки» и не более того, однако…
собака лесная писал(а):
Кто отводил лесосеки, тот и будет пыхтеть теперь!
Ой ли!? "Пыхтеть" будет не то, кто отвел, а тот, кто не имея оснований, отдал эти насаждения в рубку, т.е заключил договор. И поделом, однако...

1. По документам проверки, а не по документам ЛУ. Допускаю что в материалах ЛУ эти насаждения были спелыми, а по факту приспевающими. Для лесоустроителей это обычная история. У нас как то было намечено прореживание в 70-ти летнем березняке. И ничего. дали разрешение проредить. План по прореживаниям всегда идёт плохо.
2. Да ладно! Стрелки переведут на тех кто выполнил отвод и подал материалы отвода для подготовки аукционной документации.
"Халатность"-Ст. 293 УК РФ, часть 1.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:53 

Сообщения: 715

собака лесная писал(а):
Допускаю что в материалах ЛУ эти насаждения были спелыми, а по факту приспевающими.
Судя по сообщениям СК и прокуратуры, основанием для возбуждения уголовного дела явилось то, что в рубку были назначены неспелые насаждения. А это могло взяться только из документов. Так что предположение, что в материалах лесоустройства эти насаждения указаны спелыми, не имеет ничего общего с действительностью. Иначе откуда бы взялось это дело вообще?!

собака лесная писал(а):
Да ладно! Стрелки переведут на тех кто выполнил отвод и подал материалы отвода для подготовки аукционной документации."Халатность"-Ст. 293 УК РФ, часть 1.
Сложно перевести стрелки на того, кто к незаконной рубке не имеет никакого отношения. Если вам заказали (!) работы по отводу и таксации лесосеки, а вы их выполнили, сдали заказчику, получили за свою работу деньги, то вам абсолютно по барабану, кто и как будет в дальнейшем использовать отведенную в рубку лесосеку и будут ли ее использовать вообще. Вы не отграничили лесосеку визирами?, не установили столбы?, не сделали перечет?, не заполнили ведомости и т.д? Да нет, все сделали в соответствии с предъявляемыми к отводу требованиями. Тогда какая может быть «халатность»? Виновные появляются позже, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:01 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Ну это не обязательно. Скажем, происки бессовестных конкурентов. которые остались без 3 тыс. кбм древесины. У нас есть хвойные насаждения, которые "числятся" спелыми березняками назначенными в рубку спелых и перестойных насаждений. Арендатор уже несколько лет облизывается. Подкатывать, правда, уже перестали. Так что допускаю что просто могли слить инфу по фактическому классу возраста.
2.Вы уверены, что "подозреваемые" заказали отвод лесосек в приспевающих насаждениях для проведения в них рубок спелых и перестоиных...? Я сомневаюсь. Даже учитывая степень глупости и жадности человеческой.
А вот то что правила заготовки древесины, в части отвода лесосек (определение количественных и качественных характеристик насаждения) обязательны для исполнения, я не сомневаюсь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 14:33 

Сообщения: 280

собака лесная писал(а):
Осталось выяснить, это реально приспевающие (по данным натурного обследования) или приспевающие на бумаге, а на самом деле могут быть и спелыми и ср.возрастными.
Думаю, что в натуре приспевающие. Ведь для проверки, согласно сообщению прокуратуры, привлекли специалистов Рослесхоза, и если бы насаждения были спелыми, то всяко проверяющие от ведомства смогли бы защитить работников лесного хозяйства. Видимо, защитить не было возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 14:49 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Думаю, что в натуре приспевающие. Ведь для проверки, согласно сообщению прокуратуры, привлекли специалистов Рослесхоза, и если бы насаждения были спелыми, то всяко проверяющие от ведомства смогли бы защитить работников лесного хозяйства. Видимо, защитить не было возможности.

Я тоже к этому склоняюсь, зная пофигизм тех кто работает на отводах. В ТО написано "спелые", значит спелые и не важно какие насаждения в натуре, особенно если есть желание хапнуть хорошей хвои.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 15:37 

Сообщения: 280

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
Думаю, что в натуре приспевающие. Ведь для проверки, согласно сообщению прокуратуры, привлекли специалистов Рослесхоза, и если бы насаждения были спелыми, то всяко проверяющие от ведомства смогли бы защитить работников лесного хозяйства. Видимо, защитить не было возможности.

Я тоже к этому склоняюсь, зная пофигизм тех кто работает на отводах. В ТО написано "спелые", значит спелые и не важно какие насаждения в натуре, особенно если есть желание хапнуть хорошей хвои.
Скорей всего в ТО значились сосняки средневозрастными (см. предыдущую мою ссылку на источник), но лесоустройство проводилось давно и при проверке установили, что сейчас это приспевающие. Если бы в ТО насаждение числилось спелым, то никакого шума не возникло бы, никакие конкуренты не пойдут обследовать возраст насаждения и капать в прокуратуру. И прокурорские проверку, как правило, делают по бумагам, а не в натуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:44 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Скорей всего в ТО значились сосняки средневозрастными (см. предыдущую мою ссылку на источник), но лесоустройство проводилось давно и при проверке установили, что сейчас это приспевающие. Если бы в ТО насаждение числилось спелым, то никакого шума не возникло бы, никакие конкуренты не пойдут обследовать возраст насаждения и капать в прокуратуру. И прокурорские проверку, как правило, делают по бумагам, а не в натуре.

Да пусть хоть перестойными в ТО числятся. Плохо видимо Вы конкурентов знаете. Реальный случай. Лет эдак 40 назад в леспромхозе обидели одного мужичка. Возможно даже за дело. В общем уволили... Устроился мужичёк в лесхоз лесником. И вот рубили у него в обходе делянку . Рубил леспромхоз, тот самый. Ну и конечно перерубил. И говорят очень солидно. Пришло время вывозки. А мужичёк перемерял древесину, да шум поднял по поводу переруба. Всех напряг в лесхозе. А вот леспромхоз не только напряг! Им ещё и платить за переруб пришлось, как положено было по "Правилам отпуска леса на корню". Так что...
Вот Вы бы стали отводить насаждение, которое является по документам приспевающим под рубку спелых и перестойных насаждений? А ОИВ Иркутской области "ваще тупые" что эти насаждения ещё и на аукцион выставили?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:49 

Сообщения: 44

Это только начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Лом Сибирь писал(а):
Это только начало.
начало чего? Через 15 лет леса не будет... где ж тут начало?
Вообще хотелось бы больше данных. А то что это за гадание - "скорее всего"... КАК числилось насаждение по возрасту, какой возраст рубок установлен для С в данном лесничестве.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:56 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Лом Сибирь писал(а):
Это только начало.
начало чего? Через 15 лет леса не будет... где ж тут начало?
Вообще хотелось бы больше данных. А то что это за гадание - "скорее всего"... КАК числилось насаждение по возрасту, какой возраст рубок установлен для С в данном лесничестве.

Редактор новостей уже писал выше-101 год.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 18:14 

Сообщения: 11

Бэлерий писал(а):
luka kuzmich писал(а):
Возможно чисто техническая ошибка.
А вот и ее цена
Следственный комитет писал(а):
В результате указанных действий лесному фонду Российской Федерации причинен ущерб на сумму более 9 млн рублей.
Нормальная такая "ошибочка" получилась, однако...


То, что здесь нарушено законодательство, споров нет. Я написал этот пост потому, что часто, при появлении таких новостей, большинство ищут и видят злой умысел. Из представленной информации я вижу большую вероятность случайной ошибки. В этот день было около 10 подобных лотов по одному лесничеств. Два участка попали не в тот лесной район. По поводу такого большого ущерба, то на форуме не раз поднимались вопросы к адекватности методике расчёта. Да и кому ущерб причинен? Государству? Так они только в плюсе от аукционов. Природе? Так границы лесных районов и возраста рубок понятия условные. Сместили бы границу на 10 км до соседнего лесничества, или возраст сделали не 101 а 81, как у соседей и нет ущерба. Лесничество не большое, а границ напридумывали, так черт ногу сломит. Участковое, дачи, тех участки да ещё и районирование попало. Всё таки здесь сыграла роль невнимательность исполнителя. По поводу лесоустройства, то оно старое, и по планшетам класс возраста 3 и 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 18:17 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
Вот Вы бы стали отводить насаждение, которое является по документам приспевающим под рубку спелых и перестойных насаждений? А ОИВ Иркутской области "ваще тупые" что эти насаждения ещё и на аукцион выставили?


Не стали бы и не тупые, а были уверены, что оно спелое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 18:19 

Сообщения: 11

АлександрК. писал(а):
Лом Сибирь писал(а):
Это только начало.
начало чего? Через 15 лет леса не будет... где ж тут начало?
Вообще хотелось бы больше данных. А то что это за гадание - "скорее всего"... КАК числилось насаждение по возрасту, какой возраст рубок установлен для С в данном лесничестве.


В этом лесничестве, два лесных района с разными возрастами рубок. Сделали все под одну копирку... невнимательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Что знаю: - https://irkobl.ru/sites/alh/auction/4126-mr.pdf это аукцион от 5 декабря 2018г. там по Заларинскому лесничеству; Тыретскому уч л-ву; Т\у №11(это леса совхоза Таёжный); Заготовка древесины здесь разрешена. Относится к Алтае-Саянскому горно-таёжный район. Возрасты рубки 101-...; кв-60; в.-6; Пл=9,9га; Зап=1260куб. И кв-59; в.-6; Пл=11,3га; Зап=1648куб. Таксационного сами понимаете не найти. Если только кто скинет таксационные характеристики этих двух выделов.
Думаю, что в таксушке выдела числятся как спелые. Отсюда и отвод, и выставление на аукцион. Как на самом деле ни кого из "должностных лиц" не заинтересовало. А вот кого то очень заинтересовала. И этот кто то стуканул в прокуратуру... втихаря. Ни и началось...Только это тоже предположения. Будем ждать продолжения... поп корн купил.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:20 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ужель заинтриговало?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

luka kuzmich писал(а):
В этом лесничестве, два лесных района с разными возрастами рубок. Сделали все под одну копирку... невнимательность.
района два... только к Алтае-Саянскому горно-таёжному району относятся квартала с 21 по 81 Тыретского уч л-ва. А ко второму с 1-20... и да там в защитных лесах, по второму бонитету возраст рубки по сосне 81 год. Не нужно здесь лукавить! Не мальчики на форуме присутствуют! Ошиблись они ...ага... блин!!!! По аукциону - ссылку открывайте он там ОДИН!!! За декабрь(05.12.2018) месяц аукционов с такими кварталами в Заларинском лесничестве только эти других нет!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Последний раз редактировалось АлександрК. 15 янв 2020, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

собака лесная писал(а):
Ужель заинтриговало?
есть малехо...Опять щаааз начнут слёзы лить, обязательно заслуженный лесник петицию напишет и естественно какого хрена их лесников по их же лесниковским законам на такие бабки опускают! Других можно - их низя!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:26 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Мне было бы интересно узнать как будут выкручиваться. Но вряд ли узнаю...
Кстати, сейчас занимаюсь статусом зелёных насаждений на ввереном мне участке. Там такой... кхм... Простор для прокуратуры порезвиться. Но попробую их опередить. Люблю такие задачки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 21:37 

Сообщения: 72

И все же, в материалах дела по проверке проведенной прокуратурой Иркутской области по указанному уголовному делу от 14.01.20 г. формулировка «В силу ч. 2 ст. 16 Лесного кодекса РФ для заготовки древесины на лесосеке допускается осуществление рубок лишь спелых, перестойных лесных насаждений,
а средневозрастных и приспевающих насаждений – только при вырубке погибших и поврежденных лесных насаждений, уходе за лесами, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов, предусмотренных ст.ст. 13, 14 и 21 настоящего кодекса» изложена в искаженном виде.
Во первых не ч. 2 ст. 16 ЛК РФ, а п. 2 ст. 16 ЛК РФ.
Во вторых ст. 16 ЛК РФ звучит так:
«2. Если иное не установлено настоящим Кодексом, для заготовки древесины на лесосеке (части площади лесного участка, лесотаксационного выдела, лесного квартала, на которой расположены предназначенные для рубки лесные насаждения) допускается осуществление рубок: (В редакции Федерального закона от 29.06.2015 № 206-ФЗ).»
1) спелых, перестойных лесных насаждений;
2) средневозрастных, приспевающих, спелых, перестойных лесных насаждений при вырубке погибших и поврежденных лесных насаждений, уходе за лесами;
3) лесных насаждений любого возраста на лесных участках, предназначенных для строительства, реконструкции и эксплуатации объектов, предусмотренных статьями 13, 14 и 21 настоящего Кодекса.
3. Порядок осуществления рубок лесных насаждений определяется правилами заготовки древесины, правилами санитарной безопасности в лесах, правилами пожарной безопасности в лесах, правилами ухода за лесами.
От сюда делайте выводы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

собака лесная писал(а):
Но попробую их опередить. Люблю такие задачки.
искренне желаю удачи!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Оса писал(а):
в материалах дела
да нет ещё ни каких материалов дела, есть сообщение пресс службы(скорее всего) прокуратуры... для прессы. Поэтому и гадаем здесь на кофейной гущи...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 01:02 

Сообщения: 280

Теперь уже можно не гадать, исключить слова "видимо".
luka kuzmich писал(а):
По поводу лесоустройства, то оно старое, и по планшетам класс возраста 3 и 4.
То есть, при возрасте рубки по сосне в 101 год, это насаждение по таксационке средневозрастное: 3-й класс 41-60 лет, 4-й класс 61-80 лет.
luka kuzmich писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот Вы бы стали отводить насаждение, которое является по документам приспевающим под рубку спелых и перестойных насаждений? А ОИВ Иркутской области "ваще тупые" что эти насаждения ещё и на аукцион выставили?
Не стали бы и не тупые, а были уверены, что оно спелое...
То есть, им привиделось, что оно спелое и в рубку отвели. Даже если бы возраст рубки был 81 год, то согласно таксационке насаждение все равно не было спелым. Прокуратура это обнаружила, пригласила Рослесхоз на разборки. Лес вырублен, по пням легко посчитать, сколько фактически лет насаждению. Оказалось, что уже 85 лет, т. е. насаждение на момент рубки оказалось приспевающим (сказалась давность лесоустройства).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 04:35 

Сообщения: 280

luka kuzmich писал(а):
собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
Вот Вы бы стали отводить насаждение, которое является по документам приспевающим под рубку спелых и перестойных насаждений? А ОИВ Иркутской области "ваще тупые" что эти насаждения ещё и на аукцион выставили?


luka kuzmich, Вы приписываете мне слова, которых я не говорил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 07:55 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для "земеля".
Если всё так. то и получается что нарушены правила заготовки в части требований к отводу лесосек, то бишь определения количественных и качественных характеристик насаждения. И определять их должны были те, кто отводил лесосеки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

А кто ни будь может скрины Т/О этих двух выделов здесь разместить? Это ведь не секретная инфа... Просто интересно о чём думал отводчик.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:50 

Сообщения: 280

собака лесная писал(а):
Если всё так. то и получается что нарушены правила заготовки в части требований к отводу лесосек, то бишь определения количественных и качественных характеристик насаждения. И определять их должны были те, кто отводил лесосеки.
Безусловно, виноваты и те, кто отводил, и те, кто принял эти материалы и выставил лесосеку на аукцион (если, конечно, в этих материалах значилось, что насаждение не достигло возраста спелости).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:01 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
Если всё так. то и получается что нарушены правила заготовки в части требований к отводу лесосек, то бишь определения количественных и качественных характеристик насаждения. И определять их должны были те, кто отводил лесосеки.
Безусловно, виноваты и те, кто отводил, и те, кто принял эти материалы и выставил лесосеку на аукцион (если, конечно, в этих материалах значилось, что насаждение не достигло возраста спелости).

Всегда ли те, кто что то выставляет на аукцион должны проверять исполнителей? В таком случае и победителей аукциона надо сюда же привязать. Типа, "почему не проверили что рубят не спелое, а приспевающее насаждение?" И всех вместе по 261 часть 3!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:28 

Сообщения: 6

Интересно конечно, во первых по снимкам видно что только в одном выделе рубкой пройдено, во вторых а преобладающая порода сосна? может быть береза? Если береза, то возраст рубки с 61 года. Может быть проверка не качественно прошла?

жаль, что картинки на форуме нельзя прикреплять((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:41 

Сообщения: 280

Irkforest писал(а):
преобладающая порода сосна? может быть береза? Если береза, то возраст рубки с 61 года. Может быть проверка не качественно прошла?
Но ведь в сообщении прокуратуры сказано: В соответствии с отчетами об использовании лесов на отведенных лесных участках вырублены лесные насаждения породы сосна, общим объемом более 1,5 тыс.м³. Пенять на качество проверки не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Irkforest писал(а):
жаль, что картинки на форуме нельзя прикреплять((
почему нельзя? Можно... на любой хостинг фото бросайте а сюда ссылку. А по таксушки ни чего нет?
Я почему про т\о всё время говорю... если там прописан возраст 101год то статья поменяется. Наказание меньше. И об этом уже сейчас должен озаботится Имярек... ну кто там в злодеях ходит..

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 10:11 

Сообщения: 6

земеля писал(а):
Irkforest писал(а):
преобладающая порода сосна? может быть береза? Если береза, то возраст рубки с 61 года. Может быть проверка не качественно прошла?
Но ведь в сообщении прокуратуры сказано: В соответствии с отчетами об использовании лесов на отведенных лесных участках вырублены лесные насаждения породы сосна, общим объемом более 1,5 тыс.м³. Пенять на качество проверки не получится.

Так может в отчете указано 1,5 тыс.м3 Сосны и 3,5 тыс.м3 Березы. посмотреть бы этот отчёт. Да и не факт что отчет делался по факту заготовки. Только натурное обследование может разъяснить. И если не ошибаюсь лесоустройство там проведено в 1983 году, и понятно что давно не соответствует факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 10:28 

Сообщения: 280

Irkforest писал(а):
земеля писал(а):
Irkforest писал(а):
преобладающая порода сосна? может быть береза? Если береза, то возраст рубки с 61 года. Может быть проверка не качественно прошла?
Но ведь в сообщении прокуратуры сказано: В соответствии с отчетами об использовании лесов на отведенных лесных участках вырублены лесные насаждения породы сосна, общим объемом более 1,5 тыс.м³. Пенять на качество проверки не получится.

Так может в отчете указано 1,5 тыс.м3 Сосны и 3,5 тыс.м3 Березы. посмотреть бы этот отчёт. Да и не факт что отчет делался по факту заготовки. Только натурное обследование может разъяснить. И если не ошибаюсь лесоустройство там проведено в 1983 году, и понятно что давно не соответствует факту.
В сообщении прокуратуры сказано: В результате выездного натурного осмотра, проведенного специалистами Рослесхоза, привлеченными к прокурорской проверке, подтверждено, что возраст лесных насаждений, произрастающих в указанном выделе , составляет 85 лет. По данным этой проверки вырублена сосна, а не береза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 11:20 

Сообщения: 152

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
А где сказано что это "главное пользование", то бишь "рубка спелых и перестойных" не достигших возраста спелости? Про вид рубки вообще ничего не сказано.
Как то упустил... В рамках исполнения госзадания запрещено выставлять лесосеки по проходным рубкам отдельно от всего комплекса работ? Законом запрещено дробить госзадание по переделам работ?
В результате выездного осмотра, проведенного с привлечением специалистов Рослесхоза, выяснилось, что вырубленные деревья были средневозрастными, а в соответствии с Лесным кодексом РФ для заготовки древесины допускаются рубки лишь спелых и перестойных лесных насаждений. Сказано здесь: https://ria.ru/20200114/1563410184.html

"ИРКУТСК, 14 янв – РИА Новости. Министерством лесного комплекса Приангарья в январе 2019 года была незаконно реализована по аукциону древесина, ущерб составил более девяти миллионов рублей, возбуждено уголовное дело, сообщает прокуратура Иркутской области.
Ранее сообщалось, что министр лесного комплекса Приангарья Сергей Шеверда был задержан в московском аэропорту "Шереметьево" по уголовному делу о незаконном назначении, согласовании и проведении сплошной санитарной рубки в заповедном лесу "Туколонь" Иркутской области. По данным следствия, в результате незаконной рубки на площади около 120 гектар лесному фонду был причинен ущерб на общую сумму около 748 миллионов рублей." Или санитарка - это не здесь?, если это санитарные рубки - то обвинители просто выдернули нужные строчки из нормативов, как это обычно делается. И как это интересно при выезде был определен возраст ? Неужели кольца считали? Неужто на пнях???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 11:22 

Сообщения: 8588
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
И как это интересно при выезде был определен возраст ? Неужели кольца считали? Неужто на пнях???

Так ли сложно посчитать кольца на спилах пней?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 11:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34372

А вот следующая история из Иркутской области (ссылка):

Прокуратурой Иркутского района выявлены нарушения в деятельности Территориального управления министерства лесного комплекса области по Ангарскому лесничеству

15 января 2020 г.

Охрана окружающей природной среды от преступных посягательств является одной из приоритетных направлений деятельности прокуратуры. Особое внимание уделяется вопросам рубок лесных насаждений.

И, как показала практика, лесные насаждения могут пострадать не только от рук граждан, но и от ошибок должностных лиц, допущенных при составлении документации, что приводит к незаконной вырубке лесных насаждений.

Так, в ноябре 2019 года прокуратурой Иркутского района совместно с комиссией Рослесхоза с выездом в Территориальное управление министерства лесного комплекса области по Ангарскому лесничеству осмотрены деляны, расположенные в Тальцинском участковом лесничестве, на которых осуществлены проходные рубки. При проведении натурного осмотра делян, после определения возраста рубки насаждений установлено, что лесные насаждения являлись спелыми и проходной рубке не подлежали.

В соответствии с Правилами ухода за лесами, утвержденными приказом Минприроды России от 22.11.2017 № 626, проходные рубки назначаются в связи с изменениями, внесенными в Государственный лесной реестр. Изменения в реестр вносятся по результатам натурного обследования, проводимого территориальными управлениями министерства лесного комплекса по Иркутской области. Результаты обследования оформляются актом несоответствия данных лесоустройства натурным данным, который подписывается всеми лицами, проводившими обследование, и утверждается начальником территориального управления регионального министерства лесного комплекса.

Иными словами, именно акт несоответствия и послужил основанием для назначения незаконных рубок ухода.

Проведенными рубками ухода государственному лесному фонду причинен ущерб в сумме более 20 млн. рублей.

По результатам данной проверки прокуратурой района в СО по Иркутскому району СУ СК России по Иркутской области направлено 3 постановления, вынесенных в порядке п. 2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ, и материалы проверки для решения вопроса об уголовном преследовании должностных лиц территориального управления министерства лесного комплекса Иркутской области по Ангарскому лесничеству по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 293 Уголовного кодекса РФ (халатность), в связи с отсутствием умысла в действиях должностных лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 12:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Изображение

Изображение

Вот что нашёл: - Изображение

Изображение

Изображение

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 12:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2210

Ну со снимками понятно. Далее идут таксушки по кварталам 59; 60. Только старые непомерно. Неужели по ним работает кто то?!! Тем не менее - судя по т\о выделу сейчас 90 лет. Отводчик не мог этого не видеть. Следовательно - умысел на лицо. Ах да - последняя табл это скрин с аукционной документации.
Что думаю - по кв 60 думаю отмажутся. Там выдел по берёзе. НО как видно из сообщения прокуратуры им в вину только сосну ставят. Скорее всего по кв 59 проблемы будут.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 23 янв 2020, 15:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, витязь и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100