Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 16:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Комитет по природным ресурсам Ленинградской области все еще пытается доказать, что сплошная санитарная рубка, которую планировалось провести в 2018 году в восточной части квартала 29 Ореховского участкового лесничества, была назначена правильно и обоснованно. Но чем больше проходит времени, тем становится более очевидным, что якобы сильно пораженные короедом-типографом и утратившие устойчивость ельники в этом квартале на самом деле были и остаются до сих пор вполне здоровыми и устойчивыми, а лесопатолог, проводивший их обследование, то ли вообще не был в этом лесу, то ли смотрел больше на кубометры пиловочника, чем на короедов, заболонников и прочую тому подобную живность.

Вот так выглядела часть акта лесопатологического обследования, в которой говорилось о степени пораженности вредителями отведенных в сплошную санрубку выделов в этом квартале (обследование, если верить акту, было проведено в августе 2017 года):



При такой степени заселенности ели короедом-типографом лес уже в прошлом году должен был почти полностью усохнуть, а сейчас уже начать распадаться, особенно с учетом прошедшего недавно шторма. Но осенью 2018 года он выглядел так:



А это в тот же день тот же лес с земли:




Осенних фотографий этого участка пока нет, но весной и летом 2019 года он выглядел так же, как и осенью 2018 (разумеется, с поправкой на сезон года).

Подробнее про эту историю, и про то, почему эта рубка была назначена совершенно необоснованно, можно прочитать в предыдущих сообщениях:

Почему люди часто не верят в честную работу лесопатологов: наглядный пример из Ореховского участкового лесничества Ленобласти

Черные санитары Ленинградской области (фильм)

Что не так с проведенной Рослесхозом проверкой обоснованности назначения санрубки в кв. 29 Ореховского участкового лесничества Ленобласти

Р.Ф.Трейфельд. О ситуации с санитарными рубками в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Ленинградской области


Под давлением природоохранных организаций и местных жителей Комитет по природным ресурсам Ленобласти был вынужден отказаться от проведения этой рубки (хотя точно такую же в западной части квартала 29 он все-таки успел провести). Чтобы сделать вид, что обследование не было полной туфтой, и что какие-то негативные процессы в лесу все-таки происходят, весной 2019 года Комитет по природным ресурсам вместе с Центром защиты леса Ленинградской области заложил лесопатологическую пробную площадь на самой опушке леса, выходящей на шоссе-перемычку между новой автотрассой "Сортавала" и старым Приозерским шоссе. В сообщениях на сайте Комитета говорится о пробных площадях во множественном числе, но никаких признаков других пробных площадей обнаружить в этом квартале пока не удалось - и на всех фотографиях обнаруживается только эта одна проба, расположенная около шоссе. Схема ее расположения (красный прямоугольник в центре снимка; снимок - Sentinel 2 от 1 сентября 2019 года):




30 октября 2019 года на сайте Комитета по природным ресурсам Ленинградской области появилось очередное сообщение об обследовании "пробных площадей" в квартале 29 Ореховского участкового лесничества - на фотографии к этому сообщению легко узнается все та же единственная постоянная пробная площадь на опушке леса. Ссылка:

Очередной осмотр Ореховского участкового лесничества Всеволожского лесничества


В сообщении говорится, что "По сравнению с данными трехмесячной давности специалистами отмечена негативная динамика санитарного и лесопатологического состояния обследуемых деревьев. На постоянных пробных площадях выявлено появление усыхающих деревьев, свежего сухостоя, ветровала и бурелома, угрожающего жизни и здоровью граждан при посещении указанного лесного участка". Однако, никаких конкретных данных ни о текущем состоянии насаждений, ни о его изменении за прошедшие со времени закладки пробной площади шесть месяцев, в сообщении не приводится.


Скорее всего, Комитет по природным ресурсам Ленинградской области и Центр защиты леса Ленинградской области будут искать любой возможный предлог для того, чтобы эту санитарную рубку все-таки провести, и спорный лес уничтожить. В противном случае каждый новый год существования этого леса будет все нагляднее и нагляднее подтверждать, что важнейшим мотивом проведения санрубок в Ленинградской области является не забота о сохранении лесов и поддержании их в благоприятном санитарном состоянии, а заготовка в удобных местах максимального количества хозяйственно ценной древесины. Тем более, что многие реальные очаги короеда-типографа, действительно требующие немедленного проведения санитарно-оздоровительных мероприятий, ни Комитет по природным ресурсам, ни лесопатологов не интересуют, и санрубки в них не проводятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 19:04 

Сообщения: 534

Редактор новостей писал(а):
"По сравнению с данными трехмесячной давности специалистами отмечена негативная динамика санитарного и лесопатологического состояния обследуемых деревьев. На постоянных пробных площадях выявлено появление усыхающих деревьев, свежего сухостоя, ветровала и бурелома, угрожающего жизни и здоровью граждан при посещении указанного лесного участка".

А вот интересно, с каких пор санитарное состояние насаждений стало оцениваться не по их текущему состоянию, а по динамике?
В данной ситуации всё просто. Необходимы были (и достаточны) данные проверки текущего состояния насаждений (проведенной три месяца назад), никаких наблюдений и динамики не требовалось, это же не научные исследования. Видимо эти данные кардинально отличались от самого первого (спорного) обследования, поэтому решили прибегнуть к псевдонаучному подходу.
Редактор новостей писал(а):
При такой степени заселенности ели короедом-типографом лес уже в прошлом году должен был почти полностью усохнуть, а сейчас уже начать распадаться, особенно с учетом прошедшего недавно шторма. Но осенью 2018 года он выглядел так:
Вот именно, и лес выглядит великолепно, с хорошим подростом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 12:43 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 222
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Ну ждите 2, 3, 5 лет, когда выдел распадется полностью, и не будет от этого никакой пользы ни лесу, ни государству, ни лесозаготовителям. Тем более, как сообщает Комитет по природным ресурсам Ленинградской области
Редактор новостей писал(а):
"По сравнению с данными трехмесячной давности специалистами отмечена негативная динамика санитарного и лесопатологического состояния обследуемых деревьев. На постоянных пробных площадях выявлено появление усыхающих деревьев, свежего сухостоя, ветровала и бурелома, угрожающего жизни и здоровью граждан при посещении указанного лесного участка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 14:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Виталий L писал(а):
Ну ждите 2, 3, 5 лет, когда выдел распадется полностью, и не будет от этого никакой пользы ни лесу, ни государству, ни лесозаготовителям.
Разумеется, подождем. Два года с момента "обследования" уже прошло - состояние леса не изменилось, ничего не развалилось, "заселенные и отработанные" короедом-типографом, по версии "лесопатологов", деревья ели остаются живыми и здоровыми. Если даже кому-то еще не все ясно насчет квалификации и мотивов действий этих "лесопатологов", то через три-пять лет после "обследования" непременно будет ясно. Очень жаль, что за какие-то два десятилетия Рослесозащита превратилась из одной из сильнейших лесопатологических служб мира в условно-профессиональную коммерческую структуру по обслуживанию интересов лесозаготовителей. Думаю, что в цивилизованном правовом государстве с развивающимся лесным хозяйством перспектив у этой службы нет - ее придется ликвидировать и создавать новую лесозащитную службу заново. Возможно, с использованием каких-то обломков нынешней - если к тому времени еще останется что-то пригодное к использованию.
Виталий L писал(а):
Тем более, как сообщает Комитет по природным ресурсам Ленинградской области
Да-да, мы фиксируем сообщения Комитета по природным ресурсам Ленобласти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 21:52 

Сообщения: 103
Откуда: Мск

вы бы сами в лес поехали, а потом писали. умные нашлись, дебилы, слов нет, заказ чисто отработать,позор гринпису и wwf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 23:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

А может быть - позор "лесопатологам", превратившим Рослесозащиту из серьезной профессиональной лесозащитной организации, двадцать лет назад однозначно бывшей одной из самых сильных таких служб в мире, в полукриминальную и полупрофессиональную структуру, обслуживающую интересы лесопользователей, оставшихся на голодном пайке из-за хронического отсутствия в стране лесного хозяйства? И тем, кто эту продажно-криминальную деятельность оправдывает и поддерживает?

В квартале 29 Ореховского участкового лесничества заложен прекрасный эксперимент: на основании одного акта ЛПО одна санрубка (к западу от трассы "Сортавала") проведена, другая (к востоку) - не проведена. Условия, тип, состав, состояние леса - аналогичные. Чем больше пройдет времени после "обследования", тем более очевидными будут последствия проведения санрубки в одной части квартала и непроведения - в другой. И, соответственно, будет очевидна цена нашим "лесопатологам" и проводимым им "обследованиям".

А в паре километров к северу, уже в Сосновском участковом лесничестве, есть реальные крупные очаги короеда-типографа, возникшие по периметру концентрированных сплошных санрубок. Этими очагами никто не занимается - в них мало пиловочника, поэтому они не интересны ни Комитету по природным ресурсам, ни арендатору, ни лесопатологам. Всем им нужен только хвойный пиловочник, а вредители и болезни интересны только в той степени, в какой они позволяют добывать этот пиловочник в обход действующих правил и ограничений.

А уж про "отработку заказов" - точно не "лесопатологам" рассуждать. Отработка заказов на обоснование добычи пиловочника под предлогом борьбы с вредителями и болезнями - не в этом ли суть современной "лесопатологии"? Рослесхоз сейчас пытается всю эту деятельность монополизировать, уже готовит соответствующий законопроект (как и по лесоустройству - почти один в один). Но, думаю, в сложившейся ситуации нужно не монополизировать "заказную лесопатологию" в Рослесозащите, а признать полный моральный и профессиональный крах этой системы, и думать о том, как ее расформировывать и создавать заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 12:33 

Сообщения: 103
Откуда: Мск

Ну насчет лесопатологов ЦЗЛ Ленобласти соглашусь, туда можно прийти из дворников и стать лесопатологом, которые и короеда живьем не видели, не говоря уже про других вредителей. Как туда директора поставили, наверно ответит товарищ Трунов, и сколько бабла в него вложили, что бы такие рубки по Приозерскому и Северозападному лесничествам назначать, это надо было одного директора уволить, и поставить в другой цзл, чтобы этот ряху наращивал.
А Комитет этот, в лице начальника отдела охраны вроде в связке, и куда прокуратура смотрит, все что то мимо, все там в связке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 12:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Да, смена директоров отразилась на репутации ЦЗЛ Ленобласти самым катастрофическим образом. Думаю, что это в обозримом будущем уже не поправить.

Но это ведь не только в Ленобласти так. Есть еще много субъектов РФ, где санрубки превратились по факту из санитарно-оздоровительных мероприятий в легализованные незаконные рубки.

А хуже всего то, что весь этот "санитарный разбой" получает большую поддержку и одобрение со стороны очень многих лесопатологов, работающих в других регионах. Почитайте хотя бы комментарии по поводу конкретно этой рубки. Эта "корпоративная солидарность" разлагает Рослесозащиту, на мой взгляд, даже сильнее, чем дурное законодательство и дурные руководители.

Если деревья первой-второй категории состояния ради "корпоративной солидарности" становится деревьями четвертой категории состояния - то и лесопатолг из специалиста по защите леса от вредителей и болезней превращается в "черного санитара леса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 15:11 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 222
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Lepota писал(а):
вы бы сами в лес поехали, а потом писали. умные нашлись, дебилы, слов нет, заказ чисто отработать,позор гринпису и wwf

Да, уже год прошел, а Гринписс все мусолит эту тему, приводя только старые фото и обгаживая лесопатологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 16:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Заметьте, спорят с нами в основном "диванные" лесопатологи, которые на этом конкретном месте никогда не были. А я с того времени, когда эта история началась, был в этом лесу раз десять. И многие мои коллеги там тоже были не раз. А что фотки старые - так ситуация там не меняется, лес-то здоровый, "заселенность" деревьев - плод воображения жадных до пиловочника "черных санитаров".

А продолжать эту тему мы планируем лет десять - пока даже самым далеким от леса людям не станет ясно, кто тут был прав, и кто неправ, как в таких случаях надо поступать, а как не надо. Если сил и жизни хватит - то, может быть, и больше, чем десять. Обновлять фотки каждые несколько месяцев не обещаю, но раз в год - точно будут новые фотки. Мы пока больше на весну ориентируемся с обновлением данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 17:55 

Сообщения: 66

И все же непонятно кто осуществляет контроль и надзор в лесу. Какие это природоохранные организации и местные жители? Или все же эта функция возложена на государственную лесную охрану. Неужто все так сильно прогнило в этом КПР ЛО? Для независимой оценки санитарного состояния лесов в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Ленинградской области был привлечен заслуженный лесовод России, кандидат сельхознаук, независимый эксперт Реестра экспертов МГТУ им Баумана ООО «Лесэкспертиза», Председатель Союза лесоводов Санкт-Петрбурга; в период с 1991 г. по 2009 г. - главный инженер Северо-Западного лесоустроительного предприятия - Р.Ф.Трейфельд, уважаемый человек. В результате было установлено, что санитарные рубки на указанном лесном участке назначены необоснованно.
Этого уже достаточно чтобы природоохранная прокуратура возбудила уголовное дело по данному факту. Какой вывод из всего этого можно сделать? Кто руководит всей этой шайкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 20:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
А продолжать эту тему мы планируем лет десять - пока даже самым далеким от леса людям не станет ясно, кто тут был прав, и кто неправ, как в таких случаях надо поступать, а как не надо. Если сил и жизни хватит - то, может быть, и больше, чем десять. Обновлять фотки каждые несколько месяцев не обещаю, но раз в год - точно будут новые фотки. Мы пока больше на весну ориентируемся с обновлением данных.
А здесь надо сделать сплошной перечёт деревьев и часть выдела пустить под сплошную рубку с сохранением подроста ели, а часть оставить. А потом каждые 5-10 лет фиксировать изменения. И все эти экономические выкладки и потери древесины и предоставить жителям.
Тогда жители однозначно поймут, что древесину в лесу, если она пользуется спросом, надо использовать своевременно, когда она достигает и сохраняет лучшие технические качества и имеет наивысшую стоимость.
Жителям надо показывать, чего и сколько они потеряли от несвоевременного использования, и чего приобрели, когда вовремя пришли с рубками.
А если просто показать жителям, что лес-то ещё живой и не совсем погиб, то это просто очередное лукавство.
У лесного хозяйства не должно быть цели довести лес до естественной гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 20:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Да, кстати, там вырубки-то через дорогу есть. Вот и надо рассказать, сколько государство получило платежей за лес на корню. Сколько леса заготовлено, сколько продано в круглом виде, сколько пошло в переработку... И покажите, что там растет сейчас.
И чего дал государству и лесной промышленности вот этот участок, который пока не трогают.
А то получается однобокий рассказ и выводы.
Так вот и диссертации многие пишут. Заранее себе нарисуют, что обосновать надо, и подгоняют материалы и выводы под заданный результат. Если какие-то наблюдения и выводы не вписываются - их в сторону.
Для начала для жителей можно озвучить и объем уже неликвидной древесины и свежего валежника в этом нетронутом участке, чтобы уже сразу понятие появилось, сколько уже потеряли древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 21:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

витязь писал(а):
И покажите, что там растет сейчас.
Вот уж не сомневайтесь, непременно покажем. И что растет, и что вырастет через пять-десять лет. Обещаю: если будем живы - от этого места не отстанем. Ни от Ореховского участкового лесничества, ни от Сосновского. Обязательно подведем итоги этого "хозяйства", и постараемся посчитать, кто и что от него получил или потерял.

И еще одно очень интересное место нас в Ленобласти ждет, но пока не скажу, какое. Скорее всего, его придется на весну отложить. Но очень интересное, очень показательное с точки зрения того, как обстоят дела с лесным хозяйством в Ленобласти (ну и в Рослесхозе, который опять признал Ленобласть одной из лучших по осуществлению эффективности переданных лесных полномочий).

Кстати говоря, если верить Рослесхозу, Ленобласть обогнала Тамбовскую область по этой самой эффективности: Ленобласть входит в группу с высоким уровнем эффективности, а Тамбовская - со средним. Я не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 22:26 

Сообщения: 1535
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Вот и надо рассказать, сколько государство получило платежей за лес на корню.
А местному населению,я думаю, нет никакого дела до того ,сколько там денег с этого леса наворовало государство, сколько дач и вилл за границей построили на эти деньги государственные чиновники, и насколько увеличились их счета. Они (население) этих денег все равно никогда не увидят. А вот лес, в котором они отдыхают, гуляют, собирают грибы-ягоды, катаются на лыжах, они потеряют навсегда (по крайней мере до конца жизни).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 16:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

EugeneF писал(а):
А местному населению,я думаю, нет никакого дела до того ,сколько там денег

А должно быть дело. И должны понимать, откуда у государства деньги берутся, чтобы жителям социальные льготы и гарантии обеспечивать, пенсионное обеспечение, экологию, заповедники...
EugeneF писал(а):
Они (население) этих денег все равно никогда не увидят.
Они их видят на каждом шагу в своей жизни. Надо просто не отворачиваться, и не делать вид, что ничё не вижу.
EugeneF писал(а):
А вот лес, в котором они отдыхают, гуляют, собирают грибы-ягоды, катаются на лыжах, они потеряют навсегда (по крайней мере до конца жизни).
Ну, зато приобретут какие-то изделия из леса. Или вам африканцы лес должны поставлять, а мы - на лыжах, да по грибочки-ягодки?
Редактор новостей писал(а):
Вот уж не сомневайтесь, непременно покажем. И что растет, и что вырастет через пять-десять лет.
Чё-то как-то обречённо. Что, ничё не вырастет, что ли? А меня уже Бронников с Лесной собакой убедили, что всё само-собой растет и восстанавливается. А здесь тем более ель. Она прекрасно восстанавливается естественным методом. С сосной намного сложнее, и то вон отбиться от неё не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:42 

Сообщения: 8287
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
А вот лес, в котором они отдыхают, гуляют, собирают грибы-ягоды, катаются на лыжах, они потеряют навсегда (по крайней мере до конца жизни).
Ну, зато приобретут какие-то изделия из леса. Или вам африканцы лес должны поставлять, а мы - на лыжах, да по грибочки-ягодки?

Приобретут, значит купят. Причём у тех, кто порушил людям привычный уклад. А если им эти изделия не нужны? Скажем нужнее грибы-ягоды и лыжные прогулки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:30 

Сообщения: 1535
Откуда: Подмосковье

В нашей стране достаточно земель ,подходящих для выращивания леса, без ущерба для мест массового отдыха граждан. Только вот выращивать никто не хочет ,всем хочется отобрать у людей и дорубить последние оставшиеся участки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Концентрированные псевдо-санитарные рубки в защитных лесах густонаселенной территории, и чиновники-беспредельщики, подминающие под себя любые лесные законы и правила, местному населению точно не нужны.

От нормального лесного хозяйства, в том числе с нормальными рубками, большинство бы, думаю, не отказалось - но его (нормального лесного хозяйства) там в обозримой окрестности нет и пока не ожидается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:33 

Сообщения: 1535
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
чтобы жителям социальные льготы и гарантии обеспечивать, пенсионное обеспечение, экологию, заповедники...
Государство ничего этого уже давно не обеспечивает. Только благосостояние госчиновников.

витязь писал(а):
Они их видят на каждом шагу в своей жизни.
Ага. Москвичи например на каждом шагу видят плитку, которую им Собянин по два раза в год перекладывает, чтобы не надоедала. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 11:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
А если им эти изделия не нужны? Скажем нужнее грибы-ягоды и лыжные прогулки.
В чумах живут и без мебели? Нужны всем. И если кто-то уже всем обзавелся, то у кого-то это ещё всё впереди. И куда уж лучше использовать местное сырьё. И грибочки с ягодками и лыжными прогулками никуда не деваются. На десятки км от дома гуляй не хочу. Прекрасные дроги, культуры и насаждения. Ну, а уж для особых гурманов 10% для прогулок и отдыха от защитных лесов оставить с жесткими ограничиениями - и за глаза. Никаких проблем не вижу.
EugeneF писал(а):
В нашей стране достаточно земель ,подходящих для выращивания леса, без ущерба для мест массового отдыха граждан.
Я вижу, что не последние участки дорубают, а леса последние деревни заселяют.
Редактор новостей писал(а):
но его (нормального лесного хозяйства) там в обозримой окрестности нет и пока не ожидается.
Вот и надо не за запреты биться, а за нормальное лесное хозяйство.
EugeneF писал(а):
Государство ничего этого уже давно не обеспечивает.
Обеспечивает больше, чем многие этого заслуживают. А из-за потребительского отношения и воровства многих наших нынешних граждан страдает и много тех, кто заслуживает большего.
EugeneF писал(а):
Ага. Москвичи например на каждом шагу видят плитку, которую им Собянин по два раза в год перекладывает, чтобы не надоедала. :))
Не нравится Собянин? Верните Лужкова. Только вам всегда будет чё-нибудь не нравиться. Ну, станьте тогда Собяниным. Я бы вот на главные должности поставил ярых критиканов. Хотелось бы посмотреть, чё они заверещат, когда не критиковать, а отвечать за конкретные дела придется и делать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 12:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
но его (нормального лесного хозяйства) там в обозримой окрестности нет и пока не ожидается.
Вот и надо не за запреты биться, а за нормальное лесное хозяйство.
Пока государство разрешает и даже поддерживает бесхозяйственное лесопользование - нормального лесного хозяйства, за редкими исключениями, не будет, поскольку в краткосрочной перспективе бесхозяйственное лесопользование выгоднее.

Такие рубки, как планировались на обсуждаемом участке, и массово проводились и проводятся до сих пор на большей части Карельского перешейка, да и в целом Ленобласти - это именно бесхозяйственное лесопользование, которое конкурентно побеждает, вытесняет и убивает нормальное лесное хозяйство (точнее даже не убивает, а уже убило и не дает никаких шансов на возрождение).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 13:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
это именно бесхозяйственное лесопользование, которое конкурентно побеждает, вытесняет и убивает нормальное лесное хозяйство (точнее даже не убивает, а уже убило и не дает никаких шансов на возрождение).
Ну, вот опять не пойму. Вовремя срубили ель. Опять многие тут говорят, что природа сама восстанавливает. И культуры не надо. Ну, вот их там и нет. Деньги не потратили. Природа восстановит с наименьшими затратами. В чем тогда бесхозяйственность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 14:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Лесное хозяйство - это не просто "вовремя срубить". Лесное хозяйство - это "грамотно вырастить, содержать в оптимальном с точки зрения целевого назначения леса состоянии, и вовремя срубить". Понимаете разницу?

На Карельском перешейке:

срубить - получается;

грамотно вырастить - не получается;

содержать в оптимальном с точки зрения целевого назначения леса состоянии - не получается.

Это не лесное хозяйство, а бесхозяйственное лесопользование. Понимаете? Бесхозяйственное лесопользование - не нужно. Лесное хозяйство (грамотно вырастить + грамотно содержать + грамотно срубить) - нужно, но нет его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 20:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
грамотно вырастить - не получается;
Да что ж у них не получается-то? Вон кругом у всех всё получается, даже сосна растет с березкой и душит её. А здесь ель. Всегда видел прекрасные примеры естественного возобновления. Бронников вон говорит, что нечего и до 80-ти лет к сосне подходить. Без никаких тебе затрат и уходов растет. А здесь чего не хочет? Там прекрасные условия для ели.
Вот и не пойму. В чём там сложность получить еловый самосев? Он есть, или его нет?
А если нет, то чего тогда мне тут столько пишут про возможности природы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

витязь писал(а):
А здесь чего не хочет? Там прекрасные условия для ели.
Вот и не пойму. В чём там сложность получить еловый самосев?
Дело мастера боится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:33 

Сообщения: 1535
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
вижу, что не последние участки дорубают, а леса последние деревни заселяют.
У Вас может быть. У нас нет. Думаю ,что и в Ленобласти тоже.

витязь писал(а):
Вот и надо не за запреты биться, а за нормальное лесное хозяйство.
Чтобы начать вести нормальное хозяйство, нужно вначале запретить ненормальное. Чтоб стимул был. Когда вся древесина кончится, а новые леса вырубать не дают - хочешь-нехочешь, а придется выращивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 10:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

EugeneF писал(а):
Чтобы начать вести нормальное хозяйство, нужно вначале запретить ненормальное. Чтоб стимул был. Когда вся древесина кончится, а новые леса вырубать не дают - хочешь-нехочешь, а придется выращивать.
Нет. Надо всеми средствами добиваться нормального хозяйства. А запретить - значит, окончательно похоронить. Кто думает, что лесное хозяйство нужно и можно начать с нуля - ошибаются. Это понадобится ещё десятки лет, чтобы оно начало появляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 12:09 

Сообщения: 1535
Откуда: Подмосковье

В большинстве регионов оно уже в нуле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 12:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

В Ленобласти речи о развитии лесного хозяйства с нуля пока не идет. Там надо развивать лесное хозяйство с отрицательной величины - "антилесного хозяйства", как-то вернуться хотя бы к условному нулю, и постепенно развиваться дальше, в сторону нормального лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 22 ноя 2019, 22:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100