Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 18:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34101

Минприроды России объявило конкурс на выполнение научно-исследовательской работы по теме: "Разработка научно-обоснованных предложений по подготовке основных положений новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации". Согласно извещению о закупке, заявки на конкурс принимаются до 9 октября 2019 года, а согласно входящему в состав конкурсной документации календарному плану выполнения работ, все должно быть сделано до 10 декабря 2019 года. Таким образом, на всю эту работу, если учесть время на подведение итогов конкурса и заключение контракта, отводится меньше двух месяцев.

Согласно конкурсной документации, исполнитель будет должен:

- провести анализ законодательной и нормативно-правовой базы, реализуемой на основе действующего Лесного кодекса Российской Федерации, практики применения положений действующей редакции Лесного кодекса Российской Федерации, выявить основные проблемы, возникшие за период его действия (с 2007 по 2019 годы);

- подготовить научно обоснованные предложения по подготовке основных положений новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации;

- подготовить предложения по внесению изменений в основные законодательные и другие нормативные акты Российской Федерации с учетом разработанного проекта новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации;

- разработать план действий по созданию новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации.


Очевидно, что за такой короткий срок выполнить качественно эту работу невозможно - то есть это или контракт для своих, кто уже что-то делает по этой теме, или закупка заведомой халтуры, или то и другое сразу.

Ссылка на извещение о конкурсе:

Выполнение научно-исследовательской работы по теме: "Разработка научно-обоснованных предложений по подготовке основных положений новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 22:07 

Сообщения: 18

Радуют "качественные экологические характеристик объекта закупки" и "наличие приборов и оборудования".
И просто поражает размер обеспечения исполнения контракта - всего 765 000!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 04:19 

Сообщения: 701

Какие сроки, такие и "научно обоснованные" предложения. Безусловно, контракт из разряда "для своих". За три недели "научно обосновать" предложения могут только свои люди. Вот не может ли уважаемый Михаил Александрович оценить степень наглости чиновников, пытающихся таким образом "облегчить" государственный бюджет на 5 "лямов"?!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 06:30 

Сообщения: 246

Бэлерий писал(а):
Какие сроки, такие и "научно обоснованные" предложения. Безусловно, контракт из разряда "для своих". За три недели "научно обосновать" предложения могут только свои люди. Вот не может ли уважаемый Михаил Александрович оценить степень наглости чиновников, пытающихся таким образом "облегчить" государственный бюджет на 5 "лямов"?!?
Ларчик открывается просто. Безусловно "свои", т. е. те, которым заказчик доверяет исходя из предыдущей истории отношений, а не случайный претендент, который согласится сделать работу намного дешевле, но не понятно, что получит заказчик на выходе. Слишком уж ответственное задание, чтобы доверять исполнение его первому встречному. Таким "своим", по всей вероятности, окажется ВНИИЛМ, который возглавит выполнение этого заказа, не исключая при этом соучастие других исполнителей из числа представителей научного мира, которые ранее как-то обозначили свою позицию, идущую "в ногу" с позицией потенциального победителя конкурса. Безусловно, к работе они приступили сразу же после того, как было в Правительстве принято решение о необходимости переработки ЛК, а не дожидаясь объявления этого конкурса. Безусловно, концепция нового (или доработанного) ЛК уже сейчас существует и она устраивает заказчика. Безусловно 5 лямов, это не такие уж большие деньги для решения столь сложной задачи. Официальные жёсткие сроки исполнения контракта и размер крупного задатка нужны только для того, чтобы отсеять нежелательных претендентов на выполнение этого прямо скажем непростого задания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 07:46 

Сообщения: 43
Откуда: Марий Эл

Редактору уже можно идти в состав творческой группы, часть вопросов описанных в ТЗ выложены в предыдущих постах=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 12:53 

Сообщения: 121

Дадут писать какому-нибудь непрофильному (не лесному). Например, "Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации"
У меня есть рецензия на один их труд - https://vk.com/wall-158274168_739

Стоит отметить, они (вышеупомянутый институт) сами тоже не очень лестно отзываются (но довольно слабо) о ЛК РФ 2006 - хотя выдадут они примерно тоже самое, или хуже (если возьмутся).

Один плюс таких заведений - они возьмутся и получат деньги, а лесные (НИИ, вузы) не возьмутся - потому что понимают, что это сложно (или, наверное, точнее - нереально за такие сроки), но зато останутся без денег..

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 15:39 

Сообщения: 701

земеля писал(а):
Официальные жёсткие сроки исполнения контракта и размер крупного задатка нужны только для того, чтобы отсеять нежелательных претендентов на выполнение этого прямо скажем непростого задания.
О чем и речь! Выполнение «научно-исследовательской работы» «желательным претендентом» может гарантировать только то, что деньги будут «освоены», но никак ни качество этой работы, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 15:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34101

Предположительно, победителем конкурса станет ВНИИЛМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 19:24 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Делов-то. Всего два положения.

1. Каждый гражданин имеет право приобрести у государства участок леса. Цена зависит от состояния товара.
2. Каждый гражданин имеет право продать государству участок леса. Цена зависит от состояния товара минус десять процентов.

В результате лес - любой! - автоматически превращается в деньги. Ибо его всегда можно продать.
Грубо говоря, купил квартал мачтового сосняка за сто рублей. Прямо сию же минуту госбанк его примет по 90 рублей. А вот если купил квартал молодняка по 20 рублей и немножко, хотя бы несколько лет, его вырастил, то госбанк его примет уже по 25. Появляется прямой резон заниматься лесовыращиванием и лесовосстановлением. Ну и с пожарами бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 19:52 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот парочка граждан вротимбергов купит сразу все 2 участка леса в стране и всё. лес кончился. Остальные сидят по домам, в лес больше не ходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 00:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1352
Откуда: Юго-Центральный округ

Редактор новостей писал(а):
Предположительно, победителем конкурса станет ВНИИЛМ.

Если бы так, то надежда есть!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 02:22 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Вротимбергов бояться, в лес не ходить. В смысле, с таким подходом можно раскритиковать и похоронить любой лесной и не только кодекс.

То, что есть, не работает (только ленивый не ругает). То, что было раньше, тоже не работало (см. соседнюю тему про воспроизводство лесов). Данный механизм хотя бы в теории имеет шанс. Если заметили, это обращение лесов в классические деньги, которые можно было поменять на золото. Причем не только спелые, но и молодняк, который еще растить и растить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 08:22 

Сообщения: 1548
Откуда: Подмосковье

Продавать можно только лес, растущий на земле. (В любом возрасте.) Сама земля должна при этом оставаться в госсобственности и как и раньше даваться в аренду. Чтобы ее нельзя было не загородить не застроить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 08:22 

Сообщения: 3356

Всеволод писал(а):
Данный механизм хотя бы в теории имеет шанс. Если заметили, это обращение лесов в классические деньги, которые можно было поменять на золото.
Вот! А Вы говорите про шанс. Никаких шансов при таком механизме.
БРОННИКОВ писал(а):
парочка граждан вротимбергов купит сразу все 2 участка леса в стране и всё. лес кончился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 08:33 

Сообщения: 303

Всеволод писал(а):
В результате лес - любой! - автоматически превращается в деньги. Ибо его всегда можно продать.

Сразу вспоминается песня про ваучеры и приватизацию.)))
Че то как то не все довольны остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 08:45 

Сообщения: 303

Как всегда, как минимум две противоположности. А неужели нельзя сразу определить разницу между многолеской и скажем, Подмосковьем. Может все таки начать с определения целей выращивания леса как по регионам так и по категориям защитности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 09:11 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

И что парочка вротимбергов будет с этим лесом делать, это раз. Почему в таком разе они ещё не купили всю страну, это два. Ну и у клятых буржуев денег побольше, это три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 09:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34101

Всеволод писал(а):
И что парочка вротимбергов будет с этим лесом делать, это раз.
Да много есть разных вариантов. Например, объявить какой-нибудь мегаинвестпроект и выпросить у государства на его реализацию пару триллионов рублей (неужто государство пожалеет под хорошие обещания? - свои же, как не помочь). Или добиться выделения субсидий на повсеместную посадку сеянцев с закрытой корневой системой. Или предъявить государству же иск за несоответствие купленного леса заявленным характеристикам, и потребовать компенсации причиненного этим морального ущерба. Или все перечисленное сразу, и еще много чего сверх этого. Да мало ли вариантов...
Всеволод писал(а):
Почему в таком разе они ещё не купили всю страну, это два.
Потому, что у кормушки очередь, и каждому нужен свой кусочек.
Всеволод писал(а):
Ну и у клятых буржуев денег побольше, это три.
Но они же не дураки - играть с нашим государством в азартные игры. Почему при всех льготах для "приоритетных инвестпроектов" и при самой низкой в мире цене на лесные ресурсы они не спешат вкладываться в создание в России крупных перерабатывающих лесных предприятий? Не потому ли, что лучше наших чиновников понимают состояние наших лесов (благодаря современным информационным технологиям) и перспективы нашей экономики? Ну и, само собой, не хотят за свои же деньги попадать в кабалу к этим чиновникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 15:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3968

Бэлерий писал(а):
Вот не может ли уважаемый Михаил Александрович оценить степень наглости чиновников, пытающихся таким образом "облегчить" государственный бюджет на 5 "лямов"?!?
Это я, что ли? Нет, не могу.
Я вообще не могу понять, зачем за это платить? За Лесной План зачем платить?
За копеечные проекты во всех отраслях зачем платить миллионы?
Должна быть научная или проектная организация. Люди там должны получать зарплаты. И в рамках своей работы и этой зарплаты должны давать научные обоснования, Лесные планы, проекты и т.д., и т.п. Никаких миллионов ни за Лесные планы, ни за научные обоснования платить не имеет никакого смысла.
И это просто непозволительно дорого и расточительно. И эти работы абсолютно не стоят этих денег. Платим за фикцию.
Впрочем, а где только мы сейчас не платим за эту фикцию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 19:00 

Сообщения: 551
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

В нашей стране Лесной кодекс даже после всех пересмотров и дополнений сохраняет очень высокую социальную значимость. Он должен быть справедливым в широком понимании этого термина. Иначе его исполнение не обеспечить ни какими ресурсами. Т. е. это своеобразный вид общественного договора. Исходя из чего совершенно без разницы сколько заплатят за подготовку проекта ЛК. Как по мне так надо было сразу отдать эту работу ВНИИЛМу. Это тот случай когда всесторонне-тщательное обсуждение проекта важнее самого проекта. Если проект напишут, а назавтра отправят законодателям - какая нам разница,что он содержит. Здесь определяющий фактор цели заказчика. Если цель шариковская - все отобрать да и снова поделить, говорить не о чем. Есть надежда, что цель все таки - формирование правил управления лесами. Тогда итоговый результат зависит от дальнейших шагов заказчика. Насколько заказчик готов обсуждать проект и слушать гражданские мнения. Госдуме при всем уважении, здесь я не доверяю. Представительство лесников там близко к нулю. Мнения-поправки к проекту ЛК от крупных общественных организаций и объединений лесопользователей: не грех было бы заказчику запросить отдельно, специально.

Просто лесник писал(а):
А неужели нельзя сразу определить разницу между многолеской и скажем, Подмосковьем. Может все таки начать с определения целей выращивания леса как по регионам так и по категориям защитности?

По моим неподтвержденным данным около половины территории Московской области это земли лесного фонда? Если это правда, то почему Подмосковье не многолесный регион. Не надо иметь целей выращивания леса. Это и противоестественно и слишком грандиозно. Как поворот рек и т.п. мероприятия с непредсказуемым результатом. Необходимо и достаточно иметь цель лесовосстановления на нарушенных территориях. Срок выращивания леса опять же бесконечен. И поэтому не может быть оценен в виде результата. Срок восстановления уже определен, хотя бы переходом от культур к молоднякам. Как бы снова не оказатся в 2006 году. Когда охрану лесов сочли лесовыращиванием и отменили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 03:29 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

1. Мне кажется, что для вротимбергов скупка всех лесов страны с целью подведения их под нацпроект - несколько сложная схема. Куда проще получить подряд на строительство моста из Питера в Калининград или подключить к Платону весь безрельсовый транспорт до велосипедов включительно.
2. Ессно, предлагаемая схема открывает богатейший простор для злоупотреблений на этапе оценки стоимости продаваемого/покупаемого леса. Но остается надежда на то, что, когда к обороту лесных участков подключатся банки (особенно ненашенские), они урезонят особо наглых оценщиков. Подобно тому, как торговые сети успешно борются с особо недобросовестными производителями пищевой продукции, куда лучше роспотребнадзора.
3. Если исходить из тезиса, что ничего хорошего в нашей стране не предвидится, проще составить ЛК из двух слов: "Не навреди!" И комментарий: любая деятельность в лесу запрещена.
4. Проблема лесовосстановления в том, что тот, кто им занимается, никоим боком не заинтересован в нем, ибо урожай ему не убирать. И его детям-внукам тоже, чай, не Европа какая, где одна семья может владеть одним лесом сотни лет. Потому и ценится у нас только тот лес, который можно срубить немедленно, а наиболее популярным предложением в защиту леса является приставить к каждому лесорубу по леснику с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками. Предлагаемая схема позволяет зарабатывать именно на лесовосстановлении, в том числе и уходе за лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 08:36 

Сообщения: 3356

Всеволод писал(а):
И что парочка вротимбергов будет с этим лесом делать, это раз. Почему в таком разе они ещё не купили всю страну, это два.
А кто Вам сказал, что они ещё не купили большую часть страны. Вот теперь, видно, очередь дошла и до леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 16:55 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Глядишь, и наведут они порядок в нашем идеальном лесном бардаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 16 дек 2019, 14:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: колыван, земеля, Мишель и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100