Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Они будут менять Лесной кодекс...
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 19:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32677

18 февраля в издании МК было опубликовано большое интервью с министром природных ресурсов и экологии РФ Д.Н.Кобылкиным. Одна из частей этого интервью посвящена лесу - министр подводит дело к тому, что Лесной кодекс надо менять. Но если профильный министр, обещающий изменение Лесного кодекса, имеет такие представления о лесах и хозяйстве в них - то нетрудно себе представить, что в результате такого изменения может из Лесного кодекса получиться.

Напомним: Д.Н.Кобылкин уже девять месяцев руководит своим министерством, и, в числе прочего, отвечает за выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны лесов, и в целом в области лесных отношений. Понятно, что он не может знать про леса все, но уж базовые вещи и основные лесные проблемы знать и понимать должен.

Ниже приводится лесная часть этого интервью (ссылка).


Лесной кодекс будут менять

— Экологи утверждают, что одна из главных проблем современной России — массовая вырубка лесов. Насколько велика угроза и как вы оцениваете сложившуюся в стране ситуацию? Что может сделать ваше министерство, чтобы противостоять этой беде?


— Черные лесорубы существуют, отрицать этот факт бессмысленно. Они наносят колоссальный вред нашим лесам. Здесь можно только спорить о процентах ущерба, но от этого ситуация легче не станет. Пока мы не ужесточим уголовную ответственность за это, ничего не изменится.


— Помимо вырубок есть и пожары. Выгорают невероятные по своей площади территории. Какие есть пути решения кроме стараний сотрудников МЧС?

— Раньше 80 тысяч лесных инспекторов, егерей находилось в лесах ежедневно, следили за ними. Норматив сейчас изменен, и по факту их лишь 24 тысячи. При этом у леса нет хозяина. Пока мы все четко не разделим, не определим ответственных, ничего не сдвинется. Мы все так же будем реагировать на пожары из космоса, когда они уже будут площадями по 2,5 га. Я докладывал эту проблему Дмитрию Анатольевичу Медведеву, он поддержал увеличение количества инспекторов, лесопожарной техники — это все вошло в национальный проект «Экология».

Урбанизация и глобализация привели к тому, что многие деревни стали исчезать, и процесс этот необратим. Получается, когда черные лесорубы или люди, которые хотят поджечь лес, заходят в него, мы об этом даже не знаем. Отмечу, пожар часто используют для того, чтобы скрыть вырубку. Тут и коррупция чиновников на местах. Например, в Кемеровской области существуют черные копатели угля. Дело в том, что у нас нет пустой земли, каждый клочок — это чье-либо муниципальное образование. А если есть глава, значит, он должен отвечать. Например, что такое привести экскаваторы и начать копать? Это надо по дороге проехать, значит, поставь туда ГИБДД, пошли беспилотник, в конце концов. Сейчас огромное количество техники, позволяющее нам гораздо эффективнее контролировать ситуацию, чем раньше. Поэтому, когда возникают такие инциденты, логично, что кто-то на местах закрывает на это глаза.


— Значит ли это, что будут изменения Лесного кодекса? Не обратили ли вы внимание на несоответствие между ним, Водным кодексом и законом об охоте? Складывается ощущение, что они принимались разными людьми с разной позицией.

— Да, это верно. Поэтому мы сначала охоту и отдали заместителю по лесу. Потому что, когда мы посмотрели на кадастр, межевание, сложилось впечатление, что в одних и тех же лесах живут по разным законам. Это срочно надо менять. Мы хотим объединить инспекторский состав разных ведомств, которые занимаются охраной водных ресурсов, леса и животных, предоставив им перекрестные полномочия. Не исключаю, что подумаем над тем, чтобы объединить их в одной структуре.

И, конечно же, мы планируем изменения в Лесном кодексе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 21:25 

Сообщения: 1052

Редактор новостей писал(а):
Понятно, что он не может знать про леса все, но уж базовые вещи и основные лесные проблемы знать и понимать должен.

Господин министр в курсе, на мой взгляд, поэтому и перевёл "стрелки" на "чёрных лесорубов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 23:47 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

Значит и в новом кодексе стрелки будут переведены на всякие ЕГАИСы-ГЛОНАСы и прочие средства тотального "контроля", вместо того ,чтобы навести порядок в лесном хозяйстве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 06:12 

Сообщения: 40

А ту команду, которая старый кодекс писала, продвигала и принимала, будут лишать званий объявлять врагами народа и сажать в тюрьмы и лагеря?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 07:48 

Сообщения: 89

Старлей писал(а):
А ту команду, которая старый кодекс писала, продвигала и принимала, будут лишать званий объявлять врагами народа и сажать в тюрьмы и лагеря?

Госпожу Комарову, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 07:59 

Сообщения: 437

Комарову нельзя она вроде родственница чья то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:16 

Сообщения: 2782
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это вы у чубайсы поспрошайте... ни кого из них не наказывают за преступления против страны, пока сами не сдохнут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:21 

Сообщения: 888

Старлей писал(а):
А ту команду, которая старый кодекс писала, продвигала и принимала, будут лишать званий объявлять врагами народа и сажать в тюрьмы и лагеря?

Нет, у нас в России, так не делается, они пойдут выше, на более знаковые должности. Еще есть где туфту написать и продвинуть её для более полного освоения бюджетных и.т.п средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:46 

Сообщения: 950

Редактор новостей писал(а):
[Кобылкин] ...При этом у леса нет хозяина.

Забавно. Министр не в курсе кто хозяин в лесу? И о какой государственной политике и лесном законодательстве может идти в таком случае речь? Может ему сначала "матчасть" изучить?

Редактор новостей писал(а):
[Кобылкин] ...Дело в том, что у нас нет пустой земли, каждый клочок — это чье-либо муниципальное образование. А если есть глава, значит, он должен отвечать.

Упс! То есть наш министер горит желанием свалить ответственность за федеральную собственность на муниципалитеты? Здорово! Только пусть сначала спросит своего патрона, Д.А., это ведь его детище - административная реформа. Это он идеолог разделения всея и всего, в том числе государевой собственности и ответственности за неё. Странно, бывший губернатор не в курсе, какой у нас в стране уровень власти за что отвечает. Или хочет сделать крайними муниципалов. Дыма без огня не бывает....

Редактор новостей писал(а):
[Кобылкин] ...Это срочно надо менять. Мы хотим объединить инспекторский состав разных ведомств, которые занимаются охраной водных ресурсов, леса и животных, предоставив им перекрестные полномочия. Не исключаю, что подумаем над тем, чтобы объединить их в одной структуре.

Так есть ведь такая структура!))) И причём в его ведении. Росприроднадзор называется! Интересно, у министера чего, за 9 месяцев руки не дошли структуру своего ведомства посмотреть? Так он там вроде чуть ли не третью мировую устроил за кресло руководителя службы...
Не могу не согласиться с коллегами. С такой компетенцией профильного министра новый Лесной кодекс превратится в набор лоббистских новелл крупных лесопромышленников и прочих олигархических структур, прямых, как береза каменная...)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 14:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Лесопатолог писал(а):
набор лоббистских новелл крупных лесопромышленников и прочих олигархических структур...)))))

Так, по-моему, это практически везде в капиталистическом мире. Всем правит крупный капитал. Отсюда и соответствующие законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 16:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2067

Редактор новостей писал(а):
— Раньше 80 тысяч лесных инспекторов,
а разве не 176 т. было? А сейчас 25 это с егерями?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:12 

Сообщения: 1052

ababok70 писал(а):
Старлей писал(а):
А ту команду, которая старый кодекс писала, продвигала и принимала, будут лишать званий объявлять врагами народа и сажать в тюрьмы и лагеря?

Нет, у нас в России, так не делается, они пойдут выше, на более знаковые должности. Еще есть где туфту написать и продвинуть её для более полного освоения бюджетных и.т.п средств.

Почему "туфту"? Что заказывали - то и "написали". Выделят из бюджета деньги на лесной кодекс для Луны - разработают и для Луны.
И при чём тут "команда, которая старый кодекс написала"? Разве они определяют лесную политику государства? ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:15 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Разве они определяют лесную политику государства?
А ее вообще хоть кто-нибудь определяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 23:06 

Сообщения: 1052

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
Разве они определяют лесную политику государства?
А ее вообще хоть кто-нибудь определяет?

Разумеется, лесную политику проводит Государственная власть.
"Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации." (Конституция РФ, ст.11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 00:22 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

Кто такая власть, я в курсе. Но вот, есть ли у нее лесная политика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 18:59 

Сообщения: 1052

Извиняюсь, а что обсуждается на лесном форуме? Рецепты кулинарные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 21:38 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
а что обсуждается на лесном форуме?
В основном как раз результаты отсутствия внятной лесной политики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 09:38 

Сообщения: 6

АлександрК. писал(а):
а разве не 176 т. было? А сейчас 25 это с егерями?

Наши лесные "друзья" китайцы для защиты своих лесов недавно призвали в ряды лесной охраны 500 тысяч (!) дополнительных сотрудников.
Живут ли сегодня в наших лесах те люди, которые способны на месте хотя бы зафиксировать нарушение лесного законодательства? Или они там появляются вахтовым методом? Насколько можно верить интернету, на одного восточносибирского инспектора приходится в среднем 75 тыс га лес и даже, бывает, до 300 тысяч! Как эти безоружные и бесправные герои-одиночки-бессребренники противостоят коррупционерам-бандитам?
Уважаемые эксперты, скажите, пожалуйста, может ли лесное хозяйство обойтись без людей в лесу, контролируя ситуацию дистанционно из космоса? Каково, на ваш взгляд, качество и оперативность такого контроля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 13:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

AleXXeev писал(а):
Уважаемые эксперты, скажите, пожалуйста, может ли лесное хозяйство обойтись без людей в лесу, контролируя ситуацию дистанционно из космоса? Каково, на ваш взгляд, качество и оперативность такого контроля?
Из космических далей надо на землю давно опуститься. Чего толку наблюдать за безлюдными территориями? Лучше исключить эти затраты на наблюдение, а направить их на то, чтобы человек начал появляться на наших бескрайних просторах.
Но из-за того, что эта задача не по силам, мы от неё в космос бежим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 22:54 

Сообщения: 6

В 2010 году зафиксировано 19,4 тысяч населенных пунктов без населения (перепись населения).
Сколько их в 2019-м - неизвестно, но то, что намного больше, это - наверняка.
Обезлюдивание восточных территорий достигло критического значения.
Как сохранить-восстановить российский лес, где не живут люди, откуда бегут люди?
Это возможно, господа профессионалы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 09:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Конечно,нет.Без села и сельских жителей лесное хозяйство вести не получится космическими аппаратами и кнопочками на клавиатуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 11:47 

Сообщения: 1052

AleXXeev писал(а):
Как сохранить-восстановить российский лес, где не живут люди, откуда бегут люди?
Это возможно, господа профессионалы?

Если есть кому лес рубить, то и восстановить найдётся кому. Были бы стимулы. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 10:27 

Сообщения: 86

Чеглок писал(а):
AleXXeev писал(а):
Как сохранить-восстановить российский лес, где не живут люди, откуда бегут люди?
Это возможно, господа профессионалы?

Если есть кому лес рубить, то и восстановить найдётся кому. Были бы стимулы. ИМХО.


Для восстановления нужно людей а) значительно больше и б) под руководством специалистов более высокой квалификации в более сложной науке. Так что и стимулы, соответственно, должны быть значительно сильнее.

Возможно. это произойдет естественным образом, когда мы тайгу превратим в степь, с соответствующими последствиями, но доводить до такого все же не хотелось бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 20:37 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Конечно,нет.Без села и сельских жителей лесное хозяйство вести не получится космическими аппаратами и кнопочками на клавиатуре.

Хм….А сельское хозяйство пусть ведут лесники, металлурги, трубопрокатчики и т.п. ну а урожай убирают студенты и школьники.
А может лучше пусть каждый своим делом занимается? Как то так логичнее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 09:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Сельские - это те, что живут в селе около леса или в лесном поселке.
От лесника в городе проку мало. Поэтому, конечно, лесное хозяйство должны вести лесники и рабочие, проживающие в сельской местности.
Вахтовиками, горожанами и временщиками лесное хозяйство вести не получится.
Ну, а кнопочками и космическими аппаратами - тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 08:30 

Сообщения: 3209

http://www.mnr.gov.ru/press/news/dmitri ... odresursy/
Дмитрий Кириллов назначен руководителем Федерального агентства водных ресурсов (Росводресурсы).
В 21 год он уже занимал должность руководителя группы юристов и далее по нарастающей в "Росгипролес".
С 27 лет руководил группой разработчиков нового Лесного кодекса будучи заместителем начальника Управления правового и структурного обеспечения, заместителем начальника Управления перспективного развития и правового обеспечения Федерального агентства лесного хозяйства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 09:34 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Сельские - это те, что живут в селе около леса или в лесном поселке.
От лесника в городе проку мало. Поэтому, конечно, лесное хозяйство должны вести лесники и рабочие, проживающие в сельской местности.
Вахтовиками, горожанами и временщиками лесное хозяйство вести не получится.
Ну, а кнопочками и космическими аппаратами - тем более.

Витязь, прекрасно понимаю что так хочется "деревенскую бедноту" припахать на самые тяжёлые и дешёвые работы...
Даже при Ваших масштабах и численности лесхозов и лесничеств... Их на селе (даже не в каждом селе) должно быть не более десятка. А вот БАТРАКОВ наёмных надо побольше!
Нет, Вы конечно чисто так по Есенински можете ностальгировать по уходящей деревне и даже вполне искренне. Но вот те кто у руля ваших подведомственных учреждений просто обязаны иметь прямую заинтересованность в дешёвой раб силе.
Если селяне будут вполне себе заняты в сельскохозяйственном производстве, то им на "ведение лесного хозяйства" времени не останется.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 10:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

собака лесная писал(а):
Витязь, прекрасно понимаю что так хочется "деревенскую бедноту" припахать на самые тяжёлые и дешёвые работы...
Что за извращенное воображение у Вас? Мне просто хочется, чтобы были местные жители и были производства на селе. Высокопроизводительные и высокооплачиваемые.
собака лесная писал(а):
Даже при Ваших масштабах и численности лесхозов и лесничеств... Их на селе (даже не в каждом селе) должно быть не более десятка.
Это если ни хрена не делать в лесу. Если не делать, то и десяток человек не нужно.
А если и уходы за лесами качественно вести, то надо бы раз в пять больше, нежели имеем сейчас в лесхозах. Что и было в советское время.
собака лесная писал(а):
Но вот те кто у руля ваших подведомственных учреждений просто обязаны иметь прямую заинтересованность в дешёвой раб силе.
Многие, кто у руля, не знают, как зарплату "натянуть" многим лесным работникам. Потому как многие оставшиеся работники уже и не в состоянии производительно работать.
собака лесная писал(а):
Если селяне будут вполне себе заняты в сельскохозяйственном производстве, то им на "ведение лесного хозяйства" времени не останется.
В каком производстве? В личном? Каждому свое. Только сельским хозяйством в лесах мало кто занимается профессионально. Так, кустарщина кое от кого для себя.
И в идеале, если есть земля для ведения сельского хозяйства и леса для ведения лесного хозяйства, то это хозяйство надо вести местными жителями и их должно хватать и там, и там.
А в реальности их ни там, и ни там. Вот это очень опасная ситуация. И никто пока не берется её исправлять кардинальным образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 10:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Вот ещё пропустил.
собака лесная писал(а):
Нет, Вы конечно чисто так по Есенински можете ностальгировать по уходящей деревне и даже вполне искренне.
А что, у нас уже есть люди, кто не ностальгирует по ушедшим селам и деревням? И таких уже много? Я среди своих знакомых таких не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 11:34 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, прекрасно понимаю что так хочется "деревенскую бедноту" припахать на самые тяжёлые и дешёвые работы...
Что за извращенное воображение у Вас? Мне просто хочется, чтобы были местные жители и были производства на селе. Высокопроизводительные и высокооплачиваемые.
собака лесная писал(а):
Даже при Ваших масштабах и численности лесхозов и лесничеств... Их на селе (даже не в каждом селе) должно быть не более десятка.
Это если ни хрена не делать в лесу. Если не делать, то и десяток человек не нужно.
А если и уходы за лесами качественно вести, то надо бы раз в пять больше, нежели имеем сейчас в лесхозах. Что и было в советское время.
собака лесная писал(а):
Но вот те кто у руля ваших подведомственных учреждений просто обязаны иметь прямую заинтересованность в дешёвой раб силе.
Многие, кто у руля, не знают, как зарплату "натянуть" многим лесным работникам. Потому как многие оставшиеся работники уже и не в состоянии производительно работать.
собака лесная писал(а):
Если селяне будут вполне себе заняты в сельскохозяйственном производстве, то им на "ведение лесного хозяйства" времени не останется.
В каком производстве? В личном? Каждому свое. Только сельским хозяйством в лесах мало кто занимается профессионально. Так, кустарщина кое от кого для себя.
И в идеале, если есть земля для ведения сельского хозяйства и леса для ведения лесного хозяйства, то это хозяйство надо вести местными жителями и их должно хватать и там, и там.
А в реальности их ни там, и ни там. Вот это очень опасная ситуация. И никто пока не берется её исправлять кардинальным образом.

Миша Бальзаминов, в таких случаях, тушил свет и мечтал в темноте. В отличие от вас обоих, я реалист.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 11:50 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот ещё пропустил.
собака лесная писал(а):
Нет, Вы конечно чисто так по Есенински можете ностальгировать по уходящей деревне и даже вполне искренне.
А что, у нас уже есть люди, кто не ностальгирует по ушедшим селам и деревням? И таких уже много? Я среди своих знакомых таких не знаю.

У вас не знаю, у нас есть.
Я не ностальгирую, те друзья кто остались вести хозяйство в посёлке не нстальгируют , им не до этого. Те кто уехали в 90-е и нулевые тоже не ностальгируют, вполне устроились в городе. Ну а те кто бухает на деревне, ностальгируют только по тем временам, когда бухло можно было купить в любое время суток.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 18:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

собака лесная писал(а):
Миша Бальзаминов, в таких случаях, тушил свет и мечтал в темноте.
В темноте посидеть и подумать, действительно, полезно. Когда свет в селе отключали к ночи, наступало какое-то спокойствие и восстанавливалось душевное равновесие. Всегда думал, насколько здорово было жить при лучинах нашим предкам. Попробуйте посидеть ночью в тишине в сельском доме при керосиновой лампе. Уже с одной попытки вернетесь к человеческому облику и освободитесь от суеты и мишуры.
собака лесная писал(а):
Я не ностальгирую, те друзья кто остались вести хозяйство в посёлке не нстальгируют , им не до этого. Те кто уехали в 90-е и нулевые тоже не ностальгируют, вполне устроились в городе.
Ну, значит, с вами уже безнадега. Да, уже много таких, которые после работы и в выходные сиднем сидят в квартирах городских. Никаких занятий, увлечений, хобби. Никаких интересов и дел. Просто проживают жизнь в застенках. Ущербные люди. Больше ничего не могу сказать.
А уехать из села в город и не ностальгировать по селу - это как? Это насколько и в кого надо переродиться? Мне этого не понять никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 13:05 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Миша Бальзаминов, в таких случаях, тушил свет и мечтал в темноте.
В темноте посидеть и подумать, действительно, полезно. Когда свет в селе отключали к ночи, наступало какое-то спокойствие и восстанавливалось душевное равновесие. Всегда думал, насколько здорово было жить при лучинах нашим предкам. Попробуйте посидеть ночью в тишине в сельском доме при керосиновой лампе. Уже с одной попытки вернетесь к человеческому облику и освободитесь от суеты и мишуры.
собака лесная писал(а):
Я не ностальгирую, те друзья кто остались вести хозяйство в посёлке не нстальгируют , им не до этого. Те кто уехали в 90-е и нулевые тоже не ностальгируют, вполне устроились в городе.
Ну, значит, с вами уже безнадега. Да, уже много таких, которые после работы и в выходные сиднем сидят в квартирах городских. Никаких занятий, увлечений, хобби. Никаких интересов и дел. Просто проживают жизнь в застенках. Ущербные люди. Больше ничего не могу сказать.
А уехать из села в город и не ностальгировать по селу - это как? Это насколько и в кого надо переродиться? Мне этого не понять никогда.

1.Так то ведь думать, а не грезить, фантазировать себе любимому. Что мешает жить при лучине сейчас? Отсутствие нужной древесины?
2.То есть, у городских (бывших селян) нет никаких хобби и интересов? Ржунимагу! Уж не хотите ли сказать, что интересы есть только у тех кто живёт на селе? Сказать какие основные хобби сейчас в среднем статистическом посёлке?
Что хотите мне пишите, но Вас реально гордыня обуяла.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 14:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

собака лесная писал(а):
Что мешает жить при лучине сейчас? Отсутствие нужной древесины?
Наличие электрической лампочки. Так же, как и наличие города мешает людям вернуться в деревню.
Но многие горожане говорят, что разве стали бы жить в этих скворечниках и разве променяли бы их на дом на земле, если б на селе была работа и перспектива у детей? Вот это ещё не безнадега. А у Вас всё как-то без сожаления.
собака лесная писал(а):
2.То есть, у городских (бывших селян) нет никаких хобби и интересов?
Я ж написал, что уже много таких. И необязательно, что у бывших селян. А когда посмотришь на интересы многих горожан, то тут не ржать, а плакать впору. И многие просто пропадают со скуки. Не знают, куда себя приспособить. После выходных спрашиваю, ну, чем занимались? А ничем. Провалялись на диване у телевизора.
собака лесная писал(а):
Сказать какие основные хобби сейчас в среднем статистическом посёлке?
Неужто у вас пьют по-прежнему? А я и не помню, когда и кого видел последний раз пьяным в поселке. Кончилось это хобби уже давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 18:19 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Что мешает жить при лучине сейчас? Отсутствие нужной древесины?
Наличие электрической лампочки. Так же, как и наличие города мешает людям вернуться в деревню.
Но многие горожане говорят, что разве стали бы жить в этих скворечниках и разве променяли бы их на дом на земле, если б на селе была работа и перспектива у детей? Вот это ещё не безнадега. А у Вас всё как-то без сожаления.
собака лесная писал(а):
2.То есть, у городских (бывших селян) нет никаких хобби и интересов?
Я ж написал, что уже много таких. И необязательно, что у бывших селян. А когда посмотришь на интересы многих горожан, то тут не ржать, а плакать впору. И многие просто пропадают со скуки. Не знают, куда себя приспособить. После выходных спрашиваю, ну, чем занимались? А ничем. Провалялись на диване у телевизора.
собака лесная писал(а):
Сказать какие основные хобби сейчас в среднем статистическом посёлке?
Неужто у вас пьют по-прежнему? А я и не помню, когда и кого видел последний раз пьяным в поселке. Кончилось это хобби уже давно.

1.Выкрутить и выкинуть лампочку не судьба? Или всё таки не так уж сильно желание вернуться в каменный век? Прекратите строить из себя плакальщика по "Руси уходящей", если не способны сделать то что сделал Стерлигов.
2.Во-первых людей ничем не интересующихся достаточно везде, хоть в городе, хоть в деревне. Во-вторых городские быстрее находят себе интерес, так как предложений, заниматься чем либо, больше чем на селе, начиная от спорта и кончая культурным досугом.В процентном отношении село в этом проигрывает городу по всем позициям.
3.Заметьте! Не я писал про пьянку!
Основное хобби в современном посёлке это ТЕЛЕВИЗОР! Причём из-за своей доступности и из за доступности спутникового оборудования. В последнее время начинает проникать интернет. И это из за того что нет других предложений.
Что касается пьянки, то большинство этих "любителей" ушли в мир иной. Такого пьянства как в 90-е не стало.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 09:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

собака лесная писал(а):
Прекратите строить из себя
Да, надо Вам прекратить строить из меня кого-то, а то у Вас всё какие-то выводы и фантазии, которые в реальности со мной ничего общего не имеют.
собака лесная писал(а):
1.Выкрутить и выкинуть лампочку не судьба?
Уже не судьба для многих. Я ещё могу выкинуть и телевизор,и интернет, и компьютер, и город... из своей жизни. В общем, всю мишуру. Песня такая есть, найдите, если не слышали ...
"Как много в жизни мишуры,
И как, по сути, нужно мало"...
Вот по этим приоритетам и надо стараться жить.
собака лесная писал(а):
так как предложений, заниматься чем либо, больше чем на селе, начиная от спорта и кончая культурным досугом.
Да, это верно, но всё больше горожан как-то скатываются к шопингу. А в процентном отношении если взять, то не так уж и много горожан регулярно занимаются спортом и культурным досугом.
А на селе всегда чем-то надо заниматься, потому как только по дому неизмеримо больше дел, нежели в городской квартире. Сидеть и прозябать некогда.
собака лесная писал(а):
Что касается пьянки, то большинство этих "любителей" ушли в мир иной. Такого пьянства как в 90-е не стало.
Аналогично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:02 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Прекратите строить из себя
Да, надо Вам прекратить строить из меня кого-то, а то у Вас всё какие-то выводы и фантазии, которые в реальности со мной ничего общего не имеют.
собака лесная писал(а):
1.Выкрутить и выкинуть лампочку не судьба?
Уже не судьба для многих. Я ещё могу выкинуть и телевизор,и интернет, и компьютер, и город... из своей жизни. В общем, всю мишуру. Песня такая есть, найдите, если не слышали ...
"Как много в жизни мишуры,
И как, по сути, нужно мало"...
Вот по этим приоритетам и надо стараться жить.
собака лесная писал(а):
так как предложений, заниматься чем либо, больше чем на селе, начиная от спорта и кончая культурным досугом.
Да, это верно, но всё больше горожан как-то скатываются к шопингу. А в процентном отношении если взять, то не так уж и много горожан регулярно занимаются спортом и культурным досугом.
А на селе всегда чем-то надо заниматься, потому как только по дому неизмеримо больше дел, нежели в городской квартире. Сидеть и прозябать некогда.
собака лесная писал(а):
Что касается пьянки, то большинство этих "любителей" ушли в мир иной. Такого пьянства как в 90-е не стало.
Аналогично.

1.Не давайте мне повода полётом своей фантазии, маниловщиной и бальзаминовщиной не будет и всего остального. На землю спуститесь и в реальный мир гляньте.
2."Могу" и "сделаю" это разные вещи. Нечего болтать в пустую, если не можете по каким либо причинам сделать подобное.Я пока знаю только одного, который сказал "хватит", уехал в посёлок, построил там дом, развёл скотину и живёт как жили его родители. Без соплей сказал и сделал! Мужик!
3.Как только у селян появится достойный заработок, сразу появится интерес к шопингу.
Если бы на селе не сидели и не прозябали (ждали когда придёт дядя и всё устроит и порядок наведёт, работать заставит),жили бы по другому.
Скажите кому-нибудь другому что процент селян занимающихся спортом и интересующихся культурой, имеющих увлечения не связанные с работой, больше чем в городе. Только мне об этом не говорите.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

собака лесная писал(а):
1.Не давайте мне повода полётом своей фантазии,
Буду стараться. Только че-то я повод для полета только Вашей фантазии даю.
собака лесная писал(а):
Я пока знаю только одного, который сказал "хватит", уехал в посёлок, построил там дом, развёл скотину и живёт как жили его родители. Без соплей сказал и сделал! Мужик!
:)
Лесная собака, а я и не уезжал. Пока вот только временно работаю в городе. А дом у меня навсегда в лесном поселке. Туда и вернусь. Может, до пенсии и не до работаю.
И никогда не стремился и не думал, что буду работать в городе. И сейчас не хочу здесь жить.Скотины, правда, мало сейчас. Собаки, кошки и корова.
собака лесная писал(а):
Скажите кому-нибудь другому что процент селян занимающихся спортом и интересующихся культурой, имеющих увлечения не связанные с работой, больше чем в городе.
Так на селе у всех какие-нибудь увлечения. И рыбаки, и охотники, и пчеловоды, и грибники, и своё хозяйство кто-то ещё держит, и даже спортом и физкультурой есть, кто занимается...
Но если культурный досуг, это в кафэшке посидеть и кальян кучкой покурить, то тогда до горожан не дотянуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 07:37 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Не давайте мне повода полётом своей фантазии,
Буду стараться. Только че-то я повод для полета только Вашей фантазии даю.
собака лесная писал(а):
Я пока знаю только одного, который сказал "хватит", уехал в посёлок, построил там дом, развёл скотину и живёт как жили его родители. Без соплей сказал и сделал! Мужик!
:)
Лесная собака, а я и не уезжал. Пока вот только временно работаю в городе. А дом у меня навсегда в лесном поселке. Туда и вернусь. Может, до пенсии и не до работаю.
И никогда не стремился и не думал, что буду работать в городе. И сейчас не хочу здесь жить.Скотины, правда, мало сейчас. Собаки, кошки и корова.
собака лесная писал(а):
Скажите кому-нибудь другому что процент селян занимающихся спортом и интересующихся культурой, имеющих увлечения не связанные с работой, больше чем в городе.
Так на селе у всех какие-нибудь увлечения. И рыбаки, и охотники, и пчеловоды, и грибники, и своё хозяйство кто-то ещё держит, и даже спортом и физкультурой есть, кто занимается...
Но если культурный досуг, это в кафэшке посидеть и кальян кучкой покурить, то тогда до горожан не дотянуться.

1.Читаешь Ваши "надо бы так, надо бы эдак и эх,заживём!".На землю спуститесь!
2.Вы только почитайте себя. "...а я и не уезжал. Пока вот только временно работаю в городе." А живёте на вокзале? Или в конторе управления, в кабинете? Прям как у Зощенко "ничего я им не сказал... Только говорю...".
3."И рыбаки, и охотники, и пчеловоды, и грибники, и своё хозяйство кто-то ещё держит..." Это не увлечения. Это образ жизни типичного сельского жителя. Я только что не охотничаю и не пчеловодю. Живу в своём доме, есть участок приусадебный, до леса 5 минут ходьбы. Но это не увлечение. Увлечение это летом вылазки в горы и в лес, зимой лыжные гонки и кайтинг. Через пару недель в городе собираются скалодром открывать, вполне возможно что захочу молодость вспомнить. То есть то что для души. Даже если это в кафе каждый день с друзьями сидеть. У каждого свои тараканы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 09:06 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Уехать—это,значит,променять село на город. Все выходные и отпуск провожу в родном селе.А когда закончу работать, вернусь опять в село. Как и жил до 2005 года. Ну, а живу не на вокзале в течение рабочей недели. Снимаю квартиру.
А если что—то предлагаю, то это как раз не из космических далей, а очень приземленные предложения. Элементарно можно начать строительство жилья на селе. Но, похоже,то ли село никому не нужно, то ли решимости нет за это взяться по—серьезному. Результат—в моей школе 9 учеников от 330. 4 села из 7 в нашей округе вымерли. Вот наше поколение еще свой век доживет, умрут и оставшиеся 3.
Ну, а типичному горожанину только кажется,что он ведет активнвный образ жизни. Встать, умыться и к 8—30 на работу приехать не у всех получается. Их на денек к селянину, у которого хозяйство. Сразу поймут, на каком уровне находится их активный образ. Со снегом—то у дома не справятся. А дрова наколоть, печку истопить — это уже космос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 11:40 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, а типичному горожанину только кажется,что он ведет активнвный образ жизни. Встать, умыться и к 8—30 на работу приехать не у всех получается. Их на денек к селянину, у которого хозяйство. Сразу поймут, на каком уровне находится их активный образ. Со снегом—то у дома не справятся. А дрова наколоть, печку истопить — это уже космос.

Блин... да начхать на ваши печки-дрова после нормального трудового дня! До Вас лично когда-нибудь дойдёт что существует иная жизнь, а не только та о которой Вы грезите! Продолжайте жить в своих мечтах! Лично я умываю руки! Всех благ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 13:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Я не грежу, я живу и буду жить этой жизнью. При этом вижу, и во что превращается человек от другой жизни. Ничего утешительного. Если коротко село —спасение для человека, город—погибель.Кто это понимает, тот бежит из города. Но таких уже единицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 22:05 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

Вы, как истинный чиновник, пока только рассуждаете об этой жизни. Не хотите жить в городе, но живете и работаете. Не хотите пользоваться интернетом и компьютером, но из этого форума не вылазите. ;)

А у нас например, очень многие постоянно живут за городом в дачных и коттеджных поселках и работают в городе. Вроде как и село, рядом лес, речка ,природа, и имеются все блага цивилизации и культурного досуга, и достойные зарплаты на их приобретение.

Да и большинство горожан, точно так же как и Вы, каждые выходные выезжает за город на дачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 10:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Вот так получилось, что пока работаю в городе. В интернете меня нигде нет, кроме этого форума. Здесь уже много своих мнений высказал. Можно уйти и отсюда. Только дельного мало можно услышать по ведению лесного хозяйства. Так что пока не ухожу.
В селе провожу более трети времени за год. Многие бы жили и работали в селе, но все на городе сосредоточено. Нет работы, нет сельской инфраструктуры, нет возможности вырастить и выучить детей.
А дачи. Дачи хорошо, конечно. Тем более село все еще поставляет своих жителей в город.Только скоро эти поставки закончатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 13:25 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Вот так получилось,
"Так получилось...", "Просто денег нет...", "Она утонула...", ... Классика жанра! :)

витязь писал(а):
Нет работы, нет сельской инфраструктуры, нет возможности вырастить и выучить детей.
Думаю, прежде всего, это отсутствие работы с достойной зарплатой. Остальное, это уже скорее следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 14:42 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

Здесь много причин и следствий.
Я родился и вырос в селе. После учебы жил и работал 17 лет в селе. И после нынешней работы опять вернусь в село. Свой сельский дом и сельскую жизнь я не буду менять на город. Так что не делайте свои выводы, типа, типичный чиновник, классика жанра... Жанр слишком печальный и трагический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 19:52 

Сообщения: 1311
Откуда: Подмосковье

На пенсии многие уезжают жить на дачи, или в деревенские дома (у кого что есть). В чем печаль или трагедия пока непонятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 09:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2975

EugeneF писал(а):
Вы, как истинный чиновник, пока только рассуждаете об этой жизни.
EugeneF писал(а):
"Так получилось...", "Просто денег нет...", "Она утонула...", ... Классика жанра! :)
EugeneF писал(а):
На пенсии многие уезжают жить на дачи, или в деревенские дома (у кого что есть). В чем печаль или трагедия пока непонятно...
Дачники - это не сельские жители. Мне многие говорят, чтобы перебирался жить в город и недоумевают, почему я этого не делаю. Не делаю, потому что хочу и буду жить в деревне. EugeneF, и это не просто болтология от типичного чиновника, как Вы пытаетесь это выставить.
А причина, по которой уехал и стал работать в городе, думаю, многим неинтересна. Если Вам интересна, могу написать в личном сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ] 

Текущее время: 21 май 2019, 02:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100