Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 20:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Ученые Сибирского федерального университета предупредили о возможности исчезновения темнохвойных лесов на юге Сибири. В сообщении, размещенном на официальном сайте университета, приводятся слова директора Института экологии и географии СФУ Р.А.Шарафутдинова:

"Негативные реакции компонентов лесных и болотных ландшафтов обусловлены не только изменением среднегодовой температуры, но, в значительной степени, изменением водного баланса. Есть основания считать, что значительная часть горных темнохвойных лесов на территории Сибири в течение ближайших 30 лет погибнет. Произойдёт снижение их устойчивости по отношению к неблагоприятным факторам - засухам, насекомым-вредителям, что приведёт к увеличению частоты лесных пожаров, замещению пихты и сосны кедровой светлохвойными породами. Судьба этих лесов бореального пояса Сибири под большим вопросом. Полученные данные позволяют сделать прогнозы не только климатических изменений. Результаты исследований помогут ответить на вопросы, с какими изменениями в будущем столкнётся лесная отрасль, как происходящие процессы повлияют на животных, находящихся в тесной взаимосвязи с темнохвойными лесами".

Ссылка:

Учёные СФУ предупредили о возможности исчезновения темнохвойных лесов на юге Сибири


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 19:25 

Сообщения: 120

А где опубликованы научные результаты этих исследований? По ссылкам только сообщение ТАСС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 19:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Опубликованных результатов я не нашел.

Но процитированное мной сообщение размещено непосредственно на сайте Сибирского федерального университета - так что это хоть и не научная публикация, но все-таки вполне первоисточник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 05:56 

Сообщения: 587
Откуда: Сибирь

всего лишь мнение...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 06:01 

Сообщения: 39

Сомнительно все это. Пихта и кедр в наших условиях чувствительны к влажности воздуха, а потепление приведет к увеличению влажности. Так что, условия для темнохвойных должны, наоборот, улучшиться. Походу лавры "британских ученых" некоторым нашим тоже покоя не дают... В Красноярске много авторитетных учебных и академических заведений лесного профиля, но СФУ к ним никогда не относился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 07:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Британские ученые хоть и забавляют иногда мир своими высказываниями, но все-таки современная человеческая цивилизация во многом основывается именно на их трудах (разных - от "Математических начал натуральной философии" Ньютона до "Законов Паркинсона").

Новость от СФУ во многом тем и интересна, что это результат работы не классических представителей лесной науки, а гидрологов. Может быть, они и ошибаются - а вдруг нет? Даже если опасения преувеличены, я бы не стал относиться к ним с пренебрежением. В конце концов, темнохвойным лесам угрожает не только изменение влажности, но и много что еще (например - уссурийский полиграф, загрязнение атмосферы, изменение пожарной динамики, экстенсивное лесопользование и т.д.). Темнохвойные леса часто оказываются наиболее чувствительными, уязвимыми и во многих отношениях капризными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 07:31 

Сообщения: 39

Пока что в Восточной Сибири скорее признаки наступления темнохвойных: площади насаждений с достаточным количеством темнохвойного подроста существенно превышают площади существовавших в обозримом прошлом кедровников, ельников и пихтачей.

пысы: Про британских ученых в кавычках взято было, вообще-то. Вклад Ньютона, Максвелла и прочих Дарвиных не оспорим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 07:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Это во многом наследие старой (70-х - 90-х годов) системы охраны лесов от пожаров, которая в целом поддерживала в освоенных лесах относительно малые площади пожаров и, соответственно, в среднем - очень продолжительные периоды без пожаров. Без пожаров светлохвойная тайга постепенно уступает темнохвойной. Но эффективная система охраны лесов от пожаров сейчас в основном разрушена, даже там, где она была, и ее остатки продолжают разрушаться. Площади пожаров растут, и это вполне может остановить, если не остановило уже, экспансию темнохвойной тайги. Разумеется, видимые в масштабах регионов последствия этих перемен в пожарной динамике таежных лесов могут наступать со значительной задержкой - в десятилетия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:06 

Сообщения: 120

Как известно, исследования водного баланса лесных экосистем чрезвычайно сложны, трудоемки и требуют длительных наблюдений (см. работы Валдайского филиала ГГИ). Скоропалительные выводы директора СФУ весьма сомнительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:09 

Сообщения: 342
Откуда: д. Родня Тверской области

Но это в принципе согласуется с общим прогнозом при реализации сценария RCP8.5 (Yu M., Wang G., Parr D., Ahmed K.F.: Future changes of the terrestrial ecosystem based on a dynamic vegetation model driven with RCP8.5 climate projections from 19 GCMs. Climatic Change(127), 257-271 (2014), http://cas.nuist.edu.cn/TeacherFiles/file/20160324/6359443722790112504117224.pdf). Да и целом это выглядит вполне возможным - ведь граница ареала этих пород не так далеко, и она однозначно будет сдвигаться на север, вопрос только в том, как далеко. Но с учетом полного провала реализации каких-то серьезных мер противодействия изменениям климата - скорее всего, будет сдвигаться быстро и далеко.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 15:15 

Сообщения: 97

Константин Кобяков писал(а):
Да и целом это выглядит вполне возможным - ведь граница ареала этих пород не так далеко, и она однозначно будет сдвигаться на север, вопрос только в том, как далеко. Но с учетом полного провала реализации каких-то серьезных мер противодействия изменениям климата - скорее всего, будет сдвигаться быстро и далеко.


Т.е. тезис "надо сажать породы, что южнее на две-три зоны USDA" - он верен, с Вашей т.з.? Я его придерживаюсь, как могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 15:40 

Сообщения: 342
Откуда: д. Родня Тверской области

dna1984 писал(а):
Т.е. тезис "надо сажать породы, что южнее на две-три зоны USDA" - он верен, с Вашей т.з.? Я его придерживаюсь, как могу.


Сложный вопрос. С одной стороны да, другого выхода все равно нет. Но все равно, пока рискованно, ведь потепление идет не равномерно, а с нарастанием амплитуды колебаний. Это привет к тому, что в части создания неблагоприятных условий для некоторых коренных пород все будет идти по плану, и даже быстрее. А вот с созданием благоприятных условий для более южных - скорее нет. Пока я вижу, что в последние годы у нас на даче стали гибнуть некоторые южные виды, которые раньше более-менее благополучно существовали. Но это все индивидуально, зависит от того, что у конкретного вида является критичным параметром.
Сейчас действую так же , как и Вы, и пытаясь максимально разнообразить виды, в надежде что найдутся устойчивые к условиям этого периода.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:12 

Сообщения: 97

Константин Кобяков писал(а):
А вот с созданием благоприятных условий для более южных - скорее нет. Пока я вижу, что в последние годы у нас на даче стали гибнуть некоторые южные виды, которые раньше более-менее благополучно существовали.


Угу, возвратные заморозки весной и периодические малоснежные зимы - не благоприятствуют :(.

Хотя метасеквойю и секвойядедрон я купил и положил в холодильник, надежда умирает последней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:56 

Сообщения: 342
Откуда: д. Родня Тверской области

Мы в финских ботсадах обтрясли семена со всего, с чего можно было. Тоже лежат стратифицируются, вот и посмотрим... там потеплее и повлажнее, но вдруг

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:26 

Сообщения: 97

Еще один энтузиаст "подготовки к глобальному потеплению" - Сергей Купцов, из МГУ. Могу дать почту, если что.

(кстати посмотрел - у Вас указано, что Вы из Родни в Тверской. Как раз этим летом некоторое количество дубов и серого ореха воткнули в Селижарово :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 05:47 

Сообщения: 39

Редактор новостей писал(а):
Это во многом наследие старой (70-х - 90-х годов) системы охраны лесов от пожаров, которая в целом поддерживала в освоенных лесах относительно малые площади пожаров и, соответственно, в среднем - очень продолжительные периоды без пожаров. Без пожаров светлохвойная тайга постепенно уступает темнохвойной. Но эффективная система охраны лесов от пожаров сейчас в основном разрушена, даже там, где она была, и ее остатки продолжают разрушаться. Площади пожаров растут, и это вполне может остановить, если не остановило уже, экспансию темнохвойной тайги. Разумеется, видимые в масштабах регионов последствия этих перемен в пожарной динамике таежных лесов могут наступать со значительной задержкой - в десятилетия.

Ну так: потепление=увлажнение=уменьшение горимости. Так что, вектор процессов должен быть обратным утверждаемому в сабже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 08:29 

Сообщения: 1268
Откуда: Подмосковье

У нас пока только засухи и ураганы. И никакого увлажнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 10:24 

Сообщения: 3154

Это явно не к потеплению, а к похолоданию ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 11:57 

Сообщения: 342
Откуда: д. Родня Тверской области

forester66 писал(а):
Ну так: потепление=увлажнение=уменьшение горимости. Так что, вектор процессов должен быть обратным утверждаемому в сабже.

Это не обязательно так, зависимость бывает и обратная. Но если для средней полосы России брать, то да, количество осадков растет, и прогноз тоже говорит о дальнейшем их увеличении. Но нужно принимать во внимание еще одновременное увеличение амплитуды колебаний. То есть, несмотря на увеличение количества осадков, количество сильных засух будет, тем не менее, расти, и уменьшение гористости вряд ли произойдет, скорее наоборот.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 12:39 

Сообщения: 587
Откуда: Сибирь

Каждый раз читаю заголовок и каждый раз думаю - что еще придумают?))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 20:17 

Сообщения: 1268
Откуда: Подмосковье

Денисов писал(а):
Это явно не к потеплению, а к похолоданию ;)

Однако, пока явно теплеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:22 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

Мнения ученых совершенно противоположные. Многие высказываются, что мы на пороге глобального похоладания. Кому верить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:41 

Сообщения: 97

витязь писал(а):
Мнения ученых совершенно противоположные. Многие высказываются, что мы на пороге глобального похоладания. Кому верить?


1. Мы живем в криоэру: на полюсах ледниковые шапки, в северных широтах зимой замерзает вода.
2. Мы живем в межледниковье: моя Родина не под двумя километрами льда, а под соснами и другими растениями бореальной зоны.
3. Из пп. 1 и 2 следует, что "может начаться похолодание", после чего будет плохо. Очень плохо.
4. Человечество подняло уровень CO2 в воздухе выше 400 ppm, чего в наше (человеческое) время не было. https://climate.nasa.gov/system/resourc ... -768px.jpg
5. Из п. 4 следует, что угроза похолодания мала, нам угрожает (катастрофический сценарий) переход к норме эпохи термоэры (это когда на полюсах росли леса). Это будет не быстро, в любом случае, Антарктида будет таять (если будет) долго.
6. Теоретически, тепло=влажно. Русские люди героически засаживают просторы Родины орехами, дубами, секвойями, секвойядедронами, метасеквойей, пихтой Дугласа, каштанами, ой, о чем это я, опять свернул на любимую дорожку :).
7. Практически - изменение климата не проходит легко и гладко, пока он меняется (а стабильного состояния пока не видно), может быть полный набор проблем, с засухами, бесснежными и морозными зимами и т.п.
8. Если Гренландия будет сильно таять, может встать Гольфстрим. Будет плохо.
9. Изменение климата ведет к тому, что в ряде мест станет невозможно жить (при 35 градусах, 100% влажности и 1000 ppm углекислого газа, ЕМНИП, люди гибнут; это один из сценариев для дельт Инда/Ганга). И люди из этих мест рванут туда, где жить хорошо.
10. У нас в любом случае есть шанс получить ледниковый период, если рванет вулкан (Уайнапутина в 1600 г дал нам три года без лета), прилетит комета/астероид или мы устроим ядерную зиму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:42 

Сообщения: 3154

EugeneF писал(а):
Однако, пока явно теплеет...
Ну, не знаю. Зимы вроде как теплее стали, а вот лето - холоднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 14:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Пока картина по северному полушарию Земли выглядит в целом так (по данным NOAA; верхний график - аномалии средней температуры приземных слоев воздуха за лето до 2018 года включительно, нижний - за зиму до 2017/2018 гг. включительно):





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 18:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

Вообще-то существует цикличность. А,значит, будет и ледниковый период.
dna1984 писал(а):
4. Человечество подняло уровень CO2 в воздухе выше 400 ppm, чего в наше (человеческое) время не было.
Да, вот говорят, что человек в этом виноват. Но вроде бы в ледниковый период уровень углекислого газа в атмосфере был 2-5%, сейчас - 0,04. Вот и сравните могущество всего нынешнего человечества с его промышленностью и могущество природы.
Да, сейчас идет быстрое таяние ледников и в Антарктиде. Где-то по 1% в год. И это все происходит практически молниеносно по меркам жизни планеты. Так же молниеносно может начаться и похолодание. Вроде бы и цифру уже приводят - с 2050 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 19:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32445

Не все, о чем говорят, сбывается. Вот, например:
М.А.Булгаков писал(а):
Дарья Петровна говорила и даже точно называла число: 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана, земля налетит на небесную ось…
Не сбылось.

Насчет концентрации углекислого газа в атмосфере Земли - есть довольно надежные данные для того, чтобы судить о ней за период до нескольких сотен тысяч лет (анализ ледяных кернов из Антарктиды и Гренландии), и менее надежные за период в сотни миллионов лет. На протяжении большей части истории Земли концентрация углекислого газа в атмосфере была, насколько это известно, значительно выше, чем сейчас, достигая уровня в несколько процентов 400-500 миллионов лет назад. Но в течение всей истории доиндустриального развития человечества она была гораздо ниже нынешнего уровня.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 19:40 

Сообщения: 97

витязь писал(а):
Но вроде бы в ледниковый период уровень углекислого газа в атмосфере был 2-5%, сейчас - 0,04. Вот и сравните могущество всего нынешнего человечества с его промышленностью и могущество природы.


В общем ответили уже (http://www.johnenglander.net/wp/wp-cont ... 20Ward.jpg - верхний предел CO2 был с начала Палеозоя 0.5%). Мы сейчас торжественно проскочили эпоху, когда в наших широтах были страусы и идем к бегемотам. Надо заводить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 18:32 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

Редактор новостей писал(а):
Не все, о чем говорят, сбывается
Вот особо и не верю, что будет глобальное потепление. Это может быть по меркам жизни планеты всего сиюминутные изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 21:40 

Сообщения: 1268
Откуда: Подмосковье

Оно не будет, оно уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 08:03 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

Да кто его знает. Снега идут и морозы,где их и не было никогда. Да и лето в 2017 было дождливым и холодным в нашей полосе. Такого лета не было на моей памяти. И еще неизвестно, что ждет Европу, если остынет и встанет Гольфстрим. Может, и к ним придут наши сибирские морозы. В общем, холодное лето и нынешние никудышние зимы могут оказаться всего лишь мимолетными в жизни нашей планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 13:12 

Сообщения: 1268
Откуда: Подмосковье

В 41-м году 40-градусные морозы в декабре были для нашей полосы нормой. Сейчас даже 30 градусов в январе огромная редкость. Как и вообще начало зимы до Нового года.

А если говорить об отдельных локальных погодных аномалиях (которых тоже становится все больше и больше), то этим летом в Мурманске было 30 градусов жары. Местные жители впервые в жизни открыли для себя такой вид досуга ,как купание в реках и озерах. (А местами и в море. ) По крайней мере ,они говорят, что такого в своей жизни не помнят.

А если говорить о общей тенденции ,то она всем очевидна из приведенных выше данных. А по поводу того ,что с этим будет дальше, могут быть различные прогнозы и гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 20:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

В общем, надо радоваться тому,что имеем. Все может быть или намного жарче, или намного холоднее. Но мы уже этого не узнаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 02:28 

Сообщения: 1268
Откуда: Подмосковье

Вполне возможно, что узнаем. По моему, сейчас идет самое быстрое изменение климата за всю историю нашей планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 10:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2869

EugeneF писал(а):
По моему, сейчас идет самое быстрое изменение климата за всю историю нашей планеты.
А мне думается, что такие мимолетные изменения для жизни планеты в течение одного-трех столетий для нашей планеты не редкость. Судить по ним о грядущих глобальных изменениях можно, конечно, но выводы могут быть абсолютно неверными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Текущее время: 22 мар 2019, 13:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Редактор новостей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100