Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 17:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

В Российской газете 11 февраля 2018 года опубликовано большое интервью с вице-премьером Правительства РФ А.Г.Хлопониным, курирующим лесной комплекс, охрану природы, экологическую безопасность, управление природными ресурсами и многие смежные вопросы и темы. Часть интервью посвящена лесам, в том числе лесным пожарам, лесовосстановлению, ЕГАИС учета древесины.

Откуда журналист Российской газеты (официального правительственного издания) взял данные о том, что в 2017 году площадь лесных пожаров уменьшилась на 44 процента - непонятно. Согласно информационной системе ИСДМ-Рослесхоз (формам 4-ИСДМ - "Сводный отчет о лесных пожарах на всех видах территорий"), площадь лесных пожаров в 2016 году составила 9509866 га, в 2017 году - 9264069 га, то есть уменьшилась по сравнению с прошлым годом всего на 2,6% - это в пределах погрешности измерений. Фактически площадь, пройденная лесными пожарами в 2017 году, осталась на уровне предыдущего года.

Формулировка вице-премьера Хлопонина насчет того, что "у нас сегодня менее 50 процентов от числа лесников, которые нам необходимы" - как минимум, не точна. Во-первых, существование лесников в старом понимании этого слова (постоянных работников лесной охраны, отвечавших за конкретный участок леса - обход, и по совместительству выполнявших функции лесных рабочих) нынешнее лесное законодательство не предусматривает. Во-вторых, людей сейчас в лесном хозяйстве занято не вдвое, а примерно вчетверо меньше, чем в период до введения Лесного кодекса РФ 2006 года. И в-третьих, основная часть времени и сил руководителей и специалистов лесного хозяйства, в том числе отвечающих за организацию охраны лесов, сейчас уходит на бумагописание, отчетность и всевозможные сомнительной нужности информационные системы - в большинстве случаев им просто не до реального леса. Поэтому людей в лесном хозяйстве и лесной охране сейчас во много раз меньше необходимого - а отнюдь не на 50%.

Ниже приводится эта лесная часть; ссылка на интервью целиком:

Водная монополия. Александр Хлопонин - о переносе школьных каникул, новом ГОСТе на коньяк и минеральных источниках


В 2017 году площадь лесных пожаров уменьшилась на 44 процента. Тем не менее в бюджете объем субсидий на борьбу с напастью растет. На что будут пущены деньги в 2018 году?

Александр Хлопонин:
Это жонглирование названиями. Количество пожаров уменьшилось, но не на такую критическую величину. Все равно сохраняется недофинансирование. Каждый год после прохождения пожароопасного сезона остается кредиторская задолженность за те работы, которые были сделаны, но за которые не рассчитались. Это во-первых.

Во-вторых, у нас не хватает авиалесоохраны, не хватает лесников, которые должны работать непосредственно в лесу. Если сравнить с нормативами, то у нас сегодня менее 50 процентов от числа лесников, которые нам необходимы.

Да и львиная доля денег должна идти не на тушение, а на профилактику, на предотвращение пожаров. Это минеральные полосы перед лесом, обновление техники, авиапатрулирование и так далее. Нам нужно модернизироваться, вооружаться. Дыр еще много, но одно могу сказать точно: горим мы меньше и с меньшим ущербом, чем те же канадцы, американцы или европейцы.


Как вы сейчас оцениваете работу регионов по профилактике пожаров?

Александр Хлопонин:
У нас есть разные примеры, которые мы по несколько раз в год разбираем на общероссийских селекторных совещаниях. Есть регионы, где к подготовке к пожароопасному сезону и профилактике лесов от пожаров относятся по остаточному принципу, там чаще всего и происходят возгорания.

Самые напряженные территории - Сибирь и Дальний Восток. К сожалению, это регионы, которые подвержены атмосферному воздействию - засухе и ветрам. В этом году у нас другая крайность. Большое количество пожаров произошло не из-за традиционного человеческого фактора, а из-за сухих гроз.

Но в основной массе наши регионы работают очень активно. Как один из эффектов, это то, что люди в пожароопасные периоды прекратили заходить в лес и разжигать там костры. Создаются места, где можно отдохнуть и пожарить шашлыки, не нанося ущерб природе.


Проблема замалчивания масштабов пожаров еще актуальна?

Александр Хлопонин:
Такого уже нет, скорее наоборот. Говорят, чего вы людей пугаете? Из космоса мы видим очаг задымления, сам пожар не видим, а дыма может быть больше, чем нужно. Поэтому иногда даже МЧС говорит: прекратите пугать людей.

Я же работал губернатором Красноярского края. Три с половиной тысячи километров с севера на юг. Если я буду гоняться за каждым пожаром, который у меня возникает на колоссальных территориях, денег никогда в стране не хватит. Природа как-то существовала, и леса горели. Территория, которая действительно может впоследствии нанести ущерб населенным пунктам или людям, которые рядом работают или живут, безусловно, должна патрулироваться. Но у нас огромное количество низовых пожаров. Молния ударила, огонь низовым палом прошел, деревья не повредило. Что же, мы туда будем вертолеты, пожарных направлять тушить? Нет, природа себя восстанавливает таким образом, она так существует.

Другое дело, мы рано или поздно подойдем к тому, что надо заниматься интенсивным растениеводством. Это когда ты не гоняешься за лесом. У нас же как? Срубил, шишка упала, дерево выросло, и так оно растет, падает. Ты все рубишь, рубишь, и вот дальше на север. А потом давайте лесовозные дороги строить, давайте бегать за этим лесом. Вот мы и гоняемся за ним. Скоро уже на Северный полюс с лесом прибежим. Это же безумие. А интенсивное растениеводство - это когда ты взял определенный участок, разделил его на части: здесь пилишь, здесь у тебя растет. Потом здесь высадил, переходишь на другую сторону. Это уже XXI век. Ты сохраняешь леса и, по большому счету, высаживаешь того качества древесину, которая необходима.

Мы внесли в Госдуму законопроект по обязательному лесовосстановлению на лесных участках, предоставленных в аренду, независимо от видов использования лесов. Сколько вырубил, столько должен посадить. Раньше мы вообще не занимались восстановлением лесов, вырубленных под инфраструктурные объекты: у нас 145 тысяч гектаров древесины ежегодно вырубалось под дороги, под линии электропередачи, под газопроводы, нефтепроводы. Хотя есть и проблемы - у нас нет еще достаточного количества качественного семенного фонда, но мы этим тоже занимаемся.


В правительстве находится законопроект о маркировке особо ценных пород древесины не только на экспорт, но и внутри стран ЕАЭС. Когда он будет принят?

Александр Хлопонин:
Мы пока до него не дошли. Но на экспорт мы работаем уже хорошо. Сейчас и по породам деревьев будем менять, и по категориям продукции. Мы хотим вносить в ЕГАИС также и продукт переработки древесины. Что сегодня делается? У нас берется ценная порода дерева, сучки спилили, это считается продукт переработки, его не надо маркировать. Вот как сейчас обходят систему. Мы планируем первоначальные продукты лесопиления ценных пород тоже подвести под маркировку и не только при эксперте, но при обороте внутри стран ЕАЭС. Это будет введено уже в этом году.


А бизнес в курсе?

Александр Хлопонин:
Мы обсуждаем наши инициативы и с лесопроизводителями, и с лесозаготовителями. Это не в закромах правительства идея родилась, все крупные производители и экспортеры к нам приходят.

Это же тоже крайность, когда мы говорим: прекратите экспортировать круглый лес на Дальнем Востоке, потому что вы должны у нас развивать переработку. Мы подошли по-другому. Если хотите экспортировать лес, у вас должны быть эквивалентные мощности по переработке внутри страны. Мы хотя бы уже баланс начинаем с ними вырабатывать. Хотите экспортировать? Тогда давайте экспортировать круглый лес по квотам, которые вы получаете. Чтобы контролировать квоты, нам как раз и нужен ЕГАИС, который бы отслеживал эти объемы. А дальше прекратите нас обманывать. Вы делаете первичную обработку на своих маленьких лесопилках и гоните это не как "кругляк", а как объект переработки. И это надо поставить под ЕГАИС. Никто с этим не спорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 19:54 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну, 0 лесников в стране - это по любому менее 50%, тут всё правильно сказал.
А остальное - обычная туфта дилетанта взращенного на публикациях СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 06:27 

Сообщения: 2131

Жуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1682

А мне вот это понравилось: -
Редактор новостей-А.Г.Хлопонин писал(а):
Природа как-то существовала, и леса горели. Территория, которая действительно может впоследствии нанести ущерб населенным пунктам или людям, которые рядом работают или живут, безусловно, должна патрулироваться.
и нахрена лесники вообще нужны? А территорию прилегающую к населённым пунктам пусть патрулируют "территориалы". И деньги мы(г. Хлолпонин) им, на ЭТО дадим.
Господа лесники, вашего места в стране г. Хлопонин не усматривает! Это - команда "фас-на вас".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:30 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
А мне вот это понравилось: -
Редактор новостей-А.Г.Хлопонин писал(а):
Природа как-то существовала, и леса горели. Территория, которая действительно может впоследствии нанести ущерб населенным пунктам или людям, которые рядом работают или живут, безусловно, должна патрулироваться.
и нахрена лесники вообще нужны? А территорию прилегающую к населённым пунктам пусть патрулируют "территориалы". И деньги мы(г. Хлолпонин) им, на ЭТО дадим.
Господа лесники, вашего места в стране г. Хлопонин не усматривает! Это - команда "фас-на вас".

Пусть территориалам предадут полномочия ещё и привлекать по 8.32. И вопросов не будет. А заодно и финансируют полномочия и по лесному надзору. Вот только почему то есть уверенность что так не будет. Точно так же как с выделением лесов поселений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
и нахрена лесники вообще нужны?
К такому выводу приходит любой образованный человек читая отраслевую нормативную муть. Сами планку опустили.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 11:20 

Сообщения: 298

Читая отраслевую нормативную муть ни к какому выводу придти нельзя, дабы она противоречит сама себе, её авторы просто зарабатывают деньги, а на лес и тем более лесников им глубоко.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 11:50 

Сообщения: 33

Александр Хлопонин писал(а):
А потом давайте лесовозные дороги строить, давайте бегать за этим лесом. Вот мы и гоняемся за ним. Скоро уже на Северный полюс с лесом прибежим. Это же безумие. А интенсивное растениеводство - это когда ты взял определенный участок, разделил его на части: здесь пилишь, здесь у тебя растет. Потом здесь высадил, переходишь на другую сторону. Это уже XXI век. Ты сохраняешь леса и, по большому счету, высаживаешь того качества древесину, которая необходима.

Мы внесли в Госдуму законопроект по обязательному лесовосстановлению на лесных участках, предоставленных в аренду, независимо от видов использования лесов. Сколько вырубил, столько должен посадить. Раньше мы вообще не занимались восстановлением лесов, вырубленных под инфраструктурные объекты: у нас 145 тысяч гектаров древесины ежегодно вырубалось под дороги, под линии электропередачи, под газопроводы, нефтепроводы. Хотя есть и проблемы - у нас нет еще достаточного количества качественного семенного фонда, но мы этим тоже занимаемся.

Это жесть вообще! Объясните ему кто нибудь, что лес уже в тундре не растет(не то что на северном полюсе)... И это не 21 век, а век 18 это ещё Петр 1 знал, а вот выращивание микроклонального посадочного материала это 21 век, но у нас и обычного не выращивают почти, лесхозовские питомники все разрушены, всё заросло... Дальше я вообще ничего не понял, т.е. для газопровода лес вырубили, а потом что нужно этот участок лесом засадить? Бред какой то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 13:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

колыван писал(а):
Читая отраслевую нормативную муть ни к какому выводу придти нельзя, дабы она противоречит сама себе, её авторы просто зарабатывают деньги, а на лес и тем более лесников им глубоко.....
Почему же нельзя!? Вы сами и сформулировали почву для вывода - получается, что часть отрасли "зарабатывает" подготовкой бездарных и мутных НПА, а другую ее часть это устраивает, поскольку в ней сплошной "одобрямс" и "тишина"... Отсюда и выводы, что лесники не нужны и денег тратить на тех, что третий ресурс страны не смог сделать прибыльным не хрена.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 14:00 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
колыван писал(а):
Читая отраслевую нормативную муть ни к какому выводу придти нельзя, дабы она противоречит сама себе, её авторы просто зарабатывают деньги, а на лес и тем более лесников им глубоко.....
Почему же нельзя!? Вы сами и сформулировали почву для вывода - получается, что часть отрасли "зарабатывает" подготовкой бездарных и мутных НПА, а другую ее часть это устраивает, поскольку в ней сплошной "одобрямс" и "тишина"... Отсюда и выводы, что лесники не нужны и денег тратить на тех, что третий ресурс страны не смог сделать прибыльным не хрена.

Я бы не был столь категоричен в выводах. Лесники может и действительно не нужны. Тут ведь вопрос кого подразумевать под лесниками. Давно пора разделить (как минимум для себя) два понятия -"лесники" и "лесные инспекторы". Функции у них разные. Лесники это те, кто должны заниматься организацией и управлением лесным хозяйством и если хотите то ещё и организацией и управлением лесопользования. Инспекторы должны заниматься лесной охраной. У нас до сих пор совмещают два этих понятия и упёртые "лесники", которых заставили (уполномочили) исполнять двойные функции, никак не могут понять что как лесники они не востребованы, а лесными "ментами" они не хотят становиться. Инспектора, по большому счёту, не должна волновать степень "мутности НПА", так как он должен требовать соблюдения этих НПА. Так что обращаюсь к так называемым "лесникам", для начала определитесь кто вы в первую очередь, а уж потом всё остальное.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 19:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Я бы не был столь категоричен в выводах. .... Тут ведь вопрос кого подразумевать под лесниками.
Ну так в том то и дело, что даже этот вопрос в НПА обозначен мутно. Хлопонину, и всем остальным представителям верхней власти, это совмещение "гаишника" и "лесоруба" в одном лице - как серпом по шее... )))
собака лесная писал(а):
Так что обращаюсь к так называемым "лесникам", для начала определитесь кто вы в первую очередь
Присоединяюсь к этому обращению.)) И не только к лесникам, но и к лесоустроителям и представителям других специальностей, претендующим на статус служащего (или рядом), занимающегося производственной (читай коммерческой) деятельностью.
Со стороны это действительно выглядит идиотизмом...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 21:51 

Сообщения: 150

все по современным понятиям-лесники-мутанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 06:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1272
Откуда: Юго-Центральный округ

Вести из парралельной реальности...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 08:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Лесной Кот писал(а):
Вести из парралельной реальности...
Вопрос только какая из реальностей "параллельная"... ))) У меня большие основания предполагать, что наша... отраслевая... и "вести В параллельную реальность"... Отрасль "сидит в танке" и народ снаружи уже 18 год стучит по танку и кричит: "Мужики! Война кончилась! Почти 30 лет назад, вылезайте уже наконец из танка!" ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 09:44 

Сообщения: 815

По крайней мере начало интервью обнадежило. Человек осознает факт недофинансирования лесного хозяйства, нехватку профессиональных кадров и необходимость профилактики лесных пожаров. Дальше конечно пошла бредятина. Вывод: у Хлопонина неплохие советчики по охране лесов и совсем некудышные по остальным вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:05 

Сообщения: 766

коскарел писал(а):
По крайней мере начало интервью обнадежило. Человек осознает факт недофинансирования лесного хозяйства, нехватку профессиональных кадров и необходимость профилактики лесных пожаров. Дальше конечно пошла бредятина.

Осознаёт или нет - не столь важно. В рамках планово - административной системы управления л.х., он улучшения финансирования добиться не сможет, если даже захочет. Если случится "чудо" и на л.х. выделят финансирование дополнительно, то средства пойдут на увеличение(укрупнение) бюрократии, что, по существу, ничего не изменит. Иное вряд ли возможно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 07:00 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
По крайней мере начало интервью обнадежило. Человек осознает факт недофинансирования лесного хозяйства, нехватку профессиональных кадров и необходимость профилактики лесных пожаров. Дальше конечно пошла бредятина. Вывод: у Хлопонина неплохие советчики по охране лесов и совсем некудышные по остальным вопросам.

Про то что не хватает профессиональных кадров ничего не увидел. Писалось про недостаточную численность лесников, тех кто должен работать в лесу. Это разные вещи. По крайней мере, для меня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 12:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Чеглок писал(а):
он улучшения финансирования добиться не сможет, если даже захочет
Не захочет. Ни он, ни кто-либо другой.
Чеглок писал(а):
средства пойдут на увеличение(укрупнение) бюрократии, что, по существу, ничего не изменит. Иное вряд ли возможно
Возможно!!! Вы забыли про "пилотные" проЖекты... регионы... АИСы... ЕГАИСы... и разработка очередных бездарных отраслевых нормативов... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 14:57 

Сообщения: 815

собака лесная писал(а):

Про то что не хватает профессиональных кадров ничего не увидел. Писалось про недостаточную численность лесников, тех кто должен работать в лесу. Это разные вещи. По крайней мере, для меня.

Как сказал бы Хлопонин: "Это жонглирование названиями." Формально профессиональные кадры это постоянный состав работников, составляющих группу по профессиональным признакам. Т.е. те самые "авиалесоохрана" и "лесники, которые должны работать непосредственно в лесу". Не знаю как у Вас, а на северо-западе уже трудно найти нормального вальщика или тракториста. Поуезжали или умерли. То же можно сказать и хорошем лесном пожарном (десантнике, парашютисте). Прежние уходят на пенсию а молодежь за копейки работать не торопится. Так что проблема с кадрами есть и пусть косноязыко, но озвучена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:51 

Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск

А можно глупый вопрос: почему лесную отрасль нужно финансировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 18:24 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
собака лесная писал(а):

Про то что не хватает профессиональных кадров ничего не увидел. Писалось про недостаточную численность лесников, тех кто должен работать в лесу. Это разные вещи. По крайней мере, для меня.

Как сказал бы Хлопонин: "Это жонглирование названиями." Формально профессиональные кадры это постоянный состав работников, составляющих группу по профессиональным признакам. Т.е. те самые "авиалесоохрана" и "лесники, которые должны работать непосредственно в лесу". Не знаю как у Вас, а на северо-западе уже трудно найти нормального вальщика или тракториста. Поуезжали или умерли. То же можно сказать и хорошем лесном пожарном (десантнике, парашютисте). Прежние уходят на пенсию а молодежь за копейки работать не торопится. Так что проблема с кадрами есть и пусть косноязыко, но озвучена.

Формально "Профессиональные кадры" достаточно многочисленной лесной охраны 80-х-90-х годов (как было гораздо раньше не знаю) занимались формальным исполнением своих обязанностей. Не формально занимаясь хоз расчётной деятельностью, Как бы сейчас сказали "внебюджетной", от вязки метёлок до отводов и заготовки древесины. Если бы в ту далёкую пору лесонарушители имели бы такие возможности как сейчас,толку бы от этой полуинвалидной армии было бы столько же сколько сейчас! ИМХО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 18:27 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
А можно глупый вопрос: почему лесную отрасль нужно финансировать?

Потому что в лесную отрасль запихали и лесную охрану и всю лесопожарку. Сложно представить что ГИБДД возьмут и передадут в автодорожную или автомобильную отрасль.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Всеволод писал(а):
А можно глупый вопрос: почему лесную отрасль нужно финансировать?
Потому, что у ее руководства нет идей как сделать ее экономически самодостаточной. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:39 

Сообщения: 766

[quote="Грешнов"]"пилотные" проЖекты... регионы... АИСы... ЕГАИСы... и разработка очередных бездарных отраслевых нормативов... )))[/quote
Вопрос терминов, суть та же. На мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:39 

Сообщения: 920
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Потому, что у ее руководства нет идей как сделать ее экономически самодостаточной. )))
А есть ли хотя бы желание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 22:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Чеглок писал(а):
Вопрос терминов, суть та же. На мой взгляд.
Дьявол прячется в деталях. Скажи "бюрократ" - все поморщатся, в том числе сам бюрократ... Скажи "пилотный проект"... или мегаис... кагис... жэбээс... автоматические рубки старения... закон о разрешении сбора в лесу пустых бутылок... методика расчета ущерба за отрезание хвостов у зайцев... хз, что онЕ еще придумают... - уши у всей отрасли как у слонов... во всей Италии макарон столько не найдешь, чтобы повесить... )))) Так что, ничего удивительного в том, как воспринимают отрасль со стороны, нет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:39 

Сообщения: 766

Грешнов писал(а):
А можно глупый вопрос: почему лесную отрасль нужно финансировать?
Потому, что у ее руководства нет идей как сделать ее экономически самодостаточной. )))

Может без идей? Просто феодальную экономическую модель лесного хозяйства поменять на более современную. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 08:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Чеглок писал(а):
Просто феодальную экономическую модель лесного хозяйства
Так нет ее. Вместо этого великие отраслевые экономисты спели правительству незабвенную композицию Битлз "Back in USSR"... ))) Так и слушаем ее до сих пор...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 19:53 

Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск

Со стороны ситуация выглядит примерно так: правительство, у которого в стране на одного с сошкой семеро с ложкой, радо бы спихнуть эту лесную отрасль в самодостаточность, в смысле самоокупаемость. Хоть за счет аренды, хоть за что еще. Только лесной отрасли (в ее государевой части) это нафиг не сдалось. Им бы финансирование гарантированное из бюджета.

Ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 21:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Всеволод писал(а):
Ошибаюсь?
Чуть чуть... Они кроме этого:
Всеволод писал(а):
Им бы финансирование гарантированное из бюджета.
еще и это хочется:
Всеволод писал(а):
хоть за что еще
То есть, хозяйство вести, получая бонусы и от него тоже. И еще хотелось бы и арендаторов контролировать... а еще лучше, чтобы и арендаторов не было (все же воры вокруг, кроме них, святых). В общем, сами рубят, сами сажают, сами себя проверяют... а информацию о лесном фонде чтобы им собирали исключительно государственные бюджетные учреждения. И чтобы информация эта была никому кроме них не доступна в том виде, в котором будет понятно, что, где и когда срубил... или перевел в другие категории... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 24 май 2018, 11:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100