Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 23:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Постановлением от 07 октября 2017 года № 1223 Правительство РФ расширило полномочия Рослесхоза, включив в них новый пункт - "5.20.3. Осуществляет от имени Российской Федерации защиту, в том числе в судебном порядке, имущественных прав и законных интересов Российской Федерации в области лесных отношений".

Ссылка на документ:

Постановление Правительства Российской Федерации от 07.10.2017 № 1223 "О внесении изменения в Положение о Федеральном агентстве лесного хозяйства"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 07:03 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Теперь лесничие отвечают за сохранность брошенной древесины на линейных обьектах, и прочей государственной древесины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 07:18 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Теперь лесничие отвечают за сохранность брошенной древесины на линейных обьектах, и прочей государственной древесины?

С чего такие выводы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 07:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Думаю, что пока нет - это потребует некоторых дополнительных изменений в действующих НПА (возможно, они будут, но не факт).

Пока речь идет, видимо, в основном о земельных правах в связи с принятым недавно законом о так называемой "лесной амнистии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 07:40 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что пока нет - это потребует некоторых дополнительных изменений в действующих НПА (возможно, они будут, но не факт).

Это потребует существенных изменений в НПА, касающихся Росимущества.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 07:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Да, конечно.

Сейчас "федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на реализацию древесины, которая получена при использовании лесов, расположенных на землях лесного фонда, в соответствии со статьями 43-46 Лесного кодекса Российской Федерации, является Федеральное агентство по управлению государственным имуществом" (Постановление Правительства РФ от 23 июля 2009 г. № 604).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:40 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Защита и реализация - совсем разные вещи.
Лесники защищают, росимущество реализует.
И ничего изменять не нужно. )))
Ведь ничего не сказано про землю. Имущественные права - это всё что угодно... И движимое и недвижимое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:43 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Защита и реализация - совсем разные вещи.
Лесники защищают, росимущество реализует.
И ничего изменять не нужно. )))
Ведь ничего не сказано про землю. Имущественные права - это всё что угодно... И движимое и недвижимое.

Вы ведь понимаете, что если передано другому собственнику, то и сохранности должен заботиться другой собственник.
Пока что лесники отвечают только за то что стоит на корню, в части касающейся ЛЭП.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 13:42 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я так понимаю что собственник это РФ?
А рослесхоз и росимущество - всего лишь защитники и торговцы чужой собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:15 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Я так понимаю что собственник это РФ?
А рослесхоз и росимущество - всего лишь защитники и торговцы чужой собственности.

Правильно понимаете. И лес, после его передачи Росимуществу, перешёл на другой подотчёт, в виде товара (хлысты).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 15:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1476

Есть такое постановление правительства РФ № 432 от 05.06.08г. Оно О ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. Есть там пункт 5.4 вот он
Цитата:
5.4. организует в установленном порядке продажу, в том числе выступает продавцом, приватизируемого федерального имущества, а также иного имущества, принадлежащего Российской Федерации, включая обеспечение сохранности указанного имущества и подготовку его к продаже;
так что пока охрана за Росимуществом. НО стоит сюда маленькое дополнение внести, в свете выше показанного закона, и ответственность за сохранность древесины полученной в рамках статей Л/К 43-45 возляжет на бравую лесную охрану. Ну логично же(в рамках закона выше названного) коль лесники представляют интересы РФ в рамках имущественных интересов, то пусть и древесину принадлежащею РФ охраняют.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1476

собака лесная писал(а):
Правильно понимаете. И лес, после его передачи Росимуществу, перешёл на другой подотчёт, в виде товара (хлысты).
маленькое уточнение... НЕ "после передачи Росим...", а после того как : -
Цитата:
"направляет продавцу следующие сведения о лицах, использующих леса для целей, указанных в пункте 1 настоящих Правил, и лесном участке: "
. И ... не "в виде товара(хлысты)", а в виде "необработанных круглых лесоматериалов" (?) То есть с сучьями, корнями и пнём. Затрудняюсь сказать валка с корня это к первичной обработки относится? Всё таки поперечное резание это первичная обработка, следовательно к понятию древесины, в рамках 604 пост пр. РФ, данная операция не применима... Хотя гадать чё там лесные писатели думали не благодарное дело.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:22 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Отличный троллинг прокурорских может получится. Растущее дерево - это необработанный круглый лесоматериал. С кроной и пнём.
Молодец Александр. Уел.
А мы то полагали... Что это просто бревна неошкуренные. А оно вона как можно трактовать.
По ЕГАИСУ поди тоже можно так деревьями поторговать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 19:42 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А ведь на самом деле раньше писали так: Не обработанная(круглая) древесина.
А "эффективные" сваяли 604 постановление без скобок. Не обработанная круглая древесина.
Теперь новое поколение даже не знает, что "круглая" - это есть синоним "не обработанная". Всё по закону .
Естественно возникает вопрос: Обработанная круглая - это какая?
Необработанную круглую ежели обработать (против гниения) антисептиком - получается обработанная? Продавать по 604 постановлению такую уже нельзя, незаконно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:33 

Сообщения: 954

Круглый лесоматериал:
"...Круглые лесоматериалы: лесоматериалы, получаемые путем поперечного деления отделенного от корней древесного ствола или хлыста, исключая вершину..."

Извлечение из документа:
"ГОСТ Р 54365-2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Лесоматериалы круглые. Метод измерения объема по верхнему диаметру и сбегу"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.07.2011 N 199-ст)

Лесоматериал круглый:

"...Круглый лесоматериал - срубленное дерево с удаленными сучьями и вершиной, которое подлежит или не подлежит дальнейшему поперечному делению. Синонимами термина "круглые лесоматериалы" являются термины "бревно" и "кряж"..."

Извлечение из документа:
<Письмо> ЦТУ от 01.09.2008 N 21-22/17084
"О направлении информации"
(вместе с "Методикой осуществления таможенного оформления и таможенного контроля лесо- и пиломатериалов")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:09 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пермяк писал(а):
Круглый лесоматериал:
"...Круглые лесоматериалы: лесоматериалы, получаемые путем поперечного деления отделенного от корней древесного ствола или хлыста, исключая вершину..."

Извлечение из документа:
"ГОСТ Р 54365-2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Лесоматериалы круглые. Метод измерения объема по верхнему диаметру и сбегу"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.07.2011 N 199-ст)

Лесоматериал круглый:

"...Круглый лесоматериал - срубленное дерево с удаленными сучьями и вершиной, которое подлежит или не подлежит дальнейшему поперечному делению. Синонимами термина "круглые лесоматериалы" являются термины "бревно" и "кряж"..."

Извлечение из документа:
<Письмо> ЦТУ от 01.09.2008 N 21-22/17084
"О направлении информации"
(вместе с "Методикой осуществления таможенного оформления и таможенного контроля лесо- и пиломатериалов")

Это вы всё об ОБРАБОТАННЫХ процитировали.
А 604 постановление глаголет об НЕОБРАБОТАННЫХ.
Эдакая правовая коллизия. Прикольная. Пока. Пока до каких нибудь арбитражей не дошла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:23 

Сообщения: 954

БРОННИКОВ писал(а):
Пермяк писал(а):
Круглый лесоматериал:
"...Круглые лесоматериалы: лесоматериалы, получаемые путем поперечного деления отделенного от корней древесного ствола или хлыста, исключая вершину..."

Извлечение из документа:
"ГОСТ Р 54365-2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Лесоматериалы круглые. Метод измерения объема по верхнему диаметру и сбегу"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.07.2011 N 199-ст)

Лесоматериал круглый:

"...Круглый лесоматериал - срубленное дерево с удаленными сучьями и вершиной, которое подлежит или не подлежит дальнейшему поперечному делению. Синонимами термина "круглые лесоматериалы" являются термины "бревно" и "кряж"..."

Извлечение из документа:
<Письмо> ЦТУ от 01.09.2008 N 21-22/17084
"О направлении информации"
(вместе с "Методикой осуществления таможенного оформления и таможенного контроля лесо- и пиломатериалов")

Это вы всё об ОБРАБОТАННЫХ процитировали.
А 604 постановление глаголет об НЕОБРАБОТАННЫХ.
Эдакая правовая коллизия. Прикольная. Пока. Пока до каких нибудь арбитражей не дошла...

Напротив, круглые - это необработанные лесоматериалы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:27 

Сообщения: 954

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
Правильно понимаете. И лес, после его передачи Росимуществу, перешёл на другой подотчёт, в виде товара (хлысты).
маленькое уточнение... НЕ "после передачи Росим...", а после того как : -
Цитата:
"направляет продавцу следующие сведения о лицах, использующих леса для целей, указанных в пункте 1 настоящих Правил, и лесном участке: "
. И ... не "в виде товара(хлысты)", а в виде "необработанных круглых лесоматериалов" (?) То есть с сучьями, корнями и пнём. Затрудняюсь сказать валка с корня это к первичной обработки относится? Всё таки поперечное резание это первичная обработка, следовательно к понятию древесины, в рамках 604 пост пр. РФ, данная операция не применима... Хотя гадать чё там лесные писатели думали не благодарное дело.

Ну, всё что выше написали - это лесная фантастика.
Кстати, весьма рекомендую почитать часть 1 статьи 16 ЛК РФ относительно того, что сейчас к рубке лесных насаждений относится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1476

Пермяк писал(а):
всё что выше написали - это лесная фантастика
Уважаемый Пермяк, естественно то что написано на грани фантастике, разумеется я , как сказал Бронников "тролю". Есть такое. Только мой тролинг на оф документах основан. Кстати о вас.... где это вы нашли такой товар - "круглый лесоматериал"? Вами приведённые документы не прошли регистрацию в Мин.юсте., следовательно носят рекомендательный характер. Все оф. документы о таком товаре не упоминают... лесоматериалы есть, много разновидностей, пил мат есть, а "круглый лесоматериал" не встречается. Следовательно можно сделать вывод - кругляка в России НЕТ!!!! Лес квадратный растёт.
Знаете это на форуме смешно, НО если этими определениями будете оперировать в суде... будете иметь бледный вид.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 10:38 

Сообщения: 954

АлександрК. писал(а):
Пермяк писал(а):
всё что выше написали - это лесная фантастика
Уважаемый Пермяк, естественно то что написано на грани фантастике, разумеется я , как сказал Бронников "тролю". Есть такое. Только мой тролинг на оф документах основан. Кстати о вас.... где это вы нашли такой товар - "круглый лесоматериал"? Вами приведённые документы не прошли регистрацию в Мин.юсте., следовательно носят рекомендательный характер. Все оф. документы о таком товаре не упоминают... лесоматериалы есть, много разновидностей, пил мат есть, а "круглый лесоматериал" не встречается. Следовательно можно сделать вывод - кругляка в России НЕТ!!!! Лес квадратный растёт.
Знаете это на форуме смешно, НО если этими определениями будете оперировать в суде... будете иметь бледный вид.

Уважаемый АлександрК!
Извините, не понял, что Вы троллите :(
Также не понял троллинг уважаемого БРОННИКОВА относительно того, что всегда считалось круглыми лесоматериалами.
Информацию привел простейшую для понимания лицами, не понимающими такого изящного троллинга, но не для суда, конечно.
Такую позицию, как "круглые лесоматериалы" не только я но и любой желающий любитель троллинга может получить в любой же правовой системе набрав соответствующие слова в поиске.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1476

Пермяк писал(а):
Такую позицию, как "круглые лесоматериалы" не только я но и любой желающий любитель троллинга может получить в любой же правовой системе
Уважаемый Пермяк! Вы похоже опять не поняли... я ведь вас спросил не о поисковых системах, просто попросил вас дать ответ откуда ВЫ взяли наименования товара -"круглый лесоматериал". Что может быть проще к пониманию? Если вы термины заимствуете из поисковых систем... ну что же, для форума сойдёт, НО я то о ЗАКОНАХ говорю. Написанных вашими коллегами. (Видимо тоже из поисковиков термины качают) И всё таки будьте добры ссылочку на официальный документ, прошедший регистрацию в "Мин.юсте" где даётся определения такого простого, всем понятного понятия товара как "круглый лесоматериал"? Вполне допускаю что где то, я от жизни отстал и такое определение и вправду есть, а я и не знаю!
По большому счёту это упрёк всем писателям - законотворцам, то (до не давнего времени) из "леса" исчезают хлысты берёзовые, то круглым лесоматериалом определения дать забыли. А то возьмут и параметры квартальных просек сделают гос тайной.
Ну один ляп, ну два... но когда законотворчество представляет из себя ОДИН ОГРОМНЫЙ ЛЯП... знаете, вызывает сомнения в умственных способностях писавших.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 14 дек 2017, 16:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Vilen, колыван и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100