Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 17:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28539

Ленинградское областное государственное казенное учреждение "Управление лесами Ленинградской области" (ЛОГКУ "Ленобллес") намеревается подготовить в 2017 году 120 новых руководителей тушения лесных пожаров, потратив на обучение каждого всего по шестнадцать часов в течение двух рабочих дней. Учреждение готово выделить на это триста тысяч рублей - соответствующий запрос котировок размещен на сайте госзакупок:

Оказание услуг по обучению и профессиональной подготовке сотрудников лесничеств, занятых организацией тушения лесных пожаров по программе: «Руководитель тушения лесных пожаров»

Программа включает в себя следующие занятия:

1 час - изучение Правил тушения лесных пожаров, утвержденных Приказом Минприроды от 08.07.2014 года № 313 «Об утверждении правил тушения лесных пожаров»;
1 час - взаимодействие между РПДУ, ПДУ, ПХС и участковыми лесничими;
2 часа - основы лесной пирологии. Природа лесных пожаров;
1 час - прогнозирование пожарной опасности в лесах;
2 часа - тактика тушения лесных пожаров;
1 час - последствия лесных пожаров;
2 часа - лесопожарная техника и технические средства пожаротушения;
3 часа - применение химических веществ, используемых на пожарно-химических станциях ЛОГКУ «Ленобллес», при тушении лесных и торфяных пожаров на территории Ленинградской области;
1 час - организация связи при проведении работ по тушению лесных пожаров;
1 час - принципы работы средств радиосвязи;
1 час - правила передачи и приема информации средствами радиосвязи;

из них 11 часов отводятся на теоретические занятия, и 5 - на практические (по лесопожарной технике и оборудованию, применению химических веществ для тушения, организации радиосвязи).

Согласно пункту 23 Правил тушения лесных пожаров (на изучение которых программой отводится всего один час), руководитель тушения лесного пожара осуществляет общее руководство имеющимися силами и средствами пожаротушения, отвечает за разработку тактики и стратегии тушения лесного пожара, безопасность работников, участвующих в тушении пожара, принимает решения о спасении людей и имущества при лесном пожаре, и делает многое другое. То есть руководитель тушения лесного пожара как раз и есть тот единственный человек, который лично, "на принципах единоначалия" (п. 16 Правил тушения лесных пожаров), отвечает и за тушение, и за жизнь и безопасность людей, и за спасение лесов и разнообразных материальных ценностей.

И вот такими людьми в Ленобласти предполагается сделать 120 человек, прошедших всего шестнадцатичасовое обучение, в том числе пятичасовое - практическое, но без практики по собственно организации тушения и руководству им. Понятно, что среди этих 120 вполне могут оказаться люди, имеющие опыт и тушения, и руководства тушением, для которых это обучение - всего лишь формальное дело, связанное с получением соответствующего документа. Но таких не может быть много: Ленобласть - не самый пожароопасный регион страны, среднее количество зарегистрированных лесных пожаров составляет около 250 в год; и как минимум у части тех, кто их тушил в прошлые годы, уже есть удостоверения РТП. Соответственно, речь идет, скорее всего, о том, чтобы за два рабочих дня подготовить официально обученных руководителей тушения лесных пожаров в основном из людей, не имеющих серьезного опыта такой работы.

Это, с одной стороны, дискредитирует работу руководителей тушения лесных пожаров, а с другой - представляет опасность для тех, кем на реальных пожарах будут руководить эти наспех обученные люди с удостоверениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 03:08 

Сообщения: 1509

В советской авиационной охране лесов инструкторы парашютно-пожарной группы (руководители тушения пожара) обучались после нескольких лет работы рядовым парашютистом пожарным. Это было само собой разумеющимся. Инструкторов выбирало руководство парашютной службы из достойных парашютистов. Строго по необходимости штатного расписания.

Обучение длилось 2-3 месяца.

Сейчас вообще непонятно, для чего выдают документы руководителя тушения в массовом порядке? Где армия рядовых пожарных для этих руководителей? Где специализированные лесопожарные организации, где руководители со своими подчинёнными будут работать? Где ответственность рабочих, если они пошлют на три буквы горе-руководителя и распустят пожар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 09:47 

Сообщения: 1918

Так понимаю это программа для работников лесозаготовителей-арендаторов? Для рабочего ПХС тоже сойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 10:23 

Сообщения: 386

Такая программа негодится даже для подготовки самого простого работника категории лесной пожарный. Обьем мизерный, а по содержанию вообще бред, набор штампов. Это не подготовка а ЛИПА! Проводится для галочки. Чтобыпотом красиво отчитаться перед Рослесхозом.
С такими горе-руководителями страшно работать на пожаре.
Потом всей страной удивляемся почему у нас в стране так плохо с лесными пожарами?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 10:27 

Сообщения: 386

Посмотрим кто выиграет этот конкурс. Какое учебное заведение. Будем знать к кому ехать учиться точно нельзя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 10:57 

Сообщения: 1918

Да так-то программа здесь вообще не при чем. 300 тыров из бюджета, тыров по 5 со 120 лохов, вот на бутербродик и хватило...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:51 

Сообщения: 775

А что вы хотите? Чтобы РТП кандидатскую диссертацию писал? В той же Ленинградской области в день может до сотни пожаров возникать и формально каждому из них нужен РТП. Теперь посмотрим личный состав и уровень образования среди работников лесного хозяйства и поймем что 120 РТП на субъект это фактически все более-менее адекватные работники из тех что подходят по состоянию здоровья.
Рослесхоз придумал умную фразу "Руководитель тушения лесного пожара" но не обозначил никаких критериев по его подготовке. Хотите красивую отчетность ? Получите. Но не начинайте теперь базар о формальном отношении к подготовке. Уверен что большая часть из этих 120 будущих РТП уже не один год тушат лесные пожары и бумажка об обучении им нужна просто для формальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 10:30 

Сообщения: 2

Когда за сезон сотня малюсеньких пожаров и когда на тушение каждого достаточно трех человек на пожарке и полчаса работы каких-то особых знаний и умений от РТП не требуется, справится почти всегда. Это формирует умение работать с пожарной машиной, но не делает руководителя группы хорошим РТП. Вообще лесорастительные и климатические условия Ленинградской области для работников понастоящему горимых регионов кажутся розовыми. Нет длительных сухих периодов, мокро и сыро, нет ветров на больших открытых пространствах, гор, короткий сезон, скорости распространения пожаров обычно минимальные. Лафа, а не работа!
Посмотрим когда любой из ваших 120 непервогодок с опытом тушения пожаров справиться с руководством силами на пожаре в 100 га где будет солянка из 8-10 групп от разных ведомств, да авиацией. Обделается!
Практически все кто не справлялся, всегда заявляли, что они не первый год в лесу работают. Вообще костность и самоуверенность корень многих бед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:20 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

РТП понятие широкое, так как пожар может быть 0.5 га, а может и 1500га.
С чем мне приходилось сталкиваться, так это работа КЧС, там РТП назначат кого угодно не спрашивая про корочки и не факт, что лесника.
А если лесника назначат, то полномочий у этого РТП по управлению
forest guardian писал(а):
солянка из 8-10 групп от разных ведомств, да авиацией
не будет!
Главное ПОЛНОМОЧИЯ РТП. А то назначат, потому, что положено назначить и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:03 

Сообщения: 775

forest guardian писал(а):
Посмотрим когда любой из ваших 120 непервогодок с опытом тушения пожаров справиться с руководством силами на пожаре в 100 га где будет солянка из 8-10 групп от разных ведомств, да авиацией. Обделается!
Практически все кто не справлялся, всегда заявляли, что они не первый год в лесу работают. Вообще костность и самоуверенность корень многих бед.

Так ведь о том и речь. Зачем в Ленинградской области и похожих по условиям регионах готовить 120 РТП готовых работать на пожарах 100 га если таких пожаров там максимум с десяток в сильно горимый год?
Для таких пожаров нужны "руководители тушения крупных лесных пожаров" (кстати тоже рослесхозовский термин). А этих 120 как раз и готовят для мелких пожарчиков до 0,5 га в условиях Ленинградкой области.
Или Вы предлагаете ленинградских лесников по полгода учить тушить пожары в условиях Сибири и Северной Америки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:10 

Сообщения: 161

16 часов, это очень и очень мало… мы как-то у нас в Красноярском крае проводили 40-часовые курсы (на пять дней) для сотрудников ООПТ, и то преподавателям пришлось урезать материал для того что бы успеть обо всех нужных аспектах работы рассказать… этого времени было маловато даже для простого повышения квалификации. У нас только один день ушел на то, что бы посвятить его разным вопросам касающихся крупных пожаров.
За два дня людям можно успеть рассказать только, что нового в технике и нормативке появилось (за последние пару лет) и напомнить про правила техники безопасности…
+ надо обязательно закладывать время на контроль усвоения знаний.
В общем сомнительные курсы… видимо сугубо для малогоримых субъектов, где толком пожаров не бывает. У нас в Сибири для подобных мероприятий, нужно однозначно увеличивать время обучения, минимум до 40 часов, а еще лучше до 72. И это при условии, что "ученики" будут уже знакомые и с лесами и с пожарами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:20 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

коскарел писал(а):
Зачем в Ленинградской области и похожих по условиям регионах готовить 120 РТП готовых работать на пожарах 100 га если таких пожаров там максимум с десяток в сильно горимый год?

Там не говорится прото, для каких площадей пожаров готовят этих РТП.
Я и писал, что
forester писал(а):
РТП понятие широкое, так как пожар может быть 0.5 га, а может и 1500га.

А тут походу действительно
коскарел писал(а):
Уверен что большая часть из этих 120 будущих РТП уже не один год тушат лесные пожары и бумажка об обучении им нужна просто для формальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:33 

Сообщения: 386

Причем тут диссертации, причем пожары в Северной америке? Это передергивание.
Речь идет о том что нормальной подготовки по факту нет. Все изначально ради красивой туфты задумано!
Даже по содержанию программа не соответствует работе РТП.

Господин Кожура народ за лохов держит. Тут же видно, что несмотря на вроде бы сверхнизкую цену в 2,5 т.рублей, в реальности имеется сверхнизкая себестоимость. 300 тысяч за воздух. Идет покупка корочек и увод денег.

Надо такие вещи пресекать, а то ребята с "мохнатыми лапами" скоро будут РТП и за пару часов готовить... главное бабки освоены, люди обучены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:39 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

FireXXI писал(а):
Все изначально ради красивой туфты задумано!

А кто эту туфту организовал??
Гарант?? Обама??
Регион только подстраивается под кем то придуманную систему.
Ни кто и не сомневается, что регион бумажки, отчётность приводит в порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 13:13 

Сообщения: 386

Ленобллес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 16:09 

Сообщения: 775

FireXXI писал(а):
Господин Кожура народ за лохов держит.

Ну не весь народ, а только шлангов из МЧС и РЛХ. Тех, кому нужны ежемесячные и ежедекадные отчеты о количестве ежегодно подготавливаемых РТП. А работники Леноблеса как ездили на тушение, так и будут ездить. Только вместо нового РЛО будут возить на пожар новое удостоверение РТП. И спасибо руководству скажут, что съэкономили на обучении. Бюджет организации ведь не резиновый - потратишься на учебу, не хватит на что-то другое, более важное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:25 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если у арендатора нет в штате "обученного" РТП - его начинают гнобить, и заставляют обучать.
В нашей области таких "обученных" - больше тысячи.
У меня удостоверение номер сто. А выдали ещё в апреле 2010. До всей это канители с пожарами по стране.
Руководитель тушении КРУПНЫХ лесных пожаров. Срок обучения - 3 дня в кабинете.
Так как я обучался в спецзаведениях (видно в аватаре), то я прекрасно понимал, и до обучения, и при обучении - что всё это туфта. Для корочек.
Но это спасло многих арендаторов и лесные отделы и ОИВ субьекта от "оргвыводов" из Москвы.
Все обучены - всё зашибись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:09 

Сообщения: 12

Просмотрел учебные часы по подготовке лесных пожарных в Коми лесопожарном центре так вот на дисциплину радиосвязь также отведено 4 часа, а на физ. подготовку аж 3часа, так, что Ленобллес не далеко ушёл от Коми…. А согласитесь связь на лесных пожарах не последнее дело.
P.S. Подготовку специалистов (радиооператоров) в нормальных учебных заведений готовят как минимум 10 месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 07:55 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А нахера сейчас в 21 веке учить азбуку Морзе??
В группе должна быть рация для связи с бортами, между собою и с руководством ВСЁ!!
С фиксированными каналами, что бы мозолистыми пальцами не то не включили и вся наука!
питер писал(а):
на физ. подготовку аж 3часа,

Предполагается, что пожарные уже физически подходят для этой работы.
Чего время и деньги тратить.
Этим они могут заняться и бесплатно у себя на базе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 08:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28539

Уважаемые коллеги, давайте попробуем не выходить далеко за рамки литературного русского языка, и не путать нормы устной речи с нормами письменной. Правилами форума определяется, куда заходить совсем нельзя - но это не значит, что к границам стоит сильно приближаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 09:08 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А некоторые понимают только на таком лексиконе.
Извините, иногда, для некоторых не сдерживаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 20:11 

Сообщения: 12

" А некоторые понимают только на таком лексиконе.
Извините, иногда, для некоторых не сдерживаюсь". - Это, что "камень в огород Питера". Мне кажется, я никого не оскорблял. "FORESTER " и это что - предел Вашей внутренней культуры?
А все-таки, радиосвязь требует более внимательного изучения и использования всех её возможностей, особенно в условиях лесного пожара. Некомпетентность , безграмотность и тыканье пальцем наугад в аппаратуру могут обернутся трагедией. Подумайте об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:33 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

питер писал(а):
А все-таки, радиосвязь требует более внимательного изучения и использования всех её возможностей, особенно в условиях лесного пожара.

Например изучения каких возможностей??))
Ещё при том, что сейчас у каждого пожарного в кармане сотовый, а Лен область далеко не отстающий в развитии сотовой сети регион.
питер писал(а):
Некомпетентность , безграмотность и тыканье пальцем наугад в аппаратуру могут обернутся трагедией.
Что бы не было некомпетентности и трагедий рации должны быть с кнопкой ВКЛ и ВЫКЛ и ВСЁ! С фиксированной частотой. Такие рации ща продаются на каждом углу и стоят 3 тыра.
Единственное чему нужно учить, так это как правильно общаться по рации, а то многие, рацию воспринимают как телефон, а это далеко не так и там свой метод общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 10:33 

Сообщения: 386

питер писал(а):
" А некоторые понимают только на таком лексиконе.
Извините, иногда, для некоторых не сдерживаюсь". - Это, что "камень в огород Питера". Мне кажется, я никого не оскорблял. "FORESTER " и это что - предел Вашей внутренней культуры?
А все-таки, радиосвязь требует более внимательного изучения и использования всех её возможностей, особенно в условиях лесного пожара. Некомпетентность , безграмотность и тыканье пальцем наугад в аппаратуру могут обернутся трагедией. Подумайте об этом.

Вы сознательно уводите фокус внимания от сути обсуждаемой проблемы. Радиосвязь конечно нужно, но главная проблема заявленного обучения РТП состоит в том, что в программе почти нет работы РТП, ОТСУТСТВУЕТ!
1 час на Правила тушения - это идиотизм! Такой большой документ за час даже вдумчиво прочитать не получится.
ОХРАНЫ ТРУДА НЕТ ВООБЩЕ! РТП это должностное лицо, руководитель, значит совершенно иной уровень ответственности, в том числе уголовной при наступлении несчастных случаев. Кто это им будет рассказывать? Отсюда "некомпетентность , безграмотность и тыканье пальцем наугад ..... могут обернутся трагедией". РТП реализует единоличные права на территории где осуществляются мероприятия по тушению лесного пожара, может ограничивать права граждан и должностных лиц. Это серьезная юридическая ответственность.
Почему Вы про это не говорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 11:42 

Сообщения: 5824
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Мне что то не понятно. Планируется обучать РТП с нуля? То есть наловили на улице кого попало, начитали материал, фиктивно приняли экзамены и выдали корочки?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 17:46 

Сообщения: 775

FireXXI писал(а):
... но главная проблема заявленного обучения РТП состоит в том, что в программе почти нет работы РТП, ОТСУТСТВУЕТ!
1 час на Правила тушения - это идиотизм! Такой большой документ за час даже вдумчиво прочитать не получится.
ОХРАНЫ ТРУДА НЕТ ВООБЩЕ! РТП это должностное лицо, руководитель, значит совершенно иной уровень ответственности, в том числе уголовной при наступлении несчастных случаев. Кто это им будет рассказывать? Отсюда "некомпетентность , безграмотность и тыканье пальцем наугад ..... могут обернутся трагедией". РТП реализует единоличные права на территории где осуществляются мероприятия по тушению лесного пожара, может ограничивать права граждан и должностных лиц. Это серьезная юридическая ответственность.
Почему Вы про это не говорите?

А что такое "работа РТП"? Какими нормативными актами она определена? Почему он вдруг стал "должностным лицом"? С каких пор РТП вопреки законодательству вместо вполне реального инженера по охране труда должен проводить инструктажи по охране труда? Ну и конечно не представляю механизма по которому РТП будет ограничивать права граждан и (внимание!) должностных лиц.
Давайте сначала на законодательном уровне определимся с понятием РТП со всеми сопутствующими внесениями в квалификационный справочник профессий (чтоб в трудовой можно было написать), разработкой регламентов и профстандартов (чтоб знать чего требовать и чему учить), изменений в КОАП (чтоб позволить "ограничивать права"), а уже потом критиковать людей, которые в отсутствие нормальной нормативной базы и соответствующего финансирования пытаются хоть что-то сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:36 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

РТП сейчас - это вроде шерифа у пиндосов. Кто первый пришел тушить, у кого авторитета больше - тот и РТП.
Вы не верите? Значит вы никогда на пожарах не бывали первыми...
Ежели дело дошло до НАЗНАЧЕНИЯ РТП каким то там штабом, значит дело швах. Значит тушат давно, и бестолку, пожар распущен, а РТП так и не "проявился", тушат одни лебеди, раки и щуки... "тушат".
А у кого там какие корочки - это все забавы мучачесов и лесных чиновников. Задницу свою прикрыть, для сводного плана региона.
Два дня для этого не нужно. Даже фотки не надо вклеивать. ФИО вписал - и получите "обученного специалиста". План сверстован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:48 

Сообщения: 12

Полностью согласен с "Коскарелелом", а по поводу обучающихся судя по Т.З опубликованному все-таки людей набирают не с улицы и не бомжей, а специалистов лесного хозяйства. А инструктаж по ОТ и ТБ на пожарах все-таки наверно проводят перед выездом как и везде в других регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 07:02 

Сообщения: 5824
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

питер писал(а):
Полностью согласен с "Коскарелелом", а по поводу обучающихся судя по Т.З опубликованному все-таки людей набирают не с улицы и не бомжей, а специалистов лесного хозяйства. А инструктаж по ОТ и ТБ на пожарах все-таки наверно проводят перед выездом как и везде в других регионах.

Так специалист ЛХ специалисту рознь. Если ни разу сам не тушил, под грамотным руководством или вообще не тушил, то даже от этих скоростных курсов толку не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 15:21 

Сообщения: 386

Какие увлекательные и поучительные результаты конкурса!
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... d=12586080

ФГБОУ ВО СПбГЛТУ им. С.М.Кирова будет "учить" 120 человек по цене 1 240 рублей каждого. Теперь мы знаем к кому ехать на учебу сомнительно!

Еще были желающие такие офигительно профильные "лесные" и "лесопожарные" шарашки: АНО ДПО "Учебный центр "Гражданская безопасность", Частное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования "Центр обеспечения охраны труда", ООО "Костромской учебный центр" и др "Рога и копыта" :)))
У всех у них похоже этих лесопожарных преподавателей как гуталина, аж девать некуда :)))


Последний раз редактировалось FireXXI 24 мар 2017, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 15:26 

Сообщения: 386

В 2014 году именно ФГБОУ ВО СПбГЛТУ им. С.М.Кирова завалил работу по написанию 8-ми из 9ти проектов профессиональных стандартов для лесных профессий, по контракту с Минтрудом России. Среди проваленных проектов профессиональных стандартов были "Лесничий", "Инженер по охране и защите леса", "Лесной пожарный" и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 10:02 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

FireXXI писал(а):
Вы сознательно уводите фокус внимания от сути обсуждаемой проблемы.

Ни чего я не увожу.
Какая тема - такие и коменты.
Вам Лесная собака дал намёк, вы не въехали.
собака лесная писал(а):
Мне что то не понятно. Планируется обучать РТП с нуля? То есть наловили на улице кого попало, начитали материал, фиктивно приняли экзамены и выдали корочки?

И флудите дальше.
Ещё раз повторю, данная учёба затеяна в угоду действующему НПА.
Взяли ребят, которые как тушили так и будут тушить, тока теперь уже с корочками.
От сюда и такая сжатая учебная программа (их учить тока портить) и низкая цена - чего зря бабло переводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 28 июн 2017, 01:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100