Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 13:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Минприроды России предлагает внести изменения в ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 22 мая 2007 г. № 310, для ведения охотничьего хозяйства. Первоначальная редакция этого постановления предусматривала символическую плату за аренду лесов для охотничьего хозяйства: три копейки за гектар в год в любом регионе нашей страны. Постановлением Правительства РФ от 14 декабря 2016 года № 1350 эта плата увеличена в 2017 году в 1,31 раза, и составляет сейчас около четырех копеек за гектар в год, опять же в любом субъекте РФ.

При этом лесное законодательство в части, относящейся к охотничьему хозяйству, с 1 января 2017 года принципиально изменилось. Федеральным законом от 23 июня 2016 года № 206-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодатеьные акты Российской Федерации в части совершенствования использования лесов и земель для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства" в статью 36 Лесного кодекса РФ были внесены изменения, допускающие возведение на лесных участках, предоставленных для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, создание объектов охотничьей инфраструктуры, являющихся временными постройками, в том числе ограждений.

Фактически федеральный закон от 23 июня 2016 года № 206-ФЗ превратил охотничье хозяйство в понимании Лесного кодекса РФ в вид лесопользования, аналогичный использованию лесов для осуществления рекреационной деятельности: с возможностью частичной застройки и огораживания, то есть фактического ограничения прав граждан на свободное и бесплатное поьзование лесом. Охотничье хозяйство в понимании статьи 36 Лесного кодекса РФ в новой редакции, действующей с 1 января 2017 года - это принципиально иной вид деятельности, чем охотничье хозяйство в понимании этой же статьи в предыдущей редакции.

Таким образом, сейчас лесное законодательство предусматривает возможность использования лесов для двух близких (по правам лесопользователей) видов использования лесов - рекреационной деятельности и охотничьего хозяйства; при этом минимальные ставки платы для рекреационной деятельности сильно дифференцированы по субъектам РФ и районам страны, и местами превышат 30 тысяч рублей за гектар, а для охотничьего хозяйства они едины для всяй страны, и составляют чуть меньше четырех копеек за гектар.

Предлагаемые Минприроды России изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 22 мая 2007 г. № 310 предусматривают примерно такой же подход к установлению ставок платы за пользование лесными участками для ведения охотничьего хозяйства, как и для рекреационной деятельности. Это правильно и с точки зрения увеличения доходов бюджетной системы, и с точки зрения предотвращения случаев, когда охотпользователи получают огромные участки за копеечную плату, и фактически исключают их из свободного и бесплатного пользования большинства российских граждан.

К сожалению, охотничье лобби в правительственных и законотворческих структурах очень сильно, и судьба этих поправок может оказаться непростой. Но будем надеяться, что они пройдут без принципиальных изменений.

Ссылка на проект:

Проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в ставки платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 15:45 

Сообщения: 1918

Три копейки за гектар? Это как 30 серебрянников...
Лично я считаю, что основная причина чудовищных лесных пожаров на Байкале в последние годы связана с дележкой охотничьих и рекреационных участков. Рубщики, вероятно, тоже под шумок участвуют..
Реальная плата будет только для новых желающих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:08 

Сообщения: 270

Согласен, 4 копейки – это, действительно странная плата, и какое-то повышение ставок выглядело бы весьма разумно.

Но цены, указанные в данном документе просто неподъёмны для «нормальных» охотпользователей.
Например, для охотхозяйства площадью 10 000 га, арендная плата составит 40-100 млн. рублей в год.
Реальная цель такого повышения – это не забота о бюджете, а банальная попытка отобрать охотничьи угодья у районных обществ охотников и рыболовов и подобных охотхозяйств (в которых охота доступна практически всем желающим, нет заборов и др. прелестей), для создания охотхозяйств для «избранных» с заборами и непосильной платой для обычных охотников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 11:11 

Сообщения: 15

Редактор новостей писал(а):
При этом лесное законодательство в части, относящейся к охотничьему хозяйству, с 1 января 2017 года принципиально изменилось. Федеральным законом от 23 июня 2016 года № 206-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодатеьные акты Российской Федерации в части совершенствования использования лесов и земель для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства" в статью 36 Лесного кодекса РФ были внесены изменения, допускающие возведение на лесных участках, предоставленных для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, создание объектов охотничьей инфраструктуры, являющихся временными постройками, в том числе ограждений.

Фактически федеральный закон от 23 июня 2016 года № 206-ФЗ превратил охотничье хозяйство в понимании Лесного кодекса РФ в вид лесопользования, аналогичный использованию лесов для осуществления рекреационной деятельности: с возможностью частичной застройки и огораживания, то есть фактического ограничения прав граждан на свободное и бесплатное поьзование лесом. Охотничье хозяйство в понимании статьи 36 Лесного кодекса РФ в новой редакции, действующей с 1 января 2017 года - это принципиально иной вид деятельности, чем охотничье хозяйство в понимании этой же статьи в предыдущей редакции.

Лесной кодекс и 209-ФЗ «Об охоте…» и до принятия в них изменений позволяли возводить охотничью инфраструктуру, в т.ч. и так называемые «вольеры».
С принятием вышеуказанных изменений, ничего не изменилось. Только чуть поменяли формулировки.

ПЕТРОВЪ писал(а):
Реальная цель такого повышения – это не забота о бюджете, а банальная попытка отобрать охотничьи угодья у районных обществ охотников и рыболовов и подобных охотхозяйств (в которых охота доступна практически всем желающим, нет заборов и др. прелестей), для создания охотхозяйств для «избранных» с заборами и непосильной платой для обычных охотников.

Охотпользователи, те же РООиР, могут осуществлять свою деятельность на основании охотхозяйственных соглашений без оформления участков в аренду, если они не собираются возводить охотничью инфраструктуру.
Для возведения охотничьей инфраструктуры можно брать в аренду не весь лесной участок, закрепленный охотхозяйственным соглашением, а только выдела, в которых непосредственно проектируется возведение временных построек. В этом случае аренда будет вполне посильной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 11:18 

Сообщения: 270

Юлия Владимировна писал(а):
Охотпользователи, те же РООиР, могут осуществлять свою деятельность на основании охотхозяйственных соглашений без оформления участков в аренду, если они не собираются возводить охотничью инфраструктуру.
Для возведения охотничьей инфраструктуры можно брать в аренду не весь лесной участок, закрепленный охотхозяйственным соглашением, а только выдела, в которых непосредственно проектируется возведение временных построек. В этом случае аренда будет вполне посильной.

Пока это так. Однако есть опасение, что принятие «Правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков» (ст. 81 п. 6.1. ЛК РФ в новой редакции) может привести к ограничению таких возможностей для охотпользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

ПЕТРОВЪ писал(а):
Но цены, указанные в данном документе просто неподъёмны для «нормальных» охотпользователей
"Охотничье лобби" добилось права для охотпользователей на огораживание арендуемых лесных участков, и уже есть много примеров огораживания весьма значительных территорий (многих тысяч гектаров), с ограничением доступа граждан на них. Фактически по инициативе этого самого "охотничьего лобби" принципиально изменился вид лесопользования - логично, что теперь принципиально изменится и цена за предоставление лесных участков для этого вида лесопользования.

ПЕТРОВЪ писал(а):
для создания охотхозяйств для «избранных» с заборами и непосильной платой для обычных охотников.
Думаю, что большинству "обычных охотников" нужны в первую очередь не охотхозяйства, а общедоступные охотничьи угодья ("охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты" - ст. 7 федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Чем выше будет плата за аренду лесов для охотничьего хозяйства, тем меньше будет площадь закрепленных охотничьих угодий, и тем больше будет площадь общедоступных охотничьих угодий. Так что "обычные охотники" от увеличения минимальных ставок за использование лесов для охотничьего хозяйства однозначно только выиграют.

Остается вопрос по охотхозяйственным соглашениям - но в отношении этих соглашений ничего не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 11:59 

Сообщения: 270

Редактор новостей писал(а):
Чем выше будет плата за аренду лесов для охотничьего хозяйства, тем меньше будет площадь закрепленных охотничьих угодий, и тем больше будет площадь общедоступных охотничьих угодий. Так что "обычные охотники" от увеличения минимальных ставок за использование лесов для охотничьего хозяйства однозначно только выиграют.

Преимущества общедоступных охотничьих угодий очень спорны.
В закрепленных охотугодьях охотник покупает путевку (лицензию) у охотпользователя (охотхозяйства).
В общедоступных охотник также покупает путевку (она вроде называется "Разрешение"), только уже у государства, как правило у районного охотоведа или в региональных департаментах (управлениях) охотничьего хозяйства. Стоимость таких путевок часто даже дороже, чем на закрепленных территориях
Бесплатной свободной охоты в России нет.

Арендная плата НИКАК не влияет на количество общедоступных охотничьих угодий.
Охотугодья закрепляются за охотпользователями посредством охотхозяйственных соглашений, а не договоров аренды. Договор аренды не обязателен. Аренда нужна только в случаях, когда в охотугодьях необходимо возводить охотничью инфраструктуру.

Таким образом, повышение арендной платы приведет к тому, что в закрепленных охотугодьях станет меньше охотничьей инфраструктуры. В основном это коснется солонцов, кормовых полей, лабазов, небольших хоз.построек, которые никому не мешают и никак не препятствуют свободному доступу в лес.

А вот "заборостроители" поступят очень просто: возьмут в аренду не весь закрепленный участок, а только полосу по его периметру шириной 10м. В итоге, при площади закрепленных угодий в тысячи гектар, площадь арендуемого участка (периметра) будет всего несколько гектар. На несколько гектар денег у них хватит, я не сомневаюсь.

Общая площадь лесов, переданных в аренду для охотничьего хозяйства, составляет 40 млн.га.
Средняя плата за гектар по новым поправкам составит 7-8 тыс. рублей.
Таким образом суммарная арендная плата со всех арендованных участков составит 300 миллиардов рублей!
(По ходу "умники" из правительства решили, что нащупали золотую жилу)
300 миллиардов! Вдумайтесь в эту цифру! У охотхозяйств нет такого оборота денежных средств.

Последствия весьма прогнозируемы: массовый отказ от аренды. От аренды, а не от охотхозяйственных соглашений. Процедура расторжения договора аренды по инициативе арендатора не так и проста. Если кто-то не успеет вовремя (до повышения ставок), то "прикурит" по полной.

Что делать обычным охотхозяйствам? Два варианта.
Вариант 1. Полностью отказаться от аренды, снести охотничью инфраструктуру и заниматься только распределением путевок. В крайнем случае, осуществлять устройство солонцов и некоторых других подкормочных сооружений на свой страх и риск, надеясь, что "лесники" и "защитники лесов" не примут их за лесную инфраструктуру.
Вариант 2. Взять в аренду небольшие участки внутри закрепленных охотугодий, например 0,01 га в одном выделе для солонца, 0,01 га в другом выделе - для кормушки, 0,01 га в третьем выделе - для какой-нибудь хоз.постройки.
Вариант реальный, но это время и деньги (выборка участков, согласования, межевание и кадастр, новый ПОЛ). Все расходы, в конечном итоге, лягут на плечи рядовых охотников.

Еще одна проблема.
Охотхозяйства, арендующие большие участки, по договору аренды обязаны проводить на них противопожарные мероприятия (создание мин.полос, протвопожарных водоемов и подъездов к ним, устройство мест отдыха и т.п.), создавать пожарные дружины и экипировать их инвентарем, осуществлять строительство и ремонт дорог.
Теперь это будут делать контрактники. Уверен, что при нынешней "эффективности" гос. контрактов, затраты на эти работы (на площади 40 млн.га) в разы превысят доход от аренды, полученный с площади, занятой заборами и солонцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 17:10 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Вариант 2. Взять в аренду небольшие участки внутри закрепленных охотугодий, например 0,01 га в одном выделе для солонца, 0,01 га в другом выделе - для кормушки, 0,01 га в третьем выделе - для какой-нибудь хоз.постройки.
Вариант реальный, но это время и деньги (выборка участков, согласования, межевание и кадастр, новый ПОЛ). Все расходы, в конечном итоге, лягут на плечи рядовых охотников.

Сумма будет такой, что мало не покажется. Да и речь , думаю, будет не об аренде внутри закреплённых угодий, а об аренде закреплённых угодий.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:13 

Сообщения: 270

слава писал(а):
Реальная плата будет только для новых желающих?

Арендная плата перерасчитывается каждый год с учетом изменения ставок платы. Поэтому платить по новым ставкам будут все, в том числе те, кто арендовал участки до принятия поправок.

собака лесная писал(а):
Да и речь , думаю, будет не об аренде внутри закреплённых угодий, а об аренде закреплённых угодий.

По нынешнему законодательству площадь арендованного лесного участка для ведения охотничьего хозяйства может составлять любую часть охотугодий, закрепленных охотхозяйственным соглашением.
Некоторые охотхозяйства так и поступали - арендовали только небольшие участки внутри своих охотугодий, непосредственно в местах размещения охотничьей инфраструктуры (под солонцы, подкормочные площадки и т.д).
Но многие арендовали все угодья целиком. Арендная плата была копеечная, а бюрократии с одним большим участком меньше, чем с несколькими мелкими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:54 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
слава писал(а):
собака лесная писал(а):
Да и речь , думаю, будет не об аренде внутри закреплённых угодий, а об аренде закреплённых угодий.

По нынешнему законодательству площадь арендованного лесного участка для ведения охотничьего хозяйства может составлять любую часть охотугодий, закрепленных охотхозяйственным соглашением.
Некоторые охотхозяйства так и поступали - арендовали только небольшие участки внутри своих охотугодий, непосредственно в местах размещения охотничьей инфраструктуры (под солонцы, подкормочные площадки и т.д).
Но многие арендовали все угодья целиком. Арендная плата была копеечная, а бюрократии с одним большим участком меньше, чем с несколькими мелкими.

Здесь ведь тоже можно подойти по разному. Скажем, для подвоза кормов, пользуются лесными дорогами. Что это? Можно ведь запросто подтянуть за уши как использование лесного участка без разрешительных документов. Следующий момент это противопожарное обустройство. Его ведь тоже никто не отменял. Да много всяких моментов можно нарыть и осложнить жизнь лесопользователям. Поставил знак? Почему не оформил под него участок? Куча участков-куча деклараций- куча отчётов об ИЛ. Где то вылез прокол, сразу административка.
С Газпромом подобная история-куча участков по трассе и косячат, потому что в подобной ситуации невозможно не накосячить. Разница в том, что у Газпрома денег тьма, а в охотхозяйствах ни шиша.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 13:35 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Из своих соображений скажу, что могут возникнуть проблемы.
У рядовых охотников с богатенькими буратино.
Сейчас вся территория субъектов разделена на охотхозяйства.
Те в свою очередь на участки.
А там ещё одно деление, неформальное - бригадное.
Всё межу охотниками поделено.
Каждая бригада охотится в своём углу охотхозяйства.
Наша бригада 14 человек.
Мы в разъехавшейся деревне купили за 50 тыров нормальный дом (хозяева и этой продаже были рады). Соседние 2 дома так гниют. Ещё в двух доживают те, кому ехать не куда.
Пашем, сеем поля, делаем солонцы, кормушки.
А по сути, любой чел может купить в облобъществе лицензию и охотиться на "нашем" участке.
Честно это??
Вродь как аренда закрепила бы какие то наши права, НО.
Так же точно любой буратино может оформить в аренду "наш" участок.
И конкурировать мы с ним не сможем. И участок легко может уже оказаться и не нашим.
Что нам делать??
Лицензий в таком хозяйстве нам уже не дадут, там своя будет бригада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:13 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Так же точно любой буратино может оформить в аренду "наш" участок.
И конкурировать мы с ним не сможем. И участок легко может уже оказаться и не нашим.
Что нам делать??
Лицензий в таком хозяйстве нам уже не дадут, там своя будет бригада.


Если охотугодья закреплены охотхозяйственным соглашением за охотхозяйством (охотобществом), то взять лесной участок, расположенный в этих угодьях, в аренду может только это охотхозяйство (охотобщество).
Левым арендаторам вход пока закрыт.
Но есть опасение, что государство (с целью получения дохода от аренды) будет понуждать охотхозяйства брать в аренду леса в своих угодьях. Понятно, что многие не потянут арендную плату и будут вынуждены отказаться от угодий. Вот тогда место охотобществ и займут богатенькие "буратины".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:20 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я не о том.
Как раз, что аренду, что охотсоглашение и заключат буратино.
А рядовой охотник останется не удел.
У нашёй бригады нет ни какого соглашения.
Я описал деление охотхозяйств меж рядовыми охотниками, бригадами из числа таковых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:27 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Здесь ведь тоже можно подойти по разному. Скажем, для подвоза кормов, пользуются лесными дорогами. Что это? Можно ведь запросто подтянуть за уши как использование лесного участка без разрешительных документов. Следующий момент это противопожарное обустройство. Его ведь тоже никто не отменял. Да много всяких моментов можно нарыть и осложнить жизнь лесопользователям. Поставил знак? Почему не оформил под него участок? Куча участков-куча деклараций- куча отчётов об ИЛ. Где то вылез прокол, сразу административка.
С Газпромом подобная история-куча участков по трассе и косячат, потому что в подобной ситуации невозможно не накосячить. Разница в том, что у Газпрома денег тьма, а в охотхозяйствах ни шиша.

Ну про дороги это, наверное, перебор. Ведь многие лесозаготовители вывозят лес по дорогам через неарендованные леса. Хотя от наших чиновников можно, что угодно ожидать.
А вот про знак все так и есть. Формально, по нынешнему законодательству, информационный знак - это объект лесной инфраструктуры, а значит охотпользователь может поставить этот знак, только после оформления участка под этим знаком в аренду. Пока во многих регионах "лесники" за такими объектами не следят и охотпользователи этим пользуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:29 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Я не о том.
Как раз, что аренду, что охотсоглашение и заключат буратино.
А рядовой охотник останется не удел.
У нашёй бригады нет ни какого соглашения.
Я описал деление охотхозяйств меж рядовыми охотниками, бригадами из числа таковых.


Возможно я Вас не правильно понял.
Но если некое "обл.общество" продает лицензии на "ваш" участок, значит у этого "обл.общества" есть охотхозяйственное соглашение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:38 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
forester писал(а):
Так же точно любой буратино может оформить в аренду "наш" участок.
И конкурировать мы с ним не сможем. И участок легко может уже оказаться и не нашим.
Что нам делать??
Лицензий в таком хозяйстве нам уже не дадут, там своя будет бригада.


Если охотугодья закреплены охотхозяйственным соглашением за охотхозяйством (охотобществом), то взять лесной участок, расположенный в этих угодьях, в аренду может только это охотхозяйство (охотобщество).
Левым арендаторам вход пока закрыт.
Но есть опасение, что государство (с целью получения дохода от аренды) будет понуждать охотхозяйства брать в аренду леса в своих угодьях. Понятно, что многие не потянут арендную плату и будут вынуждены отказаться от угодий. Вот тогда место охотобществ и займут богатенькие "буратины".

Да не важно за кем закреплены угодия. Если клиент обратится в региональный орган с заявлением взять в аренду лесной участок, то он вполне может это осуществить. Сформируем участок и выставим на аукцион. И даже мнения охотобщества спрашивать необязательно, так как они не пользуются никаким правом использования (ни аренда, ни любой другой) лесов, разрешённым лесным кодексом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 14:42 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
Здесь ведь тоже можно подойти по разному. Скажем, для подвоза кормов, пользуются лесными дорогами. Что это? Можно ведь запросто подтянуть за уши как использование лесного участка без разрешительных документов. Следующий момент это противопожарное обустройство. Его ведь тоже никто не отменял. Да много всяких моментов можно нарыть и осложнить жизнь лесопользователям. Поставил знак? Почему не оформил под него участок? Куча участков-куча деклараций- куча отчётов об ИЛ. Где то вылез прокол, сразу административка.
С Газпромом подобная история-куча участков по трассе и косячат, потому что в подобной ситуации невозможно не накосячить. Разница в том, что у Газпрома денег тьма, а в охотхозяйствах ни шиша.

Ну про дороги это, наверное, перебор. Ведь многие лесозаготовители вывозят лес по дорогам через неарендованные леса. Хотя от наших чиновников можно, что угодно ожидать.
А вот про знак все так и есть. Формально, по нынешнему законодательству, информационный знак - это объект лесной инфраструктуры, а значит охотпользователь может поставить этот знак, только после оформления участка под этим знаком в аренду. Пока во многих регионах "лесники" за такими объектами не следят и охотпользователи этим пользуются.

Почему перебор? Вполне себе. Дороги находятся в другом виде аренды. Пожалуйста, испрашивайте разрешения другого арендатора и оформляйте сервитут. В противном случае обслуживайте свои участки с вертолёта, пешком или другим способом.
То что не следят, это вы зря. Сейчас, как минимум охотники с нами согласовывают подобные объекты и не дай Бог гвоздями к живым деревьям!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:12 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Да не важно за кем закреплены угодия. Если клиент обратится в региональный орган с заявлением взять в аренду лесной участок, то он вполне может это осуществить. Сформируем участок и выставим на аукцион. И даже мнения охотобщества спрашивать необязательно, так как они не пользуются никаким правом использования (ни аренда, ни любой другой) лесов, разрешённым лесным кодексом.

Лесной кодекс РФ.
"Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
Без охотхозяйственного соглашения в аренду участок не взять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:30 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Но если некое "обл.общество" продает лицензии на "ваш" участок, значит у этого "обл.общества" есть охотхозяйственное соглашение.

По всему видать Вы не охотник)))
По Вашему все охотхозяйства это юр лица, т.е. частники.
Это не так.
Перечитайте ещё мой пост.
Охотхозяйства в субъектах разделены не взирая на какие ли бо земли.
Там более мене соблюдаются границы МО и чётко блюдутся границы субъектов РФ.
В охотхозяйство входят все земли, а вот порядок пользования на каждом виде земель свой.
Например "наш" находится по границам акурат с одной стороны МО, с другой субъекта РФ.
Разделения по землям (ЗЛФ, ЗСХ) нет!
В принципе, при таком подходе, сейчас охотбилет один на всю страну, любой гражданин из любого субъекта рф может приобрести лицензию в любом охотхозяйстве любого субъекта, за исключением АРЕНДНЫХ.
Так называемые гостевые лицензии.
Если всё пойдёт по буратинам, то такой лафы уже не будет.
Нафига нам брать в аренду, если закон позволяет и так получить лицензию.
А разные биомероприятия нормальный охотник и так проводит без всяких там указивок.
А про дороги - да не поддерживаем мы их)))
Меньше ездят - больше дичи)))
Нет праздношатающегося народу нет пожаров, мусора и пр.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 16:04 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
Да не важно за кем закреплены угодия. Если клиент обратится в региональный орган с заявлением взять в аренду лесной участок, то он вполне может это осуществить. Сформируем участок и выставим на аукцион. И даже мнения охотобщества спрашивать необязательно, так как они не пользуются никаким правом использования (ни аренда, ни любой другой) лесов, разрешённым лесным кодексом.

Лесной кодекс РФ.
"Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
Без охотхозяйственного соглашения в аренду участок не взять.

Вы ознакомьтесь с последней редакцией лесного кодекса, там про "с предоставление или без предоставления" не сказано ни слова, а потом обсудим. Ну и за одно ознакомьтесь со статьёй 9. Ну и конечно любое право использования лесов может быть приостановлено в соответствии со с.29 и конечно ст. 24 п.2тоже никто не отменял.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 19:08 

Сообщения: 270

forester писал(а):
По Вашему все охотхозяйства это юр лица, т.е. частники.
Это не так.
-
В принципе, при таком подходе, сейчас охотбилет один на всю страну, любой гражданин из любого субъекта рф может приобрести лицензию в любом охотхозяйстве любого субъекта, за исключением АРЕНДНЫХ.
Так называемые гостевые лицензии.

Первый вариант: охотхозяйство является самостоятельным юр. лицом - охотпользователем.
Например, ООО «Рога и копыта» или районное охотобщество.
В этом случае охотхозяйственное соглашение заключается с ним, как с юр. лицом.

Второй вариант: охотхозяйство принадлежит юр. лицу, но не является самостоятельным субъектом.
Например, у некого областного общества охотников и рыболовов есть несколько охотхозяйств в разных районах.
Охотпользователь в этом случае – областное охотобщество, с ним и заключаются охотхозяйственные соглашения на каждое хозяйство.

Охотхозяйственные соглашения заключаются на все угодья, независимо от категории земель. Если в угодьях есть земли лесного фонда, то охотпользователь может арендовать эти леса для строительства инфраструктуры.

Для ведения охотничьего хозяйства достаточно охотхозяйственного соглашения. Для строительства охотничьей инфраструктуры в лесу нужны два документа: охотхозяйственное соглашение и договор аренды лесного участка

Есть еще и третий вариант. Охотпользователь отсутствует. Охотхозяйственного соглашения нет. Охотничьи угодья являются общедоступными. Лицензии продает государство.

Возможно у Вас какой-то особенный вариант, не предусмотренный законом.

Охотник с государственным охотничьим билетом может купить лицензию в любом охотхозяйстве, даже в «арендном». Разумеется, если лицензии имеются в наличии и охотпользователь хочет их продавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 19:09 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
"Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
Без охотхозяйственного соглашения в аренду участок не взять.

Вы ознакомьтесь с последней редакцией лесного кодекса, там про "с предоставление или без предоставления" не сказано ни слова, а потом обсудим. Ну и за одно ознакомьтесь со статьёй 9. Ну и конечно любое право использования лесов может быть приостановлено в соответствии со с.29 и конечно ст. 24 п.2тоже никто не отменял.

Возможно, устарела как раз «Ваша» редакция. Я смотрю самую новую от 01.01.2017г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 06:30 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
"Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
Без охотхозяйственного соглашения в аренду участок не взять.

Вы ознакомьтесь с последней редакцией лесного кодекса, там про "с предоставление или без предоставления" не сказано ни слова, а потом обсудим. Ну и за одно ознакомьтесь со статьёй 9. Ну и конечно любое право использования лесов может быть приостановлено в соответствии со с.29 и конечно ст. 24 п.2тоже никто не отменял.

Возможно, устарела как раз «Ваша» редакция. Я смотрю самую новую от 01.01.2017г.

Согласен. Вот только пункт 4 гласит " Использование гражданами лесов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса."
Нигде больше про "без предоставления не сказано" Это может означать только одно ИП и ЮЛ -"с предоставлением лесных участков". И почитайте комментарий к статье 36 http://leskod.ru/glava-2/st-36-lk-rf/kommentarii
Там чётко разложено кому и что предоставляется.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 06:35 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ещё добавлю. Как только охотники станут стороной договора, они сразу попадут в "План тушения лесных пожаров".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 08:25 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Охотник с государственным охотничьим билетом может купить лицензию в любом охотхозяйстве, даже в «арендном». Разумеется, если лицензии имеются в наличии и охотпользователь хочет их продавать.

В том то и дело - если хочет.
И наплевать на всех остальных.
С одной стороны всё логично, пока не столкнутся интересы рядовых охотников.
В негласно выделенном нам охотобществом углу у нас то же есть участок где охотятся местные.
Т.е. участок, опять же негласно, поделён по взаимосогласию ещё на 2. В одном охотимся и хозяйствуем мы, в другом местные охотники.
Всем хватает.
Пока буратино не появится.
А с таким подходом можно ждать чего угодно.
А пока. Несколько членов нашей бригады решили взять лицензию на кабана в другом охотхозяйстве. Где работает сильное сельхозпредприятие. Все поля пашутся, сеются. Кабан держится.
У нас проходной или гонный с соседних участков. Места не те.
Пошли они к егерю. А у того на лицензии своя очередь, свои члены ООиР, менты, прокуроры, кумовья и пр.
Отказал он им. Те в прокуратуру накапали. Сам позвонил, пригласил забрать лицензию.
Частника так не обяжешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 10:20 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Возможно, устарела как раз «Ваша» редакция. Я смотрю самую новую от 01.01.2017г.

Согласен. Вот только пункт 4 гласит " Использование гражданами лесов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса."
Нигде больше про "без предоставления не сказано" Это может означать только одно ИП и ЮЛ -"с предоставлением лесных участков". И почитайте комментарий к статье 36 http://leskod.ru/glava-2/st-36-lk-rf/kommentarii
Там чётко разложено кому и что предоставляется.

Комментарии по ссылке, очевидно, были написаны еще до вступления в силу последних поправок. В предыдущей версии ЛК действительно была иная формулировка.
Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
2. Лесные участки предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на основании охотхозяйственных соглашений, заключенных в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, и договоров аренды лесных участков.

Из той формулировки, вроде бы следовало, что можно арендовать лесной участок без охотхозяйственного соглашения. Допустим, это было бы так. Да что там, допустим это возможно и сейчас.
Но договор аренды лесного участка не дает право распоряжаться объектами животного мира, он лишь позволяет возводить охотничью инфраструктуру, проводить какие-то рубки, соответственно договор аренды для ведения охотничьего хозяйства не имеет смысла без охотхозяйственного соглашения.
Допустим я охотпользователь, у меня есть охотхозяйственное соглашение на участок 1000 га. Какой-то богатенький "буратино" воспользуется неразберихой в формулировках и арендует по ЛК РФ половину моего участка. Мне от этого не холодно не жарко. Продавать путевки (лицензии) имею право только я, так как это право даёт мне охотхозяйственное соглашение. Соответственно без моего ведома на этот участок не может зайти не один охотник. Пусть арендатор строит на моем участке солонцы, кормушки, лабазы. Мне не жалко. Договор аренды не дает ему больше никаких прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 10:32 

Сообщения: 270

forester писал(а):
В негласно выделенном нам охотобществом углу у нас то же есть участок где охотятся местные.
Т.е. участок, опять же негласно, поделён по взаимосогласию ещё на 2. В одном охотимся и хозяйствуем мы, в другом местные охотники.
Всем хватает.
Пока буратино не появится.
А с таким подходом можно ждать чего угодно.

У Вашего охотобщества есть охотхозяйственное соглашение или долгосрочная лицензия на пользование животным миром (их выдавали раньше, когда еще не было охотсоглашений).
Пока охотсоглашение (или долгосрочная лицензия) находится у Вашего охотобщества, Вам боятся нечего.
Если "буратино" каким-то образом арендует Ваш участок, он не сможет распоряжаться животным миром.
Путевки (лицензии) продает держатель охотхозяйственного соглашения, а не арендатор лесного участка, так как права на пользование животным миром не регулируется лесным законодательством. Они регулируется законом об охоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:15 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Комментарии по ссылке, очевидно, были написаны еще до вступления в силу последних поправок. В предыдущей версии ЛК действительно была иная формулировка.
Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
2. Лесные участки предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на основании охотхозяйственных соглашений, заключенных в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, и договоров аренды лесных участков.

Из той формулировки, вроде бы следовало, что можно арендовать лесной участок без охотхозяйственного соглашения. Допустим, это было бы так. Да что там, допустим это возможно и сейчас.
Но договор аренды лесного участка не дает право распоряжаться объектами животного мира, он лишь позволяет возводить охотничью инфраструктуру, проводить какие-то рубки, соответственно договор аренды для ведения охотничьего хозяйства не имеет смысла без охотхозяйственного соглашения.
Допустим я охотпользователь, у меня есть охотхозяйственное соглашение на участок 1000 га. Какой-то богатенький "буратино" воспользуется неразберихой в формулировках и арендует по ЛК РФ половину моего участка. Мне от этого не холодно не жарко. Продавать путевки (лицензии) имею право только я, так как это право даёт мне охотхозяйственное соглашение. Соответственно без моего ведома на этот участок не может зайти не один охотник. Пусть арендатор строит на моем участке солонцы, кормушки, лабазы. Мне не жалко. Договор аренды не дает ему больше никаких прав.

Вы понимаете что Вашему охотсоглашению грош цена в базарный день? Возьмёт ЮЛ в аренду лесфонд для ведения лесного хозяйство и случится так, что на следующий день ваше охотсоглашение ничего не будет стоить, потому как будет новое соглашение с пользователем участка лесного фонда. Или вы считаете что невозможно расторгнуть ваше соглашение?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:32 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Далее. Так, мельком глянув главу 4 статью 27.
Имеем что Охотхозяйственное соглашение включает в себя следующие условия:
6) обязательства юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственное соглашение, проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, создавать охотничью инфраструктуру, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство;
Т.е. без аренды лесного участка с заявленной целью охотхозяйство не имеет права даже гвоздя вбить на территории лесного фонда, т.е. фактически нарушается пункт 6.
Этого вполне достаточно для того чтобы расторгнуть соглашение и заключить новое. Если мои коллеги пока закрывают глаза на действия охотников по установке всякой ерунды для зверушек, то это только от того что многие сами охотятся а остальным (как мне например) по фигу. Завтра прикажут разобраться с вашим братом по всей строгости, начнём террор. Не прикажут-пользуйтесь дальше, пока не явится лицо заинтересованное в лесном участке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 14:14 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Т.е. без аренды лесного участка с заявленной целью охотхозяйство не имеет права даже гвоздя вбить на территории лесного фонда, т.е. фактически нарушается пункт 6.
Этого вполне достаточно для того чтобы расторгнуть соглашение и заключить новое.

Согласен. Все больше регионов, где лесные ОГВ понуждают охотпользователей заключать договоры аренды для охотничьей инфраструктуры.
Правда если охотхозяйство большое, то в нем наверняка есть не только земли лесного фонда, но и например земли с-х. назначения, а значит необходимую охотничью инфраструктуру можно разместить там. Другой вариант - взять в аренду только небольшую часть закрепленных охотугодий.

Я лишь настаиваю на том, что некий новый потенциальный арендатор (решивший "отжать" охотугодья) сначала должен дождаться расторжения охотхозяйственного соглашения с уже существующим охотпользователем, потом заключить свое охотхозяйственное соглашение (выиграть конкурс), и только после этого на основании заключенного охотсоглашения заключить договор аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Невозможно, чтобы один и тот же участок был одновременно в пользовании для охотничьего хозяйства у двух пользователей: у одного по охотсоглашению, у другого по договору аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Разумеется, можно арендовать закрепленный охотсоглашением участок, например, для заготовки древесины. Таких примеров полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 14:51 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Невозможно, чтобы один и тот же участок был одновременно в пользовании для охотничьего хозяйства у двух пользователей: у одного по охотсоглашению, у другого по договору аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Разумеется, можно арендовать закрепленный охотсоглашением участок, например, для заготовки древесины. Таких примеров полно.

Ну для меня то пользователь только один. Это тот кто использует леса. Вы же используете не лесные участки, а только объекты животного мира.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:25 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
6) обязательства юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственное соглашение, проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, создавать охотничью инфраструктуру, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство;
Т.е. без аренды лесного участка с заявленной целью охотхозяйство не имеет права даже гвоздя вбить на территории лесного фонда, т.е. фактически нарушается пункт 6.

И с чего это Вы сделали такой вывод из этого пункта)))
Вольная трактовка)))
Для исполнения этого охотникам от ЛФ воще ни чего не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:33 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Невозможно, чтобы один и тот же участок был одновременно в пользовании для охотничьего хозяйства у двух пользователей: у одного по охотсоглашению, у другого по договору аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Разумеется, можно арендовать закрепленный охотсоглашением участок, например, для заготовки древесины. Таких примеров полно.

Ну для меня то пользователь только один. Это тот кто использует леса. Вы же используете не лесные участки, а только объекты животного мира.

Я то сам ничем не пользуюсь. Но не об этом разговор.
Вам, вероятно, не понравилось, что я употребил слово участок. Хорошо. Скажу по-другому:
Невозможно, чтобы на одной и той же территории, одно лицо пользовалось животным миром, а другое лицо одновременно пользовалось лесным участком с целью осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:16 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
6) обязательства юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших охотхозяйственное соглашение, проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, создавать охотничью инфраструктуру, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство;
Т.е. без аренды лесного участка с заявленной целью охотхозяйство не имеет права даже гвоздя вбить на территории лесного фонда, т.е. фактически нарушается пункт 6.

И с чего это Вы сделали такой вывод из этого пункта)))
Вольная трактовка)))
Для исполнения этого охотникам от ЛФ воще ни чего не нужно.

Потому что в данном случае нарушается не только лесное, но и земельное законодательство в части использования лесного (земельного) участка. Право на использования лесного участка (повторяю, именно лесного, так как другие земли меня не интересуют) даёт договор аренды или договор постоянного пользования. Статья 7.9 КоАП так и просится.
Если для исполнения "этого" охотникам ни чего не нужно, то чем объяснить то, что когда начинаешь их прижимать и допытываться какой м...ак додумался устраивать солонец рядом с несомкнувшимися сосновыми лесными культурами они (охотники)начинают юлить и заявлять что эти солонцы сделаны не известно кем. Сколько таких солонцов лично под топор пустил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:24 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Невозможно, чтобы один и тот же участок был одновременно в пользовании для охотничьего хозяйства у двух пользователей: у одного по охотсоглашению, у другого по договору аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Разумеется, можно арендовать закрепленный охотсоглашением участок, например, для заготовки древесины. Таких примеров полно.

Ну для меня то пользователь только один. Это тот кто использует леса. Вы же используете не лесные участки, а только объекты животного мира.

Я то сам ничем не пользуюсь. Но не об этом разговор.
Вам, вероятно, не понравилось, что я употребил слово участок. Хорошо. Скажу по-другому:
Невозможно, чтобы на одной и той же территории, одно лицо пользовалось животным миром, а другое лицо одновременно пользовалось лесным участком с целью осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

Почему невозможно? Придёт, как вы выражаетесь, богатенький буратино, заключит договор аренды лесного участка с целью ведения охотхозяйства, с помощью денег создаст невозможные условия (наймёт отмороженную охрану из ЧОП) князькам из местного охотобщества и станет там единоличным хозяином. Нечто подобное я уже встречал. А уж если учесть что пополнение бюджета за счёт лесных платежей это реальные деньги, в отличие от торговли путёвками-лицензиями, то сами понимаете-будущее будет за таким хозяином.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 21:47 

Сообщения: 555
Откуда: Ярославская обл.

ПЕТРОВЪ писал(а):
... но и например земли с-х. назначения, а значит необходимую охотничью инфраструктуру можно разместить там.


А там, что и разрешения не надо спрашивать что ли. Я вот на своей территории не то что инфраструктуру, но и охотится то не позволяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 08:30 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, создавать охотничью инфраструктуру, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство;

Вот, скажите, что охотнику (не мудаку из Вашего примера) от ЛФ нужно для выполнения этих условий.
Нормальный охотник это всё сделает так, что Вас не будет ни каких претензий.;)))
А вот к вам могут предьявить при отводе делянок на глухариных токах, местах отёла лосей и пр.
Они ведь меняются, и могут оказаться как раз в делянке ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 13:33 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Почему невозможно? Придёт, как вы выражаетесь, богатенький буратино, заключит договор аренды лесного участка с целью ведения охотхозяйства, с помощью денег создаст невозможные условия (наймёт отмороженную охрану из ЧОП) князькам из местного охотобщества и станет там единоличным хозяином.

Когда богатенький «буратино» придет в лесной ОГВ с просьбой заключить с ним договор аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, чиновники у него потребуют охотхозяйственное соглашение на охотугодья расположенные в границах этого участка.
Договор аренды для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства заключается по аналогии с «линейщиками».
«Чейная» ЛЭП, тот и заключает договор аренды лесного участка для эксплуатации этой ЛЭП.
«Чейные» охотугодья (животный мир), тот и заключает договор аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на этом участке.

Кузнецов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
... но и например земли с-х. назначения, а значит необходимую охотничью инфраструктуру можно разместить там.

А там, что и разрешения не надо спрашивать что ли. Я вот на своей территории не то что инфраструктуру, но и охотится то не позволяю.

Во-первых, во многих охотхозяйствах есть неиспользуемые (ничейные) земли с-х назначения.
Во-вторых, далеко не все владельцы с-х земли «гоняют» охотников. Охота в основном проводится в осеннее-зимний период, когда поля пустуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:03 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, создавать охотничью инфраструктуру, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство;

Вот, скажите, что охотнику (не мудаку из Вашего примера) от ЛФ нужно для выполнения этих условий.
Нормальный охотник это всё сделает так, что Вас не будет ни каких претензий.;)))
А вот к вам могут предьявить при отводе делянок на глухариных токах, местах отёла лосей и пр.
Они ведь меняются, и могут оказаться как раз в делянке ;)))

1.Для создания объектов инфраструктуры необходимо предоставление лесных участков. Если конечно охотхозяйство располагается на землях только лесного фонда. Другие земли меня не интересуют. А вот пользоваться объектами животного мира (убивать их из ружья и при помощи других средств) возможно и без предоствления лесных участков, что собственно и происходит.
2.Они может и имеются. Но если в этих имеющихся местах не выделены ОЗУ, а эти ОЗУ не отмечены в ТО, то пусть хоть запредъявляются. Это будет то же самое что запрыгнуть на самого себя с разбегу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:08 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
Почему невозможно? Придёт, как вы выражаетесь, богатенький буратино, заключит договор аренды лесного участка с целью ведения охотхозяйства, с помощью денег создаст невозможные условия (наймёт отмороженную охрану из ЧОП) князькам из местного охотобщества и станет там единоличным хозяином.

Когда богатенький «буратино» придет в лесной ОГВ с просьбой заключить с ним договор аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, чиновники у него потребуют охотхозяйственное соглашение на охотугодья расположенные в границах этого участка.
Договор аренды для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства заключается по аналогии с «линейщиками».
«Чейная» ЛЭП, тот и заключает договор аренды лесного участка для эксплуатации этой ЛЭП.
«Чейные» охотугодья (животный мир), тот и заключает договор аренды лесного участка для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на этом участке.

Владельцы ЛЭП и не заключают аренду(зачастую). А вот использовать свои охранные зоны, без изъятия земель у их собственников имеют полное право. В отличие от собственников ЛЭП, охотхозяйства являются только пользователями (сегодня один-завтра другой) по соглашению. Чуете разницу?
И договор аренды заключается через аукцион, в отличие , скажем,от аренды лесного участка под опорами, так как опоры это недвижимость и это даёт получить право аренды без проведения аукциона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 21:32 

Сообщения: 555
Откуда: Ярославская обл.

ПЕТРОВЪ писал(а):
Во-вторых, далеко не все владельцы с-х земли «гоняют» охотников. Охота в основном проводится в осеннее-зимний период, когда поля пустуют.


Здесь ключевое слово "осенне-", хорошие колеи на полях получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 21:38 

Сообщения: 1893
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Только я подумал, как хорошо бы взять "свой" участок ещё и в аренду под "охотпользование" за сущие копейки... Как вы тут своими рассуждениями ВСЁ ИСПОРТИЛИ! :-(
Изверги. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:02 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
2.Они может и имеются. Но если в этих имеющихся местах не выделены ОЗУ, а эти ОЗУ не отмечены в ТО, то пусть хоть запредъявляются. Это будет то же самое что запрыгнуть на самого себя с разбегу.

Это по принципу ПОВЫРУБАЛИВСЁ)))
То, что лесники при ЛУ эти участки не выделили - проблема лесников (опять же возможно в силу халатного исполнения кем то из лесников своих обязанностей).
Места такие есть по ФАКТУ, если даже их нет в ТО!
Это как про анекдот про еврея, который по паспорту русский))
Нервов потрепать можно сколько угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:20 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):

И договор аренды заключается через аукцион, в отличие , скажем,от аренды лесного участка под опорами, так как опоры это недвижимость и это даёт получить право аренды без проведения аукциона.

Договор аренды лесного участка для ведения охотничьего хозяйства, так же как и для "линейщиков" заключается без проведения аукциона.
Лесной кодекс РФ. Статья 74.
3. Без проведения торгов договоры аренды лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, заключаются в случаях:
1) предусмотренных статьями 36, 43 - 45 настоящего Кодекса;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 17:38 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
2.Они может и имеются. Но если в этих имеющихся местах не выделены ОЗУ, а эти ОЗУ не отмечены в ТО, то пусть хоть запредъявляются. Это будет то же самое что запрыгнуть на самого себя с разбегу.

Это по принципу ПОВЫРУБАЛИВСЁ)))
То, что лесники при ЛУ эти участки не выделили - проблема лесников (опять же возможно в силу халатного исполнения кем то из лесников своих обязанностей).
Места такие есть по ФАКТУ, если даже их нет в ТО!
Это как про анекдот про еврея, который по паспорту русский))
Нервов потрепать можно сколько угодно.

Абсолютно по фигу такие заявления. Если охотхозяйства сами не почесались о выделении подобных ОЗУ (ЛУ здесь вообще никаким боком) то значит так надо было самим охотхозяйствам. Так что это как раз ваша проблема. Как говорит один из моих лесничих "Хлеб за брюхом не ходит". С чего охотники решили что "владельцы" лесного фонда будут бегать за ними с распросами и предложениями? Вообще не понятно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 16 фев 2017, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 17:45 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):

И договор аренды заключается через аукцион, в отличие , скажем,от аренды лесного участка под опорами, так как опоры это недвижимость и это даёт получить право аренды без проведения аукциона.

Договор аренды лесного участка для ведения охотничьего хозяйства, так же как и для "линейщиков" заключается без проведения аукциона.
Лесной кодекс РФ. Статья 74.
3. Без проведения торгов договоры аренды лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, заключаются в случаях:
1) предусмотренных статьями 36, 43 - 45 настоящего Кодекса;

Ну тогда тем более, что мешает заключать договоры аренды и создавать инфраструктуру? "Жаба"? Если так, то будьте готовы к тому, что появится конкурент и оставит охотхозяйство без охотсоглашения, на основании того, что это самое охотхозяйство не ведёт никакой деятельности окромя отстрела (расстрела)зверушек и птичек. Это реально можно провернуть даже в наши "не лихие десятые". Нечто подобное я уже наблюдал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 07:25 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
С чего охотники решили что "владельцы" лесного фонда будут бегать за ними с распросами и предложениями? Вообще не понятно.

1. Владелец ЛФ и охотресурсов одно лицо.
2. Учитывать при ЛУ он должен всё.
3. Хоть бегай, хоть не бегай, а дичь НПА не подчиняется, сегодня глухариный ток в одном месте, через 10 лет (срок ЛУ) в другом. И на мнение охотников ВЛАДЕЛЕЦ (не чванливый лесник) обязан обращать внимание. Дичь, как и лес (пиловочник) то же ресурс и объект экологии.
А то получается, мы тут лес охраняем, благодетели пиловочника, а на птичек, зверушек в нём наплевать.
Лес - понятие широкое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 07:55 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
С чего охотники решили что "владельцы" лесного фонда будут бегать за ними с распросами и предложениями? Вообще не понятно.

1. Владелец ЛФ и охотресурсов одно лицо.
2. Учитывать при ЛУ он должен всё.
3. Хоть бегай, хоть не бегай, а дичь НПА не подчиняется, сегодня глухариный ток в одном месте, через 10 лет (срок ЛУ) в другом. И на мнение охотников ВЛАДЕЛЕЦ (не чванливый лесник) обязан обращать внимание. Дичь, как и лес (пиловочник) то же ресурс и объект экологии.
А то получается, мы тут лес охраняем, благодетели пиловочника, а на птичек, зверушек в нём наплевать.
Лес - понятие широкое.

1.Я не зря слово владелец выделил ковычками. Органы управления лесами распоряжаются землями лесного фонда. Охотресурсами не распоряжаются. По крайней мере в Челябинской области.
2. "Должон, да не обязан". У кого голова болит, то пусть и бежит к доктору.
3. Лесник пусть обращает внимание. У инспектора лесного надзора таких полномочий нет и финансирования таких полномочий тоже. Я видел сваленные деревья осин диаметром 24-28 см, причём целыми группами. То есть, для подкормки одних объектов экологии, в наглую используют другие объекты экологии. Рубят незаконно да ещё посмеиваются, мол не пойман не вор. Зверушки и птички вполне могут обходиться без ваших биотехнических мероприятий. А без охотников тем более. Точно так же как деревья без уходов и без рубок и без лесорубов. Ну а о том, что "долбить" животных возле мест прикорма гораздо удобнее, чем сначала искать по лесу, я вообще промолчу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 08:10 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
2. "Должон, да не обязан".

И должен и обязан)))
собака лесная писал(а):
Я видел сваленные деревья осин диаметром 24-28 см, причём целыми группами. То есть, для подкормки одних объектов экологии, в наглую используют другие объекты экологии.

А кому нынче осина кроме лосей нужна. У нас листву просто обходят условно-сплошными рубками.
собака лесная писал(а):
Ну а о том, что "долбить" животных возле мест прикорма гораздо удобнее, чем сначала искать по лесу, я вообще промолчу.

А лесорубы лес возле удобных мест уже вырубили давно. И "прикармливать" его даже не помышляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 08:28 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
2. "Должон, да не обязан".

И должен и обязан)))

Если не трудно, то будьте добры ссылочку на НПА.
forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Я видел сваленные деревья осин диаметром 24-28 см, причём целыми группами. То есть, для подкормки одних объектов экологии, в наглую используют другие объекты экологии.

А кому нынче осина кроме лосей нужна. У нас листву просто обходят условно-сплошными рубками.

Нужна-не нужна. Это не ваше дело. Называется это незаконной рубкой. А для проверяющих вообще не аргумент что кроме лосей осина никому не нужна. Охотинспекторы требуют соблюдения и исполнения своих законов. Будьте добры сами исполнять лесные законы. А что там у вас делают с осиной и как меня не волнует. Пусть у ваших инспекторов голова болит

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну а о том, что "долбить" животных возле мест прикорма гораздо удобнее, чем сначала искать по лесу, я вообще промолчу.

А лесорубы лес возле удобных мест уже вырубили давно. И "прикармливать" его даже не помышляют.

Сами вырубили, сами посадили, сами вырастили. Охотники много зверушек развели и вырастили? Вы и лицензий то продаёте столько, сколько зверья нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 18 окт 2017, 01:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100