Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 15:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

30 марта 2017 года Рослесхоз, Мытищинский филиал МГТУ имени Н.Э.Баумана (бывший МГУЛ) и Российское общество лесоводов планируют провести всероссийскую научно-практическую конференцию "Проблемы организации лесоустройства и пути их решения", посвященную 80-летию со дня рождения профессора О.А.Харина. Конференция пройдет в Мытищах на базе филиала МГТУ им. Баумана.

Основные темы конференции:

1. Лесной кодекс РФ и организация лесоустройства;

2. Роль лесоустройства в решении проблем экологии и организации устойчивого лесопользования;

3. Организация лесоучетных работ в России;

4. Концептуальные основы развития лесоустройства;

5. Возрасты рубок лесных насаждений - основа интенсификации лесопользования и ведения лесного хозяйства;

6. Порядок и методы исчисления норм заготовки древесины и других видов использования лесов;

7. Подготовка кадров для лесоустройства и лесного хозяйства.

Дополнительную информацию можно получить на кафедре лесоустройства и лесоуправления Мытищинского филиала МВТУ им. Баумана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 08:19 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А ни кто не хочет поговорить о ЛУ инструкции, а??
О НЛУ??
И прочих актуальных назревших проблемах вокруг ЛУ.
Прямо, по мужски, а не вокруг, да около.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 10:14 

Сообщения: 117

forester писал(а):
А ни кто не хочет поговорить о ЛУ инструкции, а??
О НЛУ??
И прочих актуальных назревших проблемах вокруг ЛУ.
Прямо, по мужски, а не вокруг, да около.
А толку то от разговоров? На разного рода конференциях, проходящих практически ежегодно после утверждения последней лесоустроительной инструкции, эти вопросы обсуждались, в принятых решениях по итогам конференций отражалась необходимость переработки лесоустроительной инструкции и методики проведения ГИЛ. Даже объявлялись конкурсы на проведение этих работ, определялись победители конкурсов, формировались творческие коллективы по разработке (переработке) этих нормативно-правовых актов. А воз и ныне там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 10:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Насколько я знаю, новая лесоустроительная инструкция готова, в ближайшее время (насколько я понимаю, на этой или на следующей неделе) Минприроды планирует направить приказ о ее утверждении на регистрацию в Минюст.

Она разрабатывается в обстановке строжайшей тайны, ее новой редакции у меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

forester писал(а):
О НЛУ??
земеля писал(а):
А толку то от разговоров?
Никакого! Те, кому это действительно нужно, давно это практикуют. Первые с 2003 года, основная часть - с 2005-2008гг. Вопреки всем этим формальным совещаниям и конференциям.
Последнее конструктивное совещание по ЛУ состоялось где то в 98г, по результатам которого идеи НЛУ попытались претворить в госпрограмме внедрения в отрасль ГИС технологий, принятой, кажется, в начале 99г и благополучно похеренной последующими нормописцами. Весь неконструктив начался с совещания 99г, на котором была впопыхах принята довольно бестолковая временная инструкция "Требования к лесным электронным картам, совмещаемым с таксационной базой данных", в которой почти ничего не было про "совмещенные базы", а содержимое почти один в один повторяло старую инструкцию 87 г.
Самая позитивная часть совместной работы ЛУ в "постлеспроектовский" период пришлась на 93-98гг, когда на совещания собирались именно технические специалисты - главные инженеры, начальники ВЦ и разработчики. Шел реальный обмен опытом, друг другу активно помогали, в том числе представители "конкурирующих" решений. Не было того жлобства, которое начало процветать с 1999 - 2004 гг, с приходом к власти небезызвестных "высококлассных профессионалов", разработчиков будущих некондиционных отраслевых НПА, когда каждый начал вариться в собственном соку, засекречивая техническую информацию и базы от своих же...
Совещания последних лет проводятся по одному сценарию, в формате лоббирования технологий и схемы работы лояльного федералам филиала, невзирая на реальные достоинства и недостатки, а также расширяемость и применимость в разных регионах объекта лоббирования. Тематику любого совещания можно предугадать заранее зная кто в данный момент в фаворе. Думаю, текущее будет в ключе, слава богу не состоявшейся, инструкции 2014 (кажется) года. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 08 фев 2017, 11:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Она разрабатывается в обстановке строжайшей тайны, ее новой редакции у меня нет.
Я думаю, это будет реинкарнация несостоявшегося проекта 2014г, как обычно, с перестановкой местами глав. Ну может причешут откровенную рекламу коммерческих продуктов, заменив ее на техтребования, которым будут отвечать только они... ))
Федералы совершат большую ошибку если подмахнут такой документ без широкого обсуждения и критики - очень долго придется расхлебывать эту кашу.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:09 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тогда этот фарс - типичный междусобойчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Тогда этот фарс - типичный междусобойчик.
Успокаивает одно. Этому "междусобойчику" уже лет 15 и никакого влияния на тех, кто занимается реальными вопросами НЛУ он не оказал. )) Ну если не считать патологического засекречивания баз данных, явно не подпадающих под закон о гостайне.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Грешнов писал(а):
Федералы совершат большую ошибку если подмахнут такой документ без широкого обсуждения и критики - очень долго придется расхлебывать эту кашу.
Скорее всего, уже совершили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Скорее всего, уже совершили.
Ну, значит, скорее всего, будет еще один повод не конструктивно повеселиться... ))) Ждем'с...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:06 

Сообщения: 170

В тему
http://roslesvesti.ru/zasedanie-nauchno ... sinforg-2/
Заседание научно-технического совета ФГБУ «Рослесинфорг»
7 февраля 2017 года в ФГБУ «Рослесинфорг» в режиме видеоконференции проведено заседание научно-технического совета ФГБУ «Рослесинфорг» на тему «О рассмотрении проекта «дорожной карты» работы Управления по развитию новых технологий и услуг». На заседании под председательством и.о. директора учреждения А.В. Шлямина присутствовали представители центрального аппарата и филиалов ФГБУ «Рослесинфорг».

В приветственном слове А.В. Шлямин отметил, что в силу преобразований, которые в последнее время претерпело ФГБУ «Рослесинфорг», Управление по развитию новых технологий и услуг становится более многоплановым и, помимо разработки технических инноваций и поиска новых технологических решений, на него дополнительно возлагается задача сопровождения информационного поля, участие в мероприятиях федерального и регионального уровней.

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:08 

Сообщения: 117

Редактор новостей писал(а):
Насколько я знаю, новая лесоустроительная инструкция готова, в ближайшее время (насколько я понимаю, на этой или на следующей неделе) Минприроды планирует направить приказ о ее утверждении на регистрацию в Минюст.

Она разрабатывается в обстановке строжайшей тайны, ее новой редакции у меня нет.
Вот что 28.09.2016 г. сообщалось на этом форуме http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=20059
Цитата:
Победителем открытого конкурса на проведение научно-исследовательских работ по теме "Совершенствование нормативно-правовой базы лесоучетных работ", в рамках которых должен быть разработан проект новой лесоустроительной инструкции с приложениями, стал Всероссийский научно-исследовательский институт лесоводства и механизации лесного хозяйства (ФБУ "ВНИИЛМ"). Организатором конкурса было ФГБУ "Рослесинфорг"; примечательно, что оба учреждения подведомственны одному федеральному органу исполнительной власти - Рослесхозу.

Согласно конкурсной документации, научно-исследовательская работа должна состоять из двух этапов. В рамках первого этапа исполнитель должен подготовить аналитический обзор о современном состоянии лесоустройства в Российской Федерации и других странах мира, концептуальные предложения совершенствования лесоустройства, анализ существующих нормативно-правовых актов регулирования вопросов лесоустройства, лесоуправления, лесопользования и лесного планирования и разработать предложения по внесению изменений в современное лесное законодательство в части совершенствования системы организации и проведения лесоустройства (срок - с даты подписания контракта по 25 декабря 2016 года). В рамках второго этапа исполнитель должен разработать проект лесоустроительной инструкции с приложениями (с 09 января по 25 декабря 2017 года).

Кроме собственно проекта новой Лесоустроительной инструкции, исполнитель должен разработать одиннадцать приложений к ней, причем приложений крупных, фактически соответствующих отдельным нормативным правовым актам (например, "Порядка исчисления расчетной лесосеки по лесничеству").

Организации публичного обсуждения и независимой профессиональной экспертизы промежуточных результатов НИР техническое задание, входящее в состав конкурсной документации, не предусматривает.

Стоимость работы по итогам конкурса должна составить 10 335 000 рублей.
Что же произошло? Благодаря ударному труду ВНИИЛМа работа вместо 15 месяцев выполнена за 4? Или это параллельная разработка проекта НПА? Или деньги закончились? Или решили поменять дату принятия ЛУ инструкции и вместо Рослесхоз написать МПР России, а всё оставить как было, а потом поправить, ссылаясь на техническую ошибку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 15:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Что же произошло?
Как вариант - к ближайшим полевым торопятся... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 09:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

земеля писал(а):
Что же произошло?
Я пока не знаю. Давайте подождем неделю - надеюсь, что-то прояснится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 12:01 

Сообщения: 22

Добрый день.
Дошли слухи из интернета о грандиозных переменах в Рослесхозе.
Старая гвардия поднимает флаг?
Уважаемый редактор, у Вас нет информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 16:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Ясности никакой пока нет, хотя перемены, очевидно, назревают. Я сейчас в командировке, немного оторван от мира на три дня - поэтому на форуме небольшой перерыв в свежих новостях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:14 

Сообщения: 154

Просто лесник писал(а):
Добрый день.
Дошли слухи из интернета о грандиозных переменах в Рослесхозе.
Старая гвардия поднимает флаг?
Уважаемый редактор, у Вас нет информации?

Возможно и поднимет. Ибо все это происходит на территории "Бывшего Лесного Генерала" Гиряева Михаила Дмитриевича.
Кто не в курсе вот ссылка.
http://www.mgul.ac.ru/info/flh/lesoustr/sostav3.shtml
Лично не знаю Анисочкина Григория Вячеславовича, но его отец Анисочкин Вячеслав Григорьевич был двумя руками за непрерывное лесоустройство, что и сумел донести до своих учеников.
Жаль, что его сейчас уже нет.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:16 

Сообщения: 154

Редактор новостей писал(а):
Ясности никакой пока нет, хотя перемены, очевидно, назревают. Я сейчас в командировке, немного оторван от мира на три дня - поэтому на форуме небольшой перерыв в свежих новостях.

Перемены назревают во всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:47 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как же вы задолбали со своими непрерывными переменами!!!
Работать надо, а они всё на перемену отпрашиваются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 17:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Просто лесник писал(а):
Дошли слухи из интернета о грандиозных переменах в Рослесхозе.
Грандиознее чем 17 летнее пребывание в состоянии цирка - шапито придумать невозможно. ))
Просто лесник писал(а):
Старая гвардия поднимает флаг?
Главное, чтобы это был флаг, а не... "первомайский флажок" 1998-2004гг, который и привел всех к этому цирку.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Она разрабатывается в обстановке строжайшей тайны, ее новой редакции у меня нет.
Возможно, это она:
http://www.fayloobmennik.net/6851088
Во всяком случае есть смысл почитать и сделать, если будут, замечания "на всякий случай". Если фейк - ничего не потеряем кроме нескольких минут времени, а если это реальный проект - у меня есть предположения, что минюст сюда тоже заглядывает... )) Я еще не читал. Прочту отпишусь.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 11:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

БРОННИКОВ писал(а):
Как же вы задолбали со своими непрерывными переменами!!!
Работать надо, а они всё на перемену отпрашиваются...
Работать, конечно, надо. Но это не отменяет неизбежности перемен.

Невозможно обойтись без коренных перемен в стране, основным первоисточником доходов которой является продажа невозобновляемых природных ресурсов, и которая тратит основные средства на развлечение "своих" и устрашение "чужих". Перемены неизбежны хотя бы потому, что невозобновляемые природные ресурсы неизбежно рано или поздно заканчиваются, или радикально меняется спрос на них и их цена. СССР, бывший гораздо более устойчивой в социальном и экономическом отношениях страной, и более богатой легко извлекаемыми природными ресурсами, не вынес таких перемен; мы сейчас идем практически по тому же пути, при гораздо большей исчерпанности ресурсов и большем количестве социально-экономических проблем. Какие есть основания полагать, что мы можем пройти практически тот же самый путь, избежав перемен и их последствий? Я таких оснований не вижу.

Так что работать - надо, но перемены - будут. Какими они будут - это пока трудно предсказать; надеюсь, что в конце концов они будут переменами к лучшему. Но что будут - это объективный факт, от которого никуда не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 16:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Если исходить из того что это трт самый проект лесоустроительной инструкции, то возникает вопрос. Как он пройдет Минюст и кто его будет там предствлять? Ведь сного хотят все засекретить. Это все проделки Рослесинфорга!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 16:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Потерялся писал(а):
Это все проделки Рослесинфорга!
Не обязательно. В Рослесхозе тоже есть сотрудники, кровно заинтересованные в засекречивании всего, что только можно засекретить: во-первых, те, кто непосредственно отвечает за защиту тайны (больше тайн - больше работы, выше статус и зарплата); во-вторых, те, кому нужно, чтобы ситуация с лесами выглядела в целом благополучной (чем больше реальных сведений о лесах просачивается в общий доступ - тем яснее становятся провалы в работе органов управления лесами, в первую очередь Рослесхоза).

Коммерческие интересы руководителей Рослесинфорга вполне совпадают с бюрократическими интересами руководителей Рослесхоза: и для тех, и для других открытость лесной информации - смерти подобна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 16:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
Как он пройдет Минюст и кто его будет там предствлять? Ведь сного хотят все засекретить.
Прокомментировал в теме, с которой все началось:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=17085
Здесь через месяц уже ничего не найдешь, а тема постепенно превращается в перманентную... Ее нельзя "топить"... чтобы не пропал восхитительный эффект дежа вю от нее... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 18:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Но все-таки мы пока точно не знаем, какой проект готовится к утверждению или даже уже утвержден. Я почти уверен (на 99,9%), что выйдет чепуха - но какая именно, предсказать не берусь.

А чепуха выйдет хотя бы потому, что лесоустройство в классическом понимании и в понимании Лесного кодекса 2006 года - это совершенно разные виды деятельности.

Лесоустройство в классическом понимании - это составление для лесов планов правильного лесного хозяйства (например, §1 Лесоустроительной инструкции 1911 года).



Лесоустройство в понимании ЛК РФ 2006 года - это таксация, проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов (не не по использованию!), и еще некоторое количество всякой ерунды.

То, что реально нужно - это составление планов правильного лесного хозяйства (т.е. классическое лесоустройство). То, что нужно с точки зрения Лесного кодекса - это таксация и планирование искусственно выделенной части хозмероприятий (ОЗВЛ без лесопользования), с некоторыми добавками.

Любой добросовестный специалист-практик неизбежно пытается совместить то, что реально нужно, с тем, что требуется по Лесному кодексу - и столь же неизбежно получается чепуха. Недобросовестный может попытаться просто следовать требованиям кодекса - но из этого тоже неизбежно получится чепуха, поскольку таковы требования кодекса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
А чепуха выйдет хотя бы потому, что лесоустройство в классическом понимании и в понимании Лесного кодекса 2006 года - это совершенно разные виды деятельности.
Это то как раз совершенно нормально. Лесоустройство никогда не стояло на месте и ЛУ начала и конца 20 века - имели много различий. Проблема в том, что с 1998г и по настоящее время пришедшие в этот период к отраслевой власти конъюктурщики из числа профи попытались повернуть его ход вспять. Оттого и чепуха.
"Нормальность" лесоустройства любого исторического момента измеряется не "традиционностью", а его соответствием потребностям и структуре лесного рынка и госуправления, характеру взаимодействия между субъектами лесных отношений и современным технологиям. Было соответствие в начале 20 века, было в конце и не стало в нулевых.
Еще одна предпосылка к чепухе то, что за почти двадцать лет ситуация не изменилась и саботаж заложенного в 80-х вектора развития российского лесоустройства со стороны отраслевых серых кардиналов продолжается.

И, кстати, дифференциация ЛУ на составляющие - это тоже нормально, поскольку они должны быть разведены по полномочиям и в связи со своей разной дискретностью. Только вот сделано это было через ....

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 00:20 

Сообщения: 117

Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А чепуха выйдет хотя бы потому, что лесоустройство в классическом понимании и в понимании Лесного кодекса 2006 года - это совершенно разные виды деятельности.
Это то как раз совершенно нормально. "Нормальность" лесоустройства любого исторического момента измеряется не "традиционностью", а его соответствием потребностям и структуре лесного рынка и госуправления.
И, кстати, дифференциация ЛУ на составляющие - это тоже нормально, поскольку они должны быть разведены по полномочиям и в связи со своей разной дискретностью. Только вот сделано это было через ....

Ему про Фому, а он опять про Ерёму. Во всём мире под лесоустройством понимают создание повыдельной информации о лесах – таксацию лесов – и разработку на её основе для собственников лесов оперативного лесного плана хозяйствования. В дореволюционной России, в Советском Союзе и нынешней Российской Федерации до 2007 года было похожее понимание лесоустройства. Оно представляло собой периодическую таксацию лесов объекта лесоустройства (лесная дача, лесхоз), главным результатом которой являлся проект организации и развития лесного хозяйства (перспективный план ведения хозяйства) сроком, как правило, на 10 лет. Нынешнее законодательство вообще не предусматривает разработку при лесоустройстве перспективного плана хозяйствования. Эта функция возложена на разработчиков лесохозяйственных регламентов, лесных планов, проектов освоения лесов и никак не связана с необходимостью обновления информации о лесах, т. е. с таксацией лесов. Вне рамок лесоустройства находится даже определение важнейшего инструмента использования лесов – расчётной лесосеки. Сейчас она исчисляется при разработке ЛХР не по материалам таксации лесов, а по материалам учёта лесного фонда, содержащегося в ГЛР. О достоверности этого документа, думаю, говорить не приходится.
Лесоустройством должно признаваться выполнение всего комплекса работ, начиная от проектирования лесничества, заканчивая внесением изменений в документы лесного планирования и государственного лесного реестра. В качестве выходных документов при таксации лесов должны быть не только таксационные описания и картографические материалы, предусмотренные лесоустроительной инструкцией. К ним следует также отнести лесохозяйственный регламент лесничества, инвентаризационные ведомости и соответствующие разделы государственного лесного реестра, характеризующие состояние лесных ресурсов. Сейчас же по результатам таксации не предусмотрена даже кратенькая пояснительная записка, в которой было бы отмечено, на какой части лесничества проведена таксация, какие материалы аэрофотосъёмки или космической съёмки использовались, какой разряд, способ (метод) таксации применялся в той или иной части объекта лесоустройства, какие таблицы для таксации лесов использовались, чем вызвано изменение площади устраиваемого объекта за ревизионный период и т. д. и т. п. НИЧЕГО, ТОЛЬКО ГОЛОЕ ТАКСАЦИОННОЕ ОПИСАНИЕ. А разработчики лесохозяйственного регламента, т. е. совершенно другие исполнители, и подавно не будут знать, как же проводилась таксация лесов.
Так разве это, уважаемый Грешнов, нормально и разве такие документы соответствуют потребностям и структуре лесного рынка и госуправления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 08:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Ему про Фому
"Фомы" я у Вас не увидел. Вы тоже про "Ерему".
земеля писал(а):
Так разве это, уважаемый Грешнов, нормально и разве такие документы соответствуют потребностям и структуре лесного рынка и госуправления?
Читайте, пожалуйста, о чем я пишу, раз уж взялись комментировать:
Грешнов писал(а):
"Нормальность" лесоустройства любого исторического момента измеряется не "традиционностью", а его соответствием потребностям и структуре лесного рынка и госуправления, характеру взаимодействия между субъектами лесных отношений и современным технологиям. Было соответствие в начале 20 века, было в конце и не стало в нулевых.
Теперь хорошо видно?

Добавлю еще, что в конце 20 века оно соответствовало указанному условно, с учетом тех изменений, которые были заложены ВО Леспроект на перспективу перед своим уничтожением, и которые были похерены "высококлассными профессионалами" 1998 - 2017гг. Самое лучшее, что сейчас можно сделать - вернуться к тексту ЛУИ 1994г и начать с ее корректировки под сегодняшнюю ситуацию и приведение в формальное соответствие с ЛК. В ЛУИ 2012 г полно отсебятины авторов, не обоснованной требованиями кодекса. Кодекс не обязывал отказываться от НЛУ, контроля за ЛУ работами, участия ОИВ в ЛУ совещаниях, организованных арендаторами (см. первоначальные тексты). И вся хрень с документами лесоустройства "придумана" не лесным кодексом, а подзаконными актами, содержательная часть которых придумана "союзом писателей".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 08:56 

Сообщения: 2851

Редактор новостей писал(а):
Невозможно обойтись без коренных перемен в стране, основным первоисточником доходов которой является продажа невозобновляемых природных ресурсов, и которая тратит основные средства на развлечение "своих" и устрашение "чужих". Перемены неизбежны хотя бы потому, что невозобновляемые природные ресурсы неизбежно рано или поздно заканчиваются
Ничего подобного. Ресурсы у нас возобновляемы
http://kremlin.ru/events/president/news/53605
Цитата:
Хотел бы подчеркнуть, что уже на протяжении трёх лет у нас идёт как минимум простое воспроизводство в сфере углеводородов. Мы на сегодняшний момент фиксируем уже 575 миллионов тонн прироста запасов.

У нас прирост запасов по газу. При объёме добычи 572 миллиарда кубометров мы собираемся прирастить 701 миллиард кубических метров газа. Существенно выросли запасы полезных ископаемых по углю. Здесь прирост 502 тысячи тонн при добыче 387 тысяч тонн.

По золоту – 1194 тонны при добыче 293 тонны, то есть существенно выше, чем объём добычи. По серебру – 5818 тонн при добыче 2440 тонн. Фактически в два раза больше объём прироста запасов по отношению к добыче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 09:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Грешнов писал(а):
Кодекс не обязывал отказываться от НЛУ
Не обязывал. Но для арендатора или постоянного (бессрочного) пользователя официальным планом ведения лесного хозяйства и лесопользования является не лесоустройство, а проект освоения лесов. А изменение ПОЛ - сложная, долгая и коррупциогенная процедура, постоянно его менять невозможно. Соответственно, прямой связи между непрерывным лесоустройством и хозяйственной деятельностью на арендованных или переданных в постоянное (бессрочное) пользование лесных участках в рамках действущего Лесного кодекса быть не может. Ну и зачем в такой ситуации арендатору НЛУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 09:29 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Ну и зачем в такой ситуации арендатору НЛУ?

Хотя бы для того, что бы на чём то основываться при изменениях в ПОЛ.
При НЛУ и ОИВ и арендатор видят реальную ситуацию.
Сейчас же видят и ориентируются на инфу последнего ЛУ (в некоторых лесничествах старше 20 лет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 09:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
А изменение ПОЛ - сложная, долгая и коррупциогенная процедура, постоянно его менять невозможно.
У "аФтАров" было указание Путина... Комаровой... Гаврилова... сделать его таким? Нет, таким его сделала неграмотность этих ребят в вопросах НЛУ и его инструментария. Они НИКОГДА не пытались работать в них и понятия не имели о возможностях. А возможности таковы, что любые изменения вносятся в течение нескольких минут и их корректность легко проверить в ОИВ, располагающей аналогичными. Что и предполагало НЛУ.
Когда я пишу о необходимости дифференцирования вопросов лесоустройства речь как раз о том, что меняющиеся в результате хоздеятельности параметры нужно выносить в отдельные документы и согласовывать их на уровне ОИВ ежегодно. ЛК никак не мешал это сделать. Мешала безграмотность авторов как в современном на тот момент ЛУ так и в русском языке. Напомню, что упомянутые документы и близко не соответствуют значению слов "Регламент" и "Проект". И в том и в другом нужно было оставить только нормативную, регулирующую часть - что рубить, как рубить, что сажать как сажать и т.п. (возраста, породы, хозсекции, региональные выжимки из федеральных НПА....), а объемы и места проведения выносить в отдельные документы, которые ОИВ мог бы утверждать по мере внесения существенных изменений ежегодно, соблюдая балансы объемов в целом и по арендумым и неарендуемым участкам. Технически эта работа занимает минуты! И, кстати, вполне относится к понятию "полномочия", не требуя каких то специальных "работ коммерческого характера" и соответственно каких то там 44... 223... и прочих ФЗ.
ЛК этому НЕ мешал. "Годы согласования" придумали неграмотные люди.
Редактор новостей писал(а):
Ну и зачем в такой ситуации арендатору НЛУ?
forester ответил, потому, что, очевидно, касался вопроса НЛУ непосредственно. Объяснить это тем, кто в 21 веке продолжает шариковой ручкой по планшетам елозить действительно проблематично. Вины многих из них в этом нет. В большинстве ВУЗов их если и "учат", то не лесоустроительным ГИСам, а "брендам", которыми им никогда не придется пользоваться по причине дороговизны, и "наколенным" способам решения мелких задач в халявных неспециализированных продуктах. )) Вот и имеем то, что имеем.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

Так проводить НЛУ в той части, которая необходима, чтобы видеть реальную ситуацию - и сейчас никто не запрещает. Ни Лесной кодекс, ни Лесоустроительная инструкция, ни что бы то ни было еще. И некоторые арендаторы это делают вполне успешно.

А вот использовать это в постоянном режиме для планироваия хозяйственной деятельности на арендованных участках - законодательство напрямую не позволяет, поскольку планом являются не материалы лесоустройства, а ПОЛ; а между лесоустройством и изменением ПОЛа должны пройти сложные, долгие и часто коррупциогенные процедуры.

Впрочем, это какой-то пустой и беспредметный спор получается. Я, пожалуй, воздержусь от продолжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:15 

Сообщения: 117

Грешнов писал(а):
земеля писал(а):
Так разве это, уважаемый Грешнов, нормально и разве такие документы соответствуют потребностям и структуре лесного рынка и госуправления?
Читайте, пожалуйста, о чем я пишу, раз уж взялись комментировать:
Грешнов писал(а):
"Нормальность" лесоустройства любого исторического момента измеряется не "традиционностью", а его соответствием потребностям и структуре лесного рынка и госуправления, характеру взаимодействия между субъектами лесных отношений и современным технологиям. Было соответствие в начале 20 века, было в конце и не стало в нулевых.
Теперь хорошо видно?

Но разве не Вы писали
Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А чепуха выйдет хотя бы потому, что лесоустройство в классическом понимании и в понимании Лесного кодекса 2006 года - это совершенно разные виды деятельности.
Это то как раз совершенно нормально. "Нормальность" лесоустройства любого исторического момента измеряется не "традиционностью", а его соответствием потребностям и структуре лесного рынка и госуправления.
И, кстати, дифференциация ЛУ на составляющие - это тоже нормально, поскольку они должны быть разведены по полномочиям и в связи со своей разной дискретностью. Только вот сделано это было через ....

Мои высказывания относятся именно к этим Вашим словам, которыми Вы отвечаете Редактору новостей на критику лесоустройства в понимании ЛК 2006 года и обосновываете нынешнюю "нормальность", а не "нормальность" подходов к проведению лесоустройства на протяжении 20 века. Разве не так?
Поскольку, как правило, наша дискуссия заканчивается обвинениями в мой адрес в бесполезной полемике, то лучше не развивать эту перепалку, я прекрасно видел в Вашем сообщении одно, а Вы - другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Впрочем, это какой-то пустой и беспредметный спор получается
Но Вы не спорите. Просто повторяете одну и ту же конструкцию:
Редактор новостей писал(а):
а между лесоустройством и изменением ПОЛа должны пройти сложные, долгие и часто коррупциогенные процедуры.
С которой никто не спорит. И Вы не возражаете против того, что это не заложено в ЛК, а предусмотрено подзаконными актами, подготовленными людьми, либо не грамотными либо заинтересованными в создании волокиты. Все что написано в ЛК - что проект составляется арендатором и требует экспертизы. И методы лесоустройства в ЛК не оговаривались. Это тоже придумали аФтАры.
Так что никто из верхней власти не заказывал отказа от НЛУ, рассмотрения Проекта в течение длительного срока, и бессмысленный состав Проекта ЛК никому не навязывал.
А стало быть и спора никакого нет - это установленный и задокументированный в ЛК факт. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Мои высказывания относятся именно к этим Вашим словам
Это были слова про нормальность разделения лесоустройства на составляющие. Да, это нормально.
земеля писал(а):
Сейчас же по результатам таксации не предусмотрена даже кратенькая пояснительная записка, в которой было бы отмечено, на какой части лесничества проведена таксация, какие материалы аэрофотосъёмки или космической съёмки использовались, какой разряд, способ (метод) таксации применялся в той или иной части объекта лесоустройства, какие таблицы для таксации лесов использовались, чем вызвано изменение площади устраиваемого объекта за ревизионный период и т. д. и т. п. НИЧЕГО, ТОЛЬКО ГОЛОЕ ТАКСАЦИОННОЕ ОПИСАНИЕ.
А это не нормально. И Вы мне зачем то это приписали. Но в ЛК этого нет. Это появилось в подзаконных актах. О чем и пишу.
земеля писал(а):
Лесоустройством должно признаваться выполнение всего комплекса работ, начиная от проектирования лесничества, заканчивая внесением изменений в документы лесного планирования и государственного лесного реестра. В качестве выходных документов при таксации лесов должны быть не только таксационные описания и картографические материалы, предусмотренные лесоустроительной инструкцией. К ним следует также отнести лесохозяйственный регламент лесничества, инвентаризационные ведомости и соответствующие разделы государственного лесного реестра, характеризующие состояние лесных ресурсов.
А вот это правильно только отчасти. Вы не внимательно читаете, что я пишу и пытаетесь спорить. Да, при периодическом ЛУ в целом по лесничеству нужно составлять Регламент в буквальном значении этого слова - порядок, правила выполнения каких-либо работ или функций. Согласен с этим. Но он не должен иметь обратную зависимость от хоздеятельности, пожаров и пр. Он должен меняться только по мере изменения НПА. То есть, ежегодно меняющуюся часть нужно было вынести в отдельный документ и рассматривать ОИВ ежегодно - корректировать итоги, пересматривать расчетные объемные показатели. В чем проблема то? Зачем устраивать мышиную бюрократичскую возню по "переработке" Регламентов если выяснилось, например, что в таксации нет кедра, а в натуре есть? Если переполучение новых итогов и расчетов занимает минуты и любой сотрудник ОИВ в состоянии сделать это сам без организации торгов? )) Вы, земеля, никогда этого не поймете пока не познакомитесь с современными методами работы с ЛУ информацией.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:00 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Так проводить НЛУ в той части, которая необходима, чтобы видеть реальную ситуацию - и сейчас никто не запрещает. Ни Лесной кодекс, ни Лесоустроительная инструкция, ни что бы то ни было еще. И некоторые арендаторы это делают вполне успешно.

Так толку то от того, что какой то там арендатор ведёл хозяйство по НЛУ??
Если ОИВ и Рослесхоз работают по старым ЛУ материалам!
Редактор новостей писал(а):
Работать, конечно, надо. Но это не отменяет неизбежности перемен.

Каких нах... перемен??
Революций??
ИМХО
Если уж кто и виноват то исполнители, МПР, Рослесхоз, мент который "поймал" мужиков с ёлками, следак, который по пустяку дело возбудил и тд. тп.
Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А изменение ПОЛ - сложная, долгая и коррупциогенная процедура, постоянно его менять невозможно.
У "аФтАров" было указание Путина... Комаровой... Гаврилова... сделать его таким?

Ща давай из за этих м... (исполнителей) власть в стране будем менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Ща давай из за этих м... (исполнителей) власть в стране будем менять.
Угу... где то так. Это же любимая тема дилетантов, саботажников и просто пригнутых... Отравился с столовой (получил тупой приказ сверху... прорвало трубу в доме...) - президент виноват... Он же далеко, не слышит... а здоровый амбал повар (собственное начальство... начальник в ЖКХ...) - рядом, может обидеться и по фэйсу настучать. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:35 

Сообщения: 200

Пока качество всех работ в лесу будет определяться соответствием этих работ какой-то единой методике, единым нормативам и правилам, а не по потенциальному экономическому и экологическому результату этих работ на конкретной территории, качественное лесоустройство не будет востребовано.

До тех пор пока наши лесопользователи будут вести лесное хозяйство, руководствуясь не принципом рыночной целесообразности в границах широких рамок, установленных государством, как во многих цивилизованных странах, а принципом соблюдения написанных «на верху» всевозможных единых правил, качественное актуальное лесоустройство им не очень то и нужно.

Тот факт, что в некоторых регионах лесное хозяйство «успешно» ведется на основании лесоустройства 20-летней давности, которое на самом деле переписано с лесоустройства 40-летней давности, только подтверждает «ненужность» качественного лесоустройства для нашего «самого продвинутого в мире» лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:56 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Качество ЛУ зависит от КАДРОВ ЛУП!
А то, что материалы ЛУ более 20 лет, от ЛУ инструкции, которая не допускает НЛУ!
Да и соответствующего программного обеспечения нет.
Зато есть всякого рода ЕГАИСы и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Да и соответствующего программного обеспечения нет.
Ну не у всех. ) Зависит от зоны деятельности ЛУПов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 18:14 

Сообщения: 200

forester писал(а):
Качество ЛУ зависит от КАДРОВ ЛУП!

ИМХО если лесопользователь или государство будут хотеть качественное ЛУ, и соответственно будут платить только за качественное ЛУ, ЛУПы быстро найдут нужные КАДРЫ. А пока ЛУПы имеют возможность пихать заказчикам свою туфту, им хорошие КАДРЫ и не нужны. В нынешней ситуации ЛУП делающий качественное ЛУ обречен проиграть конкуренцию ЛУПу, делающему некачественный, но более дешевый продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО если лесопользователь или государство будут хотеть качественное ЛУ
Только не государство, а чиновники и аффиллированные с ними лесопользователи. А это случится если государство прикроет все отраслевые теневые схемы и добьется четкого разделения бизнеса, госбизнеса и госуправления... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 00:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28200

земеля писал(а):
Цитата:
Победителем открытого конкурса на проведение научно-исследовательских работ по теме "Совершенствование нормативно-правовой базы лесоучетных работ", в рамках которых должен быть разработан проект новой лесоустроительной инструкции с приложениями, стал Всероссийский научно-исследовательский институт лесоводства и механизации лесного хозяйства (ФБУ "ВНИИЛМ"). ... В рамках второго этапа исполнитель должен разработать проект лесоустроительной инструкции с приложениями (с 09 января по 25 декабря 2017 года).
Что же произошло? Благодаря ударному труду ВНИИЛМа работа вместо 15 месяцев выполнена за 4? Или это параллельная разработка проекта НПА? Или деньги закончились? Или решили поменять дату принятия ЛУ инструкции и вместо Рослесхоз написать МПР России, а всё оставить как было, а потом поправить, ссылаясь на техническую ошибку?
Что произошло - мы пока не знаем, но новая Лесоустроительная инструкция утверждена приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55, и направлена на регистрацию в Минюст. Текста утвержденной ЛУ инструкции у меня пока нет.

Возможно, миллионы бюджетных рублей, выделенные на разработку новой ЛУ инструкции в 2017 году, просто куда-то делись - с миллионами бюджетных рублей такое случается нередко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 08:09 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
forester писал(а):
Да и соответствующего программного обеспечения нет.
Ну не у всех. ) Зависит от зоны деятельности ЛУПов.

Я имею в виду нет его на официальном уровне (Рослесхоз), как ЕГАИСы, ГЛРы.
Если придумают ПО в НЛУ, то выше перечисленное будет не нужно.
А так, каждый ЛУП в поле агроном)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 08:11 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Возможно, миллионы бюджетных рублей, выделенные на разработку новой ЛУ инструкции в 2017 году, просто куда-то делись - с миллионами бюджетных рублей такое случается нередко.

Пошли на новые часики гламурнобородатеньким)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 08:20 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО если лесопользователь или государство будут хотеть качественное ЛУ

А у него есть какие то варианты??
Есть! ЛУ должно быть! А качество уже придумали.
Это Путин нанял в ЛУП таксатора алкаша??
Это Путин позволяет Рослесинфоргу лепить горбатого??
Если он будет во всё вникать, нафиг ему МПР и Рослесхоз??
ИМХО в настоящее время у леса нет больших врагов, чем родные отраслевые ИО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 09:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6226
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Я имею в виду нет его на официальном уровне (Рослесхоз), как ЕГАИСы, ГЛРы.
С ПО для НЛУ этого никогда не будет. )) 16-летняя практика это демонстрирует - как только госструктуры становятся правообладателями - любой продукт перестает нормально развиваться.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 09:34 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
forester писал(а):
Я имею в виду нет его на официальном уровне (Рослесхоз), как ЕГАИСы, ГЛРы.
С ПО для НЛУ этого никогда не будет. )) 16-летняя практика это демонстрирует - как только госструктуры становятся правообладателями - любой продукт перестает нормально развиваться.

Просто Рослесхоз ещё под это бабла не вымутил ( а зачем, он и на старом ЛУ моет).
А как вымутит, то потом откроется кормушка для поддержания функционала.
Ныне действующие как то же поддерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 28 апр 2017, 05:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100