Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 14:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

26 января 2017 года Правительство РФ одобрило законопроект о так называемой "лесной амнистии" (прощении практически всех, кто использует выведенные из лесного фонда лесные участки для целей, не связанных с существованием леса и не подразумевающих свободное и бесплатное пребывание граждан в этом лесу). Законопроект распространяется как на добросовестных пользователей земельных участков, получивших их, например, в рамках действовавшего ранее законодательства и оказавшихся вне правового поля в результате его изменений, так и на тех, кто стал обладателем участков леса в результате разных мошеннических схем по их выводу из государственной собственности и общего пользования российских граждан.

Принятие этого законопроекта в предложенной разработчиками (Минэкономразвития) редакции может привести к колоссальному переделу лесной собственности, сравнимому по масштабам с приватизацией и переделом начала 90-х годов прошлого века. Поскольку в подавляющем большинстве случаев разногласия по поводу принадлежности и разрешенного использования лесных участков возникают в самых густонаселенных районах страны, там, где земля наиболее дорога - этот новый передел прямо затронет права и интересы десятков миллионов российских граждан, и практически с гарантией приведет к радикальному ухудшению качества их среды обитания. Фактически этот законопроект представляет собой одну из самых крупных за последнюю четверть века попыток покушения на конституционное право граждан на благоприятную окружающую среду.

Законопроект, очевидно, в ближайшее время будет внесен в Думу - и именно на этом этапе на него можно будет как-то повлиять, чтобы снизить возможное негативное воздействие на леса. Повлиять на этот законопроект будет труднее, чем на проект нынешнего Лесного кодекса РФ, принятого в 2006 году: во-первых, законодатели за прошедшее десятилетие стали менее чувствительными к общественному мнению, во-вторых, стало гораздо меньше людей, готовых высказывать и отстаивать мнение, отличающееся от "официального", в-третьих - коммерческая мотивация к освоению земель из-под леса гораздо мощнее, чем к освоению самого леса. Но ситуация все-таки не совсем безнадежная - про это будет отдельное сообщение.

Текущая версия законопроекта, одобренная Правительством РФ, пока недоступна, но есть версия, которая размещалась на специализированном сайте regulation.gov.ru весной 2016 года. Законопроект большой, предусматривает внесение изменений в несколько существующих федеральных законов: Земельный кодекс РФ, Градостроительный кодекс РФ, Лесной кодекс РФ, федеральный закон от 21 декабря 2004 года № 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую", федеральный закон от 4 декабря 2006 года № 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации", федеральный закон от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", и федеральный закон от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Суть изменений состоит в том, что как бы ни был земельный участок учтен в государственном лесном реестре, лесном плане субъекта Российской Федерации и (или) лесоустроительной документации - если он находится в границах населенного пункта или есть иные правоустанавливающие документы на его использование, он практически в любых случаях подлежит исключению из состава земель лесного фонда. Ссылка:

О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации


Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Правительство одобрило законопроект о массовой легализации изъятия лесных участков под застройку и иные нелесные виды деятельности (о так называемой "лесной амнистии")

Главной угрозой лесам Подмосковья и дургих густонаселенных регионов на ближайшие несколько лет может стать так называемая "лесная амнистия"

"Лесная амнистия", продвигаемая властями Подмосковья, может привести к утрате значительной части лесов региона, в основном в самых густонаселенных районах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 16:23 

Сообщения: 285

Редактор новостей писал(а):
26 января 2017 года Правительство РФ одобрило законопроект о так называемой "лесной амнистии"...

... тем самым подписав лесу смертный приговор и убив последние остатки доверия граждан к себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 16:38 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Евгений Муляр писал(а):
Редактор новостей писал(а):
26 января 2017 года Правительство РФ одобрило законопроект о так называемой "лесной амнистии"...

... тем самым подписав лесу смертный приговор и убив последние остатки доверия граждан к себе.

Это вы, толкаясь, влазя в "нерезиновую" подписали " "московскому" лесу смертный приговор. Понастроив там своих избушек. Вы, жители Москвы и подмосковья.
Граждане страны, живя с плотностью 1 человек на 1 кв километр, ждут. Когда же вы там поймете, что жить надо по всей стране, а не в 1 городе?
Вам мало места? А наши поля и пашни все лесом заросли.
Очень хороший законопроект.
Доверие граждан к правительству возросло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 16:53 

Сообщения: 285

БРОННИКОВ писал(а):
Это вы, толкаясь, влазя в "нерезиновую" подписали " "московскому" лесу смертный приговор. Понастроив там своих избушек. Вы, жители Москвы и подмосковья.
Граждане страны, живя с плотностью 1 человек на 1 кв километр, ждут. Когда же вы там поймете, что жить надо по всей стране, а не в 1 городе?
Вам мало места? А наши поля и пашни все лесом заросли.
Очень хороший законопроект.
Доверие граждан к правительству возросло.

За других не скажу. Но лично я, коренной москвич, свалил из "Не резиновой" несколько лет назад. И нисколько не жалею!.. Просто сама идея "лесной амнистии" неплоха в случае старых пионерлагерей, совковых санаториев и лесных посёлков. Но ведь сделают всё как обычно. Через жопу (для миллионов) и как надо (для себя ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 17:03 

Сообщения: 285

... свалил из Москвы в Подмосковье. Уехал бы и в тайгу, но это вряд ли. Извиняйте уж - работу по специальности не найду :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 22:07 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):

Вам мало места? А наши поля и пашни все лесом заросли.

К заросшим лесом полям и пашням данный законопроект никакого отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 07:01 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):

Вам мало места? А наши поля и пашни все лесом заросли.

К заросшим лесом полям и пашням данный законопроект никакого отношения не имеет.

К высказыванию людей : "всё пропало, лес погиб" - имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 08:54 

Сообщения: 348

БРОННИКОВ писал(а):
Это вы, толкаясь, влазя в "нерезиновую" подписали " "московскому" лесу смертный приговор. Понастроив там своих избушек. Вы, жители Москвы и подмосковья.
Граждане страны, живя с плотностью 1 человек на 1 кв километр, ждут. Когда же вы там поймете, что жить надо по всей стране, а не в 1 городе?
Вам мало места? А наши поля и пашни все лесом заросли.
Очень хороший законопроект.
Доверие граждан к правительству возросло.


Поддерживаю! Россия - это не только Москва и Петербург.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 09:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

кандалакша писал(а):
Поддерживаю! Россия - это не только Москва и Петербург.
А этот законопроект относится не только к Москве и Петербургу, но и к другим мегаполисам и их окрестностям, а также к большинству густонаселенных малолесных районов страны. В общей сложности в мегаполисах и таких районах живет порядка трех четвертей населения.

Для оставшейся четверти населения страны этот закон вообще никак не актуален. Допускаю даже, что он на первых порах может никак не затрогуть интересы еще четверти - тех, кто живет в умеренно населенных районах или средних городах, где земельный вопрос стоит не очень остро, или тех, кого мало волнует, что происходит за порогом его дома или участка. Но на среду обитания как минимум половины жителей страны этот закон окажет самое серьезное влияние.

И что теперь - той четверти или половине населения, чьи интересы этот закон не затронет, непременно надо его поддержать, просто чтобы насолить нелюбимым москвичам и питерцам? Оно вам зачем? Ведь оно непременно рано или поздно прилетит обратно - "как аукнешься, так и откликнется".

То, что проблему законных пользователей земельных участков, попавших в границы земель лесного фонда или пересекающихся с ними в силу бардака с законодательством и с учетом земель, надо решать - это не вопрос, надо. Но этот законопроект - в первую очередь не про решение данной проблемы, а про то, как под видом ее решения легализовать растаскивание дорогих земель из-под леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 09:18 

Сообщения: 2893

кандалакша писал(а):
Поддерживаю! Россия - это не только Москва и Петербург.
Ну, да. Только вот закон написан для "Москвы и Петербург-ов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 09:19 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
К высказыванию людей : "всё пропало, лес погиб" - имеет.

Предлагайте законопроект, запрещающий людям делать такие высказывания... "Лесная амнистия" от этих высказываний не спасет.
Свободных сельхозполей, зарастающих лесом и в Подмосковье и в Ленинградской области полно. Строй, не хочу. В лес для этого лезть не обязательно.

Закон, позволяющий узаконить преступления (причем все, без разбору), это какой-то очень странный закон. Даже не смотря на какие-то его возможные плюсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 09:25 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Но на среду обитания как минимум половины жителей страны этот закон окажет самое серьезное влияние.
И что теперь - той четверти или половине населения, чьи интересы этот закон не затронет, непременно надо его поддержать, просто чтобы насолить нелюбимым москвичам и питерцам? Оно вам зачем? Ведь оно непременно рано или поздно прилетит обратно - "как аукнешься, так и откликнется".

А вдруг на самом деле окажет влияние? Поймут, что надо жить не только в Московской и Питерской резервациях, а по всей стране.
А не поймут, так вымрут. Так или иначе влияние закон окажет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 10:54 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Я считаю, что принятие этого закона крайне негативно отразится на лесном хозяйстве. В первую очередь на мой взгляд пострадают леса зелёных зон вокруг городов. Этот закон даст зелёный свет в легализации построек колледже й и т.п. на землях лесфонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 11:00 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Виталий L писал(а):
Я считаю, что принятие этого закона крайне негативно отразится на лесном хозяйстве. В первую очередь на мой взгляд пострадают леса зелёных зон вокруг городов. Этот закон даст зелёный свет в легализации построек колледже й и т.п. на землях лесфонда.

Разве это плохо? Стройте больше жилья в лесу, легализовывайте. Расселяйтесь из своих городов...
Лесное хозяйство тут вообще не при чём. Оно постройками не занимается. Оно занимается выращиванием бревен для леспромхозов.
А вокруг городов бревна для леспромхозов не выращивают, в зелёных зонах. Лесному хозяйству там вообще делать нечего. Только охранникам деревьев есть работа.
Если коттедж построен и ни одного дерева не срублено - какие проблемы?
А если срублено - то получи незаконную рубку, а коттедж там или просто "на шашлыки" срубил - это уже неважно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 11:33 

Сообщения: 2893

БРОННИКОВ писал(а):
Если коттедж построен и ни одного дерева не срублено - какие проблемы?А если срублено - то получи незаконную рубку, а коттедж там или просто "на шашлыки" срубил - это уже неважно.
Вы, очевидно, не видели как строятся в лесах. Когда, получив 50 соток леса, вырубается всё подчистую, вроде как вокруг же лес есть. ... Так и не остаётся леса вообще. И плевать им на незаконную рубку. Её надо ещё доказать. И, кстати, из города они не выезжают на постоянное жительство в "лес".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 11:35 

Сообщения: 264

Не надо делать из мухи слона.
Во-первых, не все земли лесного фонда, о которых идет речь, покрыты лесом. На большей части участков, которые попадут под амнистию, находятся дачи, сады, огороды и т.д., просто эти дома и огороды оказались на землях лесного фонда.
Во-вторых, далеко не факт, что если на участках имеется лес, то после амнистирования все владельцы данных участков бросятся его вырубать. Скорее это будет исключением.
Поэтому никакой экологической катастрофы не будет и серьёзного ухудшения среды обитания жителей мегаполисов не произойдет.
Понятно, что этой амнистией воспользуются и некоторые жулики. Но эти жулики, в основном, «неприкосновенные» и они спокойно обошлись бы и без амнистии.
ИМХО у государства было два варианта: либо выгнать ВСЕХ «самозахватчиков», либо вывести ВСЕ эти земли из гослесфонда, подарив их этим «самозахватчикам». Государство выбрало второй.
Попытка разделить «самозахватчиков» на хороших и плохих в нынешних реалиях все равно обречена на провал.
А жителям мегаполисов давно пора уяснить, что жизнь в таких городах имеет и свои минусы. Хотите каждый день обниматься с ёлками и березами, добро пожаловать на село.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:01 

Сообщения: 285

EugeneF писал(а):
Свободных сельхозполей, зарастающих лесом и в Подмосковье и в Ленинградской области полно. Строй, не хочу. В лес для этого лезть не обязательно.
Закон, позволяющий узаконить преступления (причем все, без разбору), это какой-то очень странный закон. Даже не смотря на какие-то его возможные плюсы.

Согласен на все 100 %!
БРОННИКОВ писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но на среду обитания как минимум половины жителей страны этот закон окажет самое серьезное влияние...

А вдруг на самом деле окажет влияние? Поймут, что надо жить не только в Московской и Питерской резервациях, а по всей стране.
А не поймут, так вымрут. Так или иначе влияние закон окажет...

В том-то и дело, уважаемый Бронников, что уже никогда НЕ ПОЙМУТ! Всё равно будут ехать в Москву и Питер, Подмосковье и Ленобласть. Работать по 25 часов в сутки, без выходных на любой работе, ютиться впятером на 16 кв.м., жить впроголодь, задыхаться в переполненных автобусах! Вымирать, наконец! Но зато в Маааскве! Кто-то найдёт нормальную работу, выберется из г..на. А кто-то будет так всю жизнь барахтаться, но большинство из них не вернётся домой. Как Вы, уважаемый Бронников, не поймёте, что этот закон пишется НЕ для ЭТИХ, простых людей, а для ТЕХ, кто "наверху", чтобы им удобней было хапать и ртом, и ж..ой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

ПЕТРОВЪ писал(а):
Не надо делать из мухи слона.
Во-первых, не все земли лесного фонда, о которых идет речь, покрыты лесом. На большей части участков, которые попадут под амнистию, находятся дачи, сады, огороды и т.д., просто эти дома и огороды оказались на землях лесного фонда.
Во-вторых, далеко не факт, что если на участках имеется лес, то после амнистирования все владельцы данных участков бросятся его вырубать. Скорее это будет исключением.
А речь в первую очередь не о вырубке, а о том, что общедоступные леса, являющиеся местами отдыха людей, превращаются в "озаборенные", доступные только для очень узкого круга "избранных" - в основном обладающих властью или каким-то способом присосавшихся к ней.

ПЕТРОВЪ писал(а):
Понятно, что этой амнистией воспользуются и некоторые жулики. Но эти жулики, в основном, «неприкосновенные» и они спокойно обошлись бы и без амнистии.
Во-первых, "неприкосновенных жуликов" в нашем государстве очень много - это одна из главных его "скреп". Во-вторых, амнистия затронет не только их. Вот конкретный пример - история из Раменского района Подмосковья. Почти полтора года назад там было выявлено преступное сообщество, занимавшееся выводом лесных участков из состава земель лесного фонда. Полгода назад расследование было завершено. Преступники, возможно, понесут наказание. Вот только лесные участки так и остаются выведенными из земель лесного фонда, и амнистия почти наверняка их легализует (во всяком случае, если исходить из законопроекта - то однозначно легализует). Вот свежие данные Публичной кадастровой карты:





ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО у государства было два варианта: либо выгнать ВСЕХ «самозахватчиков», либо вывести ВСЕ эти земли из гослесфонда, подарив их этим «самозахватчикам». Государство выбрало второй.
У государства был как минимум еще один вариант: легализовать то, в чем уже невозможно разобраться в силу давности и прошлого бардака, но не легализовывать вывод земельных участков из леса на будущее.

ПЕТРОВЪ писал(а):
А жителям мегаполисов давно пора уяснить, что жизнь в таких городах имеет и свои минусы. Хотите каждый день обниматься с ёлками и березами, добро пожаловать на село.
Жители мегаполисов когда-нибудь сами разберутся, что им пора уяснить, а что нет. Законодатели должны не жителям навязывать свою волю и свои взгляды, а наоборот - действовать в интересах жителей. "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием" - ст. 18 Конституции РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:11 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Денисов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Если коттедж построен и ни одного дерева не срублено - какие проблемы?А если срублено - то получи незаконную рубку, а коттедж там или просто "на шашлыки" срубил - это уже неважно.
Вы, очевидно, не видели как строятся в лесах. Когда, получив 50 соток леса, вырубается всё подчистую, вроде как вокруг же лес есть. ... Так и не остаётся леса вообще. И плевать им на незаконную рубку. Её надо ещё доказать. И, кстати, из города они не выезжают на постоянное жительство в "лес".

Вот и обьясните мне. Как это "получив 50 соток леса"? В частную собственность? В лесном фонде? Законно? Для строительства дома?
Если это все так, то вообще нет проблем. Его собственность, хочет садит, хочет пашет, хочет дом строит, или пруд.
А если это незаконная рубка - а "им" плевать - тогда вообще причем тут этот закон? Они и без него неплохо плюют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:22 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну это же очевидно. Логично и закономерно.
Если жители лезут в населенный пункт - то он ОБЯЗАН увеличиваться в размерах. За счёт прилегающих территорий. Хоть поля, хоть леса, хоть болота. Как это ограничить?
Вы хотите запретить переезжать людям в города? Ну запретите...
Те, которым запретят, тоже начнут цитировать конституцию и перечислять права...
Вы что хотели? Чтобы 50 процентов жителей страны жили в Москве и она осталась тех же размеров? А вместо свалок - Каждому жителю по поляне с берёзками и грибами?
Блин. Вы же экологи, некоторые. Вы же должны понимать, что пока "пузырь" в экосистеме не лопнет, и не случится пандемии - "муравьи" (выжившие) не разбегутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:24 

Сообщения: 2893

БРОННИКОВ писал(а):
Вот и обьясните мне. Как это "получив 50 соток леса"? В частную собственность? В лесном фонде? Законно? Для строительства дома?
А что тут объяснять? Как получил, так и получил. Не Ваше это теперь дело. Теперь будет законно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:26 

Сообщения: 2893

БРОННИКОВ писал(а):
Вы что хотели? Чтобы 50 процентов жителей страны жили в Москве и она осталась тех же размеров? А вместо свалок - Каждому жителю по поляне с берёзками и грибами?
Что-то Вы совсем не в "ту степь" поехали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 13:03 

Сообщения: 1

Федеральная собственность на земли лесного фонда признаётся фикцией этим проектом. А государство у нас какое? Псевдоцентрализованное, ведь так. В ситуации, когда не построена система федеративного управления государственной собственностью, остановлено реформирование федеративного государства, а принадлежность земельного участка к федеративной собственности РФ ПО ЗАКОНУ определяется исключительно записью в государственном кадастре недвижимости о КАТЕГОРИИ ЗЕМЕЛЬ, к которой принадлежит данный участок (если написано - земли лесного фонда, то - собственность РФ, если написано иное - то согласно свидетельству о праве), принятие положения законопроекта, что кадастровая палата ОБЯЗАНА в течение 30 дней ИЗМЕНИТЬ КАТЕГОРИЮ ЗЕМЕЛЬ с земель лесного фонда на земли населённого пункта, простым исправлением его категории, вводят этот объект в КОММЕРЧЕСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ ОБОРОТ, а органы, отвечающие за лесоустройство (Рослесхоз, региональные Министерства природопользования и Комитеты лесного хозяйства и т.д.), несмотря на наличие сведений о том, что этот участок всю историю числился за РФ, как за собственником, на основании позднейших планов территориального развития муниципалитетов, ОБЯЗАНЫ также в месячный срок ВНЕСТИ изменения в ГЛР и материалы лесоустройства и ИСКЛЮЧИТЬ УЧАСТОК ЛЕСНОГО ФОНДА из госсобственности, всё это означает лишь то, что нищающему населению правительство в период кризиса БРОСАЕТ КОСТЬ в виде Русского леса: принимай местный депутат решение о включение ближайшей рощи в границы населённого пункта и - СТРОЙСЯ (во всех смыслах, в том числе и в колонны). Это продолжение разрушения правовой системы поземельной собственности, продолжение "порчи гражданского законодательства", которое наблюдаю с 2008 года. Но когда эта вакханалия закончится не окажутся ли застройщики на крючке у прокуратуры (когда нынешний товарищ уйдёт, конечно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 13:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

БРОННИКОВ писал(а):
Ну это же очевидно. Логично и закономерно.
Если жители лезут в населенный пункт - то он ОБЯЗАН увеличиваться в размерах. За счёт прилегающих территорий. Хоть поля, хоть леса, хоть болота. Как это ограничить?
Невозможно в правовом государстве ограничивать в размерах увеличение населенного пункта. И в каких-то случаях он неизбежно будет увеличиваться в том числе за счет лесов. Это даже ежу понятно. Только речь сейчас совсем не об этом.

Разрастание может быть регулируемым, определяемым законами, правилами и легитимными решениями уполномоченных органов власти - а может быть нерегулируемым, криминальным, определяемым системой коррупционных взаимоотношений между заинтересованными сторонами и чиновниками. Конкретно в наших российских условиях граница между тем и другим несколько условна и размыта, но она, тем не менее, есть. Предлагаемый Минэкономразвития, а теперь и правительством, законопроект в первую очередь легализует криминально-коррупционную составляющую разрастания городов.

Это плохо с любой точки зрения: природоохранной, социальной, экономической, правовой. Фактически государство, разведя (в большой мере умышленно) бардак в лесных и земельных отношениях, вместо устранения предпосылок к этому бардаку, просто легализует какую-то его часть. А предпосылки к дальнейшему его росту в полной мере сохраняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 15:16 

Сообщения: 29

Редактор новостей, а в приведенном Вами случае есть возможность вернуть эти участки в состав лесного фонда? Почему это до сих пор не было сделано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 16:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

Думаю, что есть, но это нужно дополнительно подтолкнуть. Попробую это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 17:02 

Сообщения: 285

Редактор новостей писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО у государства было два варианта: либо выгнать ВСЕХ «самозахватчиков», либо вывести ВСЕ эти земли из гослесфонда, подарив их этим «самозахватчикам». Государство выбрало второй.
У государства был как минимум еще один вариант: легализовать то, в чем уже невозможно разобраться в силу давности и прошлого бардака, но не легализовывать вывод земельных участков из леса на будущее.

Да, именно так! Только не все на форуме это хотят понимать.

БРОННИКОВ писал(а):
Ну это же очевидно. Логично и закономерно.
Если жители лезут в населенный пункт - то он ОБЯЗАН увеличиваться в размерах. За счёт прилегающих территорий. Хоть поля, хоть леса, хоть болота. Как это ограничить?
Вы хотите запретить переезжать людям в города? Ну запретите...
Те, которым запретят, тоже начнут цитировать конституцию и перечислять права...
Вы что хотели? Чтобы 50 процентов жителей страны жили в Москве и она осталась тех же размеров? А вместо свалок - Каждому жителю по поляне с берёзками и грибами?


Закон о "лесной амнистии" к Великму Переселению Народа в Москву имеет лишь опосредованное отношение. На это Переселение в мегаполисы и на вымирание села ни я, ни Вы, уважаемый Бронников, повлиять не можем. На это даже не могут повлиять и наши правители, допустившие вымирание сёл и деревень - у них сейчас другие приоритеты и задачи.
Закон о "лесной амнистии" - это следствие повальной коррупции, которую пытаются загнать в рамки закона.


Последний раз редактировалось Евгений Муляр 27 янв 2017, 17:16, всего редактировалось 12 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 17:04 

Сообщения: 29

Редактор новостей, я видел случай в том же Раменском районе и там о возвращении участков ходатайствовала местная прокуратура.
Спасибо Вам за все, что делаете для природы!


Последний раз редактировалось Sokol 27 янв 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 17:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

Точнее, пытаются растянуть рамки закона так, чтобы коррупция в них поместилась и чувствовала себя комфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 18:16 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Правители не могут, с этим я и не спорю.
За них это сделает биология.
Я не тороплюсь. На самом деле, без толп народа лесу даже лучше.
Ломитесь в свою резервацию, бурлите там, делите последние опушки. Это же ваш выбор. Вас это устраивает. Не всех конечно. Тех, у кого получилось отжать полянку у леса.
У кого не получилось - это не устраивает.
Неважно что там могут или не могут правители.
Биология справляется лучше. Естественный отбор. Хитрые, наглые и подлые устраиваются лучше, выживают.
Вы вот попробуйте думать горизонтом планирования не 5 лет. А хотя бы пары поколений, лет сто...
Что там будет с Москвой и москвичами?
Какие границы были в 1917 году? сколько жителей? Дровами отапливались?
Что будет в 2117 году???
А вы нарисуйте картинки и экстраполируйте с той же прогрессией развития периметра. За ННовгород перешагнёте...
А лес то будет. И без нас. Не переживайте за него. Если именно Вам не досталось опушки с берёзками - это не значит что их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Цитата:
Думаю, что есть, но это нужно дополнительно подтолкнуть. Попробую это сделать.

Правда, круто))

Пусть бы эта прихватизация хотя бы платной была и деньги на лесное хозяйство пошли. Увы, только МЕЧТЫ, а жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 20:17 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
А вы нарисуйте картинки и экстраполируйте с той же прогрессией развития периметра.
Ну а куда людям деваться, если за пределами Москвы просто не возможно найти работу по специальности с достойной зарплатой. Все деньги со всей страны почему-то тоже стекаются исключительно в Москву...

И еще раз повторю. В Подмосковье пока более чем достаточно пустых заброшенных земель и без леса. Да и в соседних областях тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 21:09 

Сообщения: 1832
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А вы нарисуйте картинки и экстраполируйте с той же прогрессией развития периметра.
Ну а куда людям деваться, если за пределами Москвы просто не возможно найти работу по специальности с достойной зарплатой. Все деньги со всей страны почему-то тоже стекаются исключительно в Москву...

И еще раз повторю. В Подмосковье пока более чем достаточно пустых заброшенных земель и без леса. Да и в соседних областях тоже.

Вот видите, пустых земель полно в подмосковье. Лесом зарастут обязательно. Нужно только немножко подождать.

А по поводу работы.. А может у Вас специальность не та?
Может людям пора учиться не на московские специальности?
А уж если так получилось, что Вы вынуждены... То уж как- нибудь и без персональной опушки.
Кому то в лесу жить, а кому то московскую зарплату получать. Выбор Ваш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 21:42 

Сообщения: 264

Государство ведет себя как собак на сене, отсюда и проблемы.
Пора бы ему (государству) уже перестать артачиться, смириться с неизбежным расширением городов за счет земель гослесфонда. Почему бы не расширить границы населенных пунктов и не отдать муниципалитетам леса вокруг поселений, а самое главное разрешить муниципалитетам самим определять судьбу этих земель и лесов, расположенных на этих землях, исходя из интересов жителей.
Есть у людей желание иметь свой домик в лесу. Что в этом плохого. Почему бы не создать цивилизованную систему продажи лесных участков в собственность. И в бюджет доход, да и леса сохраннее будут.
Глядишь, не будет новых самозахватов, и через несколько лет не потребуется очередная амнистия.
Эти леса все равно ждет печальная участь под государственным управлением: либо сгорят, либо сгниют, либо будут съедены короедом, в крайнем случае пойдут на бревна, когда бревна кончатся в эксплуатационных лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 00:16 

Сообщения: 285

ПЕТРОВЪ писал(а):
Государство ведет себя как собак на сене, отсюда и проблемы.
Пора бы ему (государству) уже перестать артачиться, смириться с неизбежным расширением городов за счет земель гослесфонда.


А может всё таки ему (государству) самое время обратить свой величественный взор на село и на то, ПОЧЕМУ люди бегут в мегаполисы?

ПЕТРОВЪ писал(а):
Почему бы не расширить границы населенных пунктов и не отдать муниципалитетам леса вокруг поселений, а самое главное разрешить муниципалитетам самим определять судьбу этих земель и лесов, расположенных на этих землях, исходя из интересов жителей.


То есть "пустить козла в огород". Поверьте, интересы жителей здесь будут учтены в последнюю очередь.

ПЕТРОВЪ писал(а):
Есть у людей желание иметь свой домик в лесу. Что в этом плохого. Почему бы не создать цивилизованную систему продажи лесных участков в собственность. И в бюджет доход, да и леса сохраннее будут.
Глядишь, не будет новых самозахватов, и через несколько лет не потребуется очередная амнистия.


Г.Х. Андерсен позавидовал бы такой красивой сказке! Цивилизованную?! Вы наверно забыли, в какой стране живёте - явно не в Дании :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 00:21 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
А может у Вас специальность не та?
Возможно. Но кто-то же должен и этим заниматься...

БРОННИКОВ писал(а):
А уж если так получилось, что Вы вынуждены... То уж как- нибудь и без персональной опушки.
Так я на нее и не претендую. В отличие от аффторов данного дурацкого законопроекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 05:09 

Сообщения: 10

Страшная ситуация в Иркутской области! Защитные леса в прибрежных защитных зонах - земли лесного фонда, по разнообразным преступным СХЕМАМ сегодня пытаются за счет принятия закона о "лесной амнистии" узаконить! Сегодня там еще растет защитный лес, но по документам он уже в частной собственности с 2012 - 2013 года - мэр Иркутского района за махинации с землей по следствием! Коррупционное лобби способствующее данным переводам задействовано в полном объеме для принятия антинародного закона. Уничтожая ЛЕСА - лишаем себя чистой воды... Сколько чиновников и прочих ДЕЛЬЦОВ от бизнеса, находящихся под следствием, за перевод лесных фондов в иные категории, БЕСПЛАТНО, а государство ни рубля при этом не получило, барыши ушли им, освободят от уголовной ответственности и при этом еще извинятся, за вынужденный прогул оплатят и за моральный ущерб, при таком подходе к законодательству РФ, перекраивая его под всех кто больше заплатит? Как можно доверять такому правительству РФ, если они одобряют законопроект о "лесной амнистии"? Позор нам гражданам, молчим и дышим смогом, а леса в это время уничтожают и нет ни одного закона в РФ, которое готово защитить ЛЕС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 07:19 

Сообщения: 10

Объявляя год экологии 2017 год - в интересах будущих поколений, кощунственно утверждая Правительством РФ "лесную амнистию"! Посмотрите сколько зарезервированных земель лесного фонда придерживается под этот коррупционный законопроект! и следующий - по передаче земель лесного фонда арендуемых под рекреационное использование, а на самом деле построены котеджные поселки по СЕРОЙ схеме, через суды признанные не капитальными, возведенные якобы в соответствии с проектом освоения лесов - "законопослушным" арендаторам в ЧАСТНУЮ собственность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 11:02 

Сообщения: 264

Евгений Муляр писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Почему бы не расширить границы населенных пунктов и не отдать муниципалитетам леса вокруг поселений, а самое главное разрешить муниципалитетам самим определять судьбу этих земель и лесов, расположенных на этих землях, исходя из интересов жителей.

То есть "пустить козла в огород". Поверьте, интересы жителей здесь будут учтены в последнюю очередь.

В какую очередь будут учтены интересы жителей будет зависеть от конкретных муниципальных чиновников и депутатов, а среди них куда больше адекватных людей, чем среди чиновников государственных, хотя бы потому, что муниципальные чиновники и депутаты живут в тех же городах и имеют те же проблемы, что и простые жители (я говорю о стране в целом, а не только о "златоглавой").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 12:26 

Сообщения: 10

=В какую очередь будут учтены интересы жителей будет зависеть от конкретных муниципальных чиновников и депутатов, а среди них куда больше адекватных людей, чем среди чиновников государственных, хотя бы потому, что муниципальные чиновники и депутаты живут в тех же городах и имеют те же проблемы, что и простые жители (я говорю о стране в целом, а не только о "златоглавой").=

Как хочется этому верить! Но. поверьте вы ошибаетесь((( Именно эти муниципальные чиновники и депутаты ( не все конечно, но большинство, которое для этого и выбиралось, как выборы у нас проходят и как проводят нужных людей , надеюсь вы знаете) вносят противоправные изменения в генпланы по расширению границ муниципалитетов, не слыша народ, подделывая итоги рекомендательных слушаний лоббируя интересы застройщиков создавая условия для застройки водоохранных, санитарных зон водозаборов, уничтожая защитные леса... Очень много примеров в Иркутском районе по выводу земель лесного фонда бесплатно про поддельным спискам, под создание ДНТ, СНТ, огородничество - в дальнейшем по решению думы переводят под высотное строительство... Примеров масса. Так же земли лесного фонда - сосняки у воды, под благими намерениями выводят под строительство реабилитационных центров, а строят котеждные поселки, где дома именуются - корпуса))) Тоже ждут данную амнистию, для узаконивания своих строений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 15:19 

Сообщения: 264

КЮлия писал(а):
Как хочется этому верить! Но. поверьте вы ошибаетесь((( Именно эти муниципальные чиновники и депутаты ( не все конечно, но большинство, которое для этого и выбиралось, как выборы у нас проходят и как проводят нужных людей , надеюсь вы знаете) вносят противоправные изменения в генпланы по расширению границ муниципалитетов, не слыша народ, подделывая итоги рекомендательных слушаний лоббируя интересы застройщиков создавая условия для застройки водоохранных, санитарных зон водозаборов, уничтожая защитные леса...

Если где-то на местах во власти одни жулики, это не значит, что они (жулики) во власти во всех городах.
То о чем Вы говорите характерно в основном для крупных городов, прежде всего городов-миллионников или столиц субъектов, но люди живут не только в них. В провинциальных райцентрах муниципальные депутаты это в основном весьма уважаемые в народе люди (учителя, врачи, предприниматели), а муниципальные чиновники работают за 10-15 тысяч в месяц и сталкиваются лицом к лицу со всеми проблемами города, как и все другие его жители. Они и рады были бы сделать что-то для города, но идиотские порядки, установленные «федералами» это не позволяют.
Если народ против расширения города за счет лесов – это какой-то странный народ.
Рост городов – это неизбежная стадия развития общества. Вам не нравится, что город расширяется за счет лесов, а что Вы предлагаете? Может быть, расширяться за счет строительства новых домов на свалках, на нарушенных промышленностью землях. А если вокруг города только леса, причем защитные.
Народ это не только те, кому нужны елки и березки за окном. Народ это еще и те, кому нужны новые дома, спортивные площадки, школы, дороги.
Когда, то в центре Москвы, Питера, Новосибирска, Иркутска и других городов то же были разного рода «защитные леса», росли сосны и березки, где жители собирали грибы-ягодки и дышали свежим воздухом, но теперь там стоят дома.
Расширение городов за счет природных экосистем неизбежно. Мне думается, было бы логичнее поместить этот процесс в правовое русло. Если это не сделать, то расширение городов все равно будет и дальше происходить криминальными или полукриминальными методами, а участвовать в этом расширении будут только избранные и неприкосновенные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 18:30 

Сообщения: 10

Безнаказанность порождает более наглые действия! Криминал запасы сделал, узаконив "лесной амнистией" ворованные земли, ему будет, что предлагать и участвовать в этом расширении будут только избранные и неприкосновенные, правильно подметили! Парадокс сегодня все тракты забиты банерами о продаже земельных участков, только очередь льготников не продвигается - земли нет отвечают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 20:11 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

К сожалению, наша власть так устроена, что в нее с гораздо большей вероятностью попадают (и удерживаются) именно жулики. И даже уважаемые люди, попав во власть нередко меняются в худшую сторону. Конечно из любого правила иногда бывают и исключения.

Ну а обсуждаемый законопроект к законному расширению городов не имеет никакого отношения. Он только позволяет узаконить незаконно (или ошибочно) захваченные участки лесного фонда. Это однозначно не способ расширения городов. Законные механизмы перевода земель из одной категории в другую, с взаимного согласия всех заинтересованных сторон, вроде никто не отменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 00:42 

Сообщения: 29

ПЕТРОВЪ писал(а):
Если народ против расширения города за счет лесов – это какой-то странный народ.


Это как раз замечательный народ, которого волнует здоровье и будущее своих детей.
Вокруг Мск полно заброшенных полей. Пожалуйста, стройте. В самом городе полно заброшенных промзон или старых панельных домов, на месте которых запросто можно поставить 25-этажные дома. Собственно, у нас в ЮЗАО так и делают.
Расширение, расширение. Однажды место под это расширение тупо закончится. Может, пора пересмотреть подход к строительству городов, а не доводить до крайности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:58 

Сообщения: 10

Президентом РФ В.В. Путиным, Правительству РФ поручено представить предложения по устранению противоречий между сведениями, содержащимися в государственном лесном реестре, государственном кадастре недвижимости и Единым государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, обратив особое внимание на защиту прав граждан и юридических лиц, являющихся добросовестными приобретателями объектов недвижимости (пп. «з» п. 2 перечня поручений Президента РФ от 11.06.2016 г. Пр-1138ГС, подготовленных по итогам заседания Государственного Совета РФ от 17 мая 2016 года).
Данное поручение подготовлено на основании искаженной информации, интересах меньшинства, а на деле не соответствует действительности и менять законы РФ, в интересах меньшинства, противозаконно. Поэтому на основании данного поручения нельзя принимать законопроект, он анти народный. анти природный, он против леса, рек, озера Байкал, здоровья граждан РФ, он ухудшает экологию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:59 

Сообщения: 10

26.01.2017 года Правительство РФ одобрило законопроект о проведении "лесной амнистии" и теперь, работа следователей, прокуроров, судей, полицейских, лесников, общественников будет уничтожена. Так как те, кто воровал эти леса, через переводы лесных массивов РФ в иные категории, не законно, бесплатно, по сговору уйдут от ответственности, прикрываясь людьми,гражданам и юр.лицам, кто, не проверив "чистоту сделки" купил за огромные деньги земельные участки на территории защитных лесов, став добросовестными приобретателями, на берегах рек, в санитарных и водоохранных зонах, т.е. там, где нельзя, а тут им подарок, вместо наказания, свобода и все прощение. Возникает вопрос, что они все знали и покупали надеясь именно на такой законопроект лобби у них сильное, на самом верху, раз даже президент РФ, В.В.Путин по своему поручение им это позволяет.
Страдает лес, реки, Байкал. Остановите беззаконие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 12:03 

Сообщения: 264

Сам по себе перевод участков, занятых лесами, из земель лесного фонда в земли населенных пунктов ничего не даёт. В этом случае меняется лишь собственник этих лесов (было государство, стал муниципалитет). А леса, не зависимо от категории земель, находятся под действием лесного кодекса и иных подзаконных актов. Леса при переводе из лесного фонда в земли населенных пунктов остаются лесами, по этому вопросу существует судебная практика. Нынешнее законодательство не позволяет пускать леса под застройку где бы они не находились (на землях лесного фонда или на землях населенных пунктов).
Сегодня муниципалитеты не имеют право цивилизованно, в правовом поле определять судьбу лесов, расположенных в границах населенных пунктов. Это является одной из причин криминального захвата лесов избранными и «неприкосновенными».

Государство поняло, что оно является главным виновником полукриминальной застройки лесов, поэтому и запустило лесную амнистию.
Думаю, что власть понимает, что большинство нынешних собственников этих участков – добросовестные граждане. Ведь не каждый гражданин отлично разбирается в лесном и земельном законодательстве, чтобы проверить законность сделки. Выписки из ЕГРН и ГКН не помогут.
А жуликов и воров при желании можно «прищучить» и нынешняя лесная амнистия здесь не помеха, было бы желание.

Вы предлагаете расширять города за счет брошенных полей и промзон. Очень интересно. Сами то хотите жить рядом с лесопарками, дышать чистым воздухом и защищаете леса вокруг вашего жилья, а тем, кому жилья не хватает, предлагаете строиться в промзонах, на отравленной земле.
Заброшенные поля в Подмосковье… не знаю, может они и заброшенные, но это не значит «ничейные». При стоимости земли в таких регионах, думаю, у всех этих земель есть хозяева. Сомневаюсь, что у муниципалитетов есть какие-то права на эти земли.

Строительство двадцатипятиэтажек на месте пятиэтажек – замечательно! А что не стоэтажек, а еще лучше сто этажей вверх и сто этажей под землю. В крупных городах уже итак машину некуда поставить. Скоро, чтобы выйти из подъезда, надо будет предварительно встать в электронную очередь. Расширяться надо вширь, а не вверх и вглубь. Те, кто думает, что расширение будет бесконечным, ошибается. У всего цивилизованного мира в приоритете малоэтажное, индивидуальное строительство, но наша страна продолжает возводить «муравейники».

Если муниципалитеты получат землю от государства, то этой земли хватит и на дома и на инфраструктуру и на городские леса и лесопарки.

От цивилизованного строительства коттеджей лес, реки и Байкал не исчезнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 12:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28866

ПЕТРОВЪ писал(а):
А жуликов и воров при желании можно «прищучить» и нынешняя лесная амнистия здесь не помеха, было бы желание.
Желания прищучить жуликов и воров у тех, кто по своему положению может это сделать, сейчас как-то не видно. Есть очевидное желание прищучить "не своих" жуликов и воров - потому как, во-первых, все-таки нужна видимость серьезной борьбы с жуликами и ворами, и во-вторых, "кормовая база" в кризис уменьшается, и в результате конкуренции между Ж и В начинает не хватать даже "своим" ("неприкосновенным", пользуясь Вашей терминологией).

"Своих", однако, очень много, и аппетиты у них явно растут (причем не только в части обеспечения землей самих себя, но и в части обеспечения землей своих коммерческих проектов). И если интересы этих "своих" легализовать - на что, собственно, и направлен в первую очередь обсуждаемый законопроект - "распил" земель из-под леса в окрестностях крупных городов резко ускорится. Конечно, косвенно это поможет и тем бедолагам, защитой которых оправдывается принятие этого закона (собственникам законно размещенных на землях лесного фонда старых объектов недвижимости, и тем, кто оказался собственниками спорных участков в силу бардака с земельным учетом и махинаций чиновничества) - но, думаю, это будет и по масштабам, и по скорости реализации лишь второстепенным результатом принятия данного закона. А первым окажется беспрецедентно массовый раздел земель из-под леса там, где земля стоит дороже всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 13:09 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

Ну и к цивилизованному строительству "лесная амнистия" никакого отношения не имеет, и никак ему не поможет. Она предназначена только для нецивилизованного распила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 20:35 

Сообщения: 659
Откуда: Подмосковье

ПЕТРОВЪ писал(а):
Заброшенные поля в Подмосковье… не знаю, может они и заброшенные, но это не значит «ничейные». При стоимости земли в таких регионах, думаю, у всех этих земель есть хозяева.
Если земли заброшенные, значит хозяевам они не очень то и нужны и они с удовольствием их продадут компаниям-застройщикам. Что они собственно повсеместно и делают. Тем более, сейчас есть штрафы за неиспользование земли по назначению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 411 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Текущее время: 19 сен 2017, 18:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100