Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 10:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

5 декабря 2016 года официально опубликован приказ Минприроды России от 11 ноября 2016 года № 588 "Об утверждении Порядка представления в Федеральное агентство лесного хозяйства органами государственной власти и органами местного самоуправления документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре" (одновременно с этим отменен аналогичный ранее действовавший приказ). Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 11.11.2016 № 588 "Об утверждении Порядка представления в Федеральное агентство лесного хозяйства органами государственной власти и органами местного самоуправления документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре"

Изменения в основном связаны с введением новых форм государственного лесного реестра. Но есть одно изменение, которое может привести к резкому (оценочно - примерно двадцатикратному) увеличению обязательного документооборота, связанного с государственным лесным реестром, между органами управления лесами субъектов РФ и Федеральным агентством лесного хозяйства.

Действовавший ранее приказ (приказ Рослесхоза от 15 февраля 2012 г. № 53 "Об утверждении Порядка представления в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре, органами государственной власти и органами местного самоуправления") предписывал представлять документированную информацию ГЛР "в органы государственной власти субъектов Российской Федерации для последующего свода и направления в Федеральное агентство лесного хозяйства" (ссылка).

Таким образом, до настоящего времени обязательным было представление в Рослесхоз сведенной на уровне субъектов РФ информации государственного лесного реестра, то есть форм ГЛР по субъектам РФ в целом.

Согласно новому приказу (пункт 4 утвержденного им "Порядка ..."), "Формы ГЛР представляются в целом по субъекту Российской Федерации, а также по лесничествам и лесопаркам".

Это значит, что теперь каждый орган управления лесами субъекта РФ должен будет в установленные сроки направлять в Рослесхоз в обязательном порядке не только формы ГЛР по своему региону, но и формы ГЛР по каждому из лесничеств.

Особо отметим, что в Рослесхозе и подведомственных ему организациях сейчас некому сводить и анализировать даже ту информацию, которая поступала раньше (формы ГЛР по субъектам РФ). За десять лет существования государственного лесного реестра - он был введен Лесным кодексом 2006 года - данные ГЛР Рослесхозу удалось обобщить всего один раз, в виде сборника "Государственный лесной реестр 2013", да и этот сборник пока не получилось нормально опубликовать. Ситуация в Рослесинфорге, который раньше отвечал за сведение и обработку этих данных, все ухудшается и ухудшается - фактически организация находится на грани полного коллапса; в самом Рослесхозе специалистов, способных организовать обработку такого объема данных, тем более нет. Двадцатикратное увеличение потока обязательных данных явно не поможет решить эту проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 11:43 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
5 декабря 2016 года официально опубликован приказ Минприроды России от 11 ноября 2016 года № 588 "Об утверждении Порядка представления в Федеральное агентство лесного хозяйства органами государственной власти и органами местного самоуправления документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре" (одновременно с этим отменен аналогичный ранее действовавший приказ). Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 11.11.2016 № 588 "Об утверждении Порядка представления в Федеральное агентство лесного хозяйства органами государственной власти и органами местного самоуправления документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре"

Изменения в основном связаны с введением новых форм государственного лесного реестра. Но есть одно изменение, которое может привести к резкому (оценочно - примерно двадцатикратному) увеличению обязательного документооборота, связанного с государственным лесным реестром, между органами управления лесами субъектов РФ и Федеральным агентством лесного хозяйства.

Действовавший ранее приказ (приказ Рослесхоза от 15 февраля 2012 г. № 53 "Об утверждении Порядка представления в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре, органами государственной власти и органами местного самоуправления") предписывал представлять документированную информацию ГЛР "в органы государственной власти субъектов Российской Федерации для последующего свода и направления в Федеральное агентство лесного хозяйства" (ссылка).

Таким образом, до настоящего времени обязательным было представление в Рослесхоз сведенной на уровне субъектов РФ информации государственного лесного реестра, то есть форм ГЛР по субъектам РФ в целом.

Согласно новому приказу (пункт 4 утвержденного им "Порядка ..."), "Формы ГЛР представляются в целом по субъекту Российской Федерации, а также по лесничествам и лесопаркам".

Это значит, что теперь каждый орган управления лесами субъекта РФ должен будет в установленные сроки направлять в Рослесхоз в обязательном порядке не только формы ГЛР по своему региону, но и формы ГЛР по каждому из лесничеств.

Особо отметим, что в Рослесхозе и подведомственных ему организациях сейчас некому сводить и анализировать даже ту информацию, которая поступала раньше (формы ГЛР по субъектам РФ). За десять лет существования государственного лесного реестра - он был введен Лесным кодексом 2006 года - данные ГЛР Рослесхозу удалось обобщить всего один раз, в виде сборника "Государственный лесной реестр 2013", да и этот сборник пока не получилось нормально опубликовать. Ситуация в Рослесинфорге, который раньше отвечал за сведение и обработку этих данных, все ухудшается и ухудшается - фактически организация находится на грани полного коллапса; в самом Рослесхозе специалистов, способных организовать обработку такого объема данных, тем более нет. Двадцатикратное увеличение потока обязательных данных явно не поможет решить эту проблему.

Я может что то не понял. Но в чём проблема то для ОИВ субъектов? Ну будут помимо своего общего отчёта ещё и наши отчёты отправлять.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:20 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Я может что то не понял. Но в чём проблема то для ОИВ субъектов? Ну будут помимо своего общего отчёта ещё и наши отчёты отправлять.

И то верно!
Отправляли 24 формы ща прошьют и пронумеруют 20-30 раз по 24 формы.
Опять бумажникам работа)))
Меня больше мучают вопросы: Зачем ГЛР в таком виде воще и что меняет этот типа новый??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:24 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да и прошивают сами лесничества...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

Не знаю, будет ли это большой дополнительной морокой для органов управления лесами в субъектах РФ. Если в электронном виде отправлять - может быть, и не будет; если в бумажном - это потребует как минимум изготовления одной дополнительной копии материалов для отправки в Москву.

Но смысла во всем этом точно никакого нет. Если Рослесхоз не справляется с существующим потоком информации - что он будет делать с гораздо большим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:41 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну смысла то и сейчас нет. Для чего тогда АИС ГЛР затевали если не для тотальной отчётности?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 13:53 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Смысл в том, что бы что то делать, лишь бы что то делать.
Работа ради работы.
Потом отрапортуют перед ВВП о проведённой непомерной работе.
Ну и.... денежек попилить. Куда без этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 13:56 

Сообщения: 32

Никто и не заметил "потерю бойца"! С утратой силы приказа Рослесхоза № 54 и АИС ГЛР тихо ушел в небытиё. Или я не правильно рассуждаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 13:58 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вышел из леса писал(а):
Никто и не заметил "потерю бойца"! С утратой силы приказа Рослесхоза № 54 и АИС ГЛР тихо ушел в небытиё. Или я не правильно рассуждаю....

Кто же его, точнее её, отпустит?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:06 

Сообщения: 32

Что значит отпустит? АИС ГЛР как глыба не подвержен изменениям или совершенствованию! Каким образом подогнать его под новые формы. Вопрос технически на мой взгляд не решаемый....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:10 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Видать долго в лесу был))))
Читать разучился)))
Ничего кроме номера, даты приказа и увеличения отчётности (ОИВ перед Рослесхозом), не изменилось.
Пилите Шура, пилите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:15 

Сообщения: 32

Ну ладно я долго был в лесу! Но даже поверхностный взгляд только на новые квартальные формы 9ГЛР, 15ГЛР, 16ГЛР говорит о том что они весьма отличаются от старых квартальных 2.3ГЛР, 2.4ГЛР, 3.5ГЛР, 3.6ГЛР, 3.7ГЛР, 4.3ГЛР, 4.4ГЛР!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:24 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вышел из леса писал(а):
АИС ГЛР как глыба не подвержен изменениям или совершенствованию! Каким образом подогнать его под новые формы. Вопрос технически на мой взгляд не решаемый....

Всё решаемо.
Причём на столько просто, что аж дух захватывает.
Чуток из своего опыта.
Нужно было проанализировать лесной фонд в субъекте.
Достали таксухи в Word.
Нынешний мой начальник экономист, 20 работы в Excel.
На пальцах ему объяснил что нужно сделать.
Это типа, к примеру, как таксухи загоняют в Тополь.
В результате у нас сейчас ТО в Excel.
А в нём через фильтры и форматирование можно делать что угодно.
Фактически можно назвать документированным НЛУ.
Осталось только графику подтянуть.
Я за 25 лет ничего подобного не видел.
Но это для Рослесхоза НЕ НУЖНО!!!
Ни чего ты тут не намоешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:25 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А почему бы им не отличаться? До этого бумажная отчётность жила своей жизнью, отличной от жизни АИС ГЛР и сейчас будет также.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 14:58 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да не в отличиях главное, а том, ДЛЯ ЧЕГО ВСЁ ЭТО!
Ни какой полезной инфы от туда ни кто не почерпнёт.
Так, статистика фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 15:08 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

К примеру.
Арендатору нужно знать сколько и чего свободного от аренды есть в том или ином лесничестве.
Ты хоть мильённые тыщи заказывай выписок из ГЛР (законно будущий арендатор инфу о ЛФ может получать только через выписки) этой инфы не получишь!!!
Нет её там!
Там есть сколько сгорело, сколько вырубили, сколько посадили.
А СКОЛЬКО, ГДЕ и ЧТО есть (осталось) такой инфы там нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 12:22 

Сообщения: 351

forester писал(а):
К примеру.
Арендатору нужно знать сколько и чего свободного от аренды есть в том или ином лесничестве.
Ты хоть мильённые тыщи заказывай выписок из ГЛР (законно будущий арендатор инфу о ЛФ может получать только через выписки) этой инфы не получишь!!!
Нет её там!
Там есть сколько сгорело, сколько вырубили, сколько посадили.
А СКОЛЬКО, ГДЕ и ЧТО есть (осталось) такой инфы там нет!


Вот здесь полностью согласен. Толку от этой ГЛРэ маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 25 сен 2017, 00:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Редактор новостей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100