Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Назначение и начало проведения сплошных санатирных рубок в границах планируемых особо охраняемых природных территорий и на некоторых наиболее популярных туристических объектах Ленинградской области, в защитных лесах, где в норме сплошные рубки запрещены, вызвало широкий общественный резонанс. Инициативные группы туристов и местных жителей, Гринпис, ОНФ, не сговариваясь, направили по нескольким наиболее значимым случаям обращения в соответствующие органы государственной власти федерального и областного уровней с просьбой о проведении проверок и устранении выявленных нарушений.

Первая реакция на эти обращения уже последовала: Рослесхоз и Департамент лесного хозяйства по СЗФО провели ряд проверок, губернатор распорядился приостановить некоторые рубки и провести дополнительное изучение ситуации. Непосредственно в лесу особых изменений не произошло - на арендованных участках (а их большинство) санрубки ведутся, проверки в силу как объективных (снег, морозы, короткий световой день), так и субъективных причин практически ничего не прояснили. Сколько-нибудь конструктивного взаимодействия между разными сторонами конфликта пока нет: работники органов управления лесами и лесопользователи-арендаторы в большинстве своем уверены, что они все делают правильно (сплошные санрубки нужны, и проводить их надо срочно, не останавливаясь) - а населению и общественным организациям эти рубки правильными вовсе не кажутся. История продолжает развиваться по нарастающей, и, скорее всего, выльется в один из самых серьезных конфликтов в лесном секторе Ленобласти за последнее десятилетие.

О многих технических аспектах планируемых и проводимых санрубок можно будет достоверно судить только весной и летом - после схода снега и проведения дополнительных обследований. Но уже сейчас можно предположить, что эти санрубки скорее помогут короеду-типографу и другим вредителям осваивать и леса Ленинградской области, чем помешают. При худшем развитии ситуации эти санрубки могут стать одной из причин массовой гибели еловых лесов региона - возможно, столь же масштабной, как в Подмосковье в 2010-2014 г.г.

Причина этого состоит в том, что санрубки назначаются и проводятся неграмотно, без учета биологических особенностей еловых лесов и без учета сезонности развития популяции короеда-типографа. В результате они не наносят практически никакого ущерба вредителю (типографу) сейчас, но обеспечивают его удобным субстратом для массового размножения уже в ближайшем будущем (весной и летом 2016 года).

В настоящее время взрослые жуки короеда-типографа зимуют в лесной подстилке или в верхних горизонтах почвы. В стволах деревьев остается зимовать совсем небольшая доля популяции типографа - не успевшие вылететь молодые жуки, куколки, личинки; в сильные морозы (а такие уже были в Ленобласти зимой 2015/2016 г.г.) основная их часть гибнет. На тех жуков, которые зимуют под снегом, санрубки не влияют практически никак (конечно, какая-то их доля может быть задавлена техникой или замерзнуть на участках с уплотненным снегом - но совсем малая часть). Во второй половине весны перезимовавшие жуки вылетят и будут искать себе корм - ослабленные или недавно погибшие деревья ели, или же порубочные остатки. Разлетаться они могут на значительное расстояние от места зимовки - в норме до полутора километров.

Проведение сплошных санитарных рубок большой площади, отводимых в рубку без учета биологической устойчивости будущих стен леса (а именно такие рубки сейчас планируются и отводятся в Ленобласти), практически неизбежно приводит к распаду и усыханию образующихся по периметру этих рубок стен леса. Именно эти вновь образующиеся стены леса и служат одним из наиболее удобных мест для массового размножения короеда-типографа - как на живых деревьях, ослабленных в результате изменившихся освещенности, влажности и ветровой нагрузки, так и на свежем ветровале.

В 2016 году риск массового размножения короеда-типографа (до той численности, при которой он сможет осваивать в норме относительно устойчивые к нему насаждения, и вызывать гибель ельников на больших площадях) особенно велик. Связано это с двумя обстоятельствами.

Во-первых, в 2015 году уже наблюдались признаки возможного начала вспышки численности вредителя - очаговая гибель заселенных им участков старых ельников, пока на небольших площадях.

Во-вторых, поздняя и сравнительно малоснежная зима с сильной оттепелью в феврале с большой вероятностью может привести к сильной и продолжительной летней засухе, которая сделает ельники особенно уязвимыми к короеду-типографу.

В случае, если теплый период 2016 года в Ленобласти будет продолжительным, а лето - сухим и жарким, в регионе сложатся почти идеальные условия для массового размножения короеда-типографа. Кормовую базу для него - неустойчивые к распаду и усыханию стены леса, порубочные остатки - как раз сейчас готовят для него Ленобллес и некоторые лесопользователи-арендаторы. Неухоженные и сильно захламленные леса региона вообще являются для короеда очень благоприятной территорией - для вспышки его численности нужны лишь подходящие условия и первоначальная подкормка, которую могут обеспечить ветер и нерадивые "санитары леса".


Что можно сделать, чтобы в ближайшие годы избежать массового размножения короеда-типографа в Ленинградской области?

Представляется очевидным, что без санрубок, причем в первую очередь сплошных, в ближайшие годы не обойтись, и вспышку численности короеда, если она реально начнется, не остановить. Но санрубки нужно проводить грамотно - не там, где есть интересующие лесозаготовителей участки спелого леса, а там, где это может реально помочь.

Необходимо, во-первых, обеспечить быстрое (в течение нескольких недель) назначение и проведение санитарных рубок на свежезаселенных короедом лесных участках - для этого необходимо сразу после заселения деревьев первой волной короеда (в мае) наиболее уязвимые лесные участки обследовать, выполнить все формальные процедуры и отвести в рубку. Сделать это в рамках безумного лесного законодательства трудно, но можно.

Во-вторых, рубки должны быть небольшой площади - разумеется, за исключением вырубки больших площадей поврежденных или погибших лесов (но в этих случаях санрубки и сейчас не вызывают ни вопросов, ни протестов). Рубки небольшой площади (до одного-полутора гектаров) с разумными ландшафтно-обусловленными границами не так сильно меняют условия жизни деревьев и обычно не ведут к распаду и усыханию стен леса, и обычно не вызывают серьезных вопросов и протестов со стороны местного населения.

В-третьих, необходима постоянная разъяснительная работа по доведению всей информации о короеде и санрубках до всех заинтересованных сторон. После многочисленных скандалов последних лет с жульническими санрубками эта информация не будет вызывать большого доверия - но если сами рубки проводить грамотно и честно, недоверие можно будет преодолеть сравнительно быстро.

В-четвертых, нужно как можно быстрее переходить от нынешнего хаотического лесоуправления, ориентированного главным образом на добычу древесины, к полноценному многоцелевому лесному хозяйству, способному содержать леса в приемлемом для большинства населения порядке. Если органы управления лесами Ленобласти будут обращаться с лесами так, как сейчас - потери этих лесов и конфликты с населением с течением времени будут только усиливаться. Но такой переход - это, конечно же, не вопрос ближайшего будущего.


Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Очередная "горячая точка" с сомнительными санрубками в Ленобласти: Антикайненское участковое лесничество

О развитии ситуации с сомнительными санрубками по короеду-типографу на Карельском перешейке в Ленобласти: губернатор распорядился их приостановить

Об опыте участия представителей Гринпис в проверке, организованной Рослесхозом в Ленобласти

Псевдо-санитарные рубки в проектируемом заказнике "Долина реки Смородинки": продолжение истории

В проектируемом заказнике "Долина реки Смородинка" (Ленинградская область) ведутся псевдо-санитарные рубки, ведущие к уничтожению ценной природной территории





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:05 

Сообщения: 92

А другой альтернативы в рамках существующего лесного законодательства не существует. До принятия лесного кодекса лесхозы гонялись за лесопатологами для назначения выборочных санитарных рубок как специализированного вида рубок ухода с вытекающими преференциями по оплате древесины. Поэтому сплошная вырубка погибших еловых куртин площадью до 0,1 га была в порядке вещей, поэтому в большинстве случаев вспышки массового размножения короеда-типографа сдерживались на уровне лесничеств. Да и рубки старались провести в июне месяце руководствуясь санитарными правилами. Сейчас набор решений сводится к двум крайностям: либо выращивание леса "на гумус", когда, в лучшем случае, сплошными рубками убирается обеденный стол короеда, либо назначение и проведение сплошных санитарных рубок на больших площадях, полученных в результате объединения усыхающих еловых куртин и так называемых буферных зон. Последний вариант более приемлем арендаторам лесных земель в условиях бюрократической волокиты с утверждением планов-корректировок (от 2 недель до 1,5 мес после ЛПО) последующим внесением в проекты освоения и их защиты (еще в среднем 2 месяца). Поэтому (о чем не единожды высказывался Редактор) короеды стоя аплодируют нашему лесному законодательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Да, все так. Фактически сейчас главные вопросы - какие из этих законодательно-бюрократических препятствий можно преодолеть на региональном уровне, можно ли уложить весь набор процедур от обнаружения свежезаселенных деревьев до собственно рубки в месяц-полтора, и готовы ли региональные власти (главным образом Комитет по природным ресурсам Ленобласти) над этим серьезно работать.

Понятно, что Комитету проще, а арендаторам выгоднее, не преодолевать эти препятствия, а рубить большими кусками, в реальности просто выдавая рубки главного пользования (старое название) за санитарные рубки. Но это может привести к самым печальным последствиям - и с точки зрения сохранности лесов, и с точки зрения взаимоотношений между лесным хозяйством и населением. Поэтому правильнее все-таки попытаться встроить реальные санрубки в нынешнее безумное законодательство.

Если региональным органам управления лесами потребуется в этом наша (Гринпис) помощь - мы готовы помогать, но, разумеется, если это будет не показуха "на отвяжись", а реальное желание сделать по уму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 11:38 

Сообщения: 229

Редактор новостей писал(а):
Что можно сделать, чтобы в ближайшие годы избежать массового размножения короеда-типографа в Ленинградской области?

Представляется очевидным, что без санрубок, причем в первую очередь сплошных, в ближайшие годы не обойтись, и вспышку численности короеда, если она реально начнется, не остановить. Но санрубки нужно проводить грамотно - не там, где есть интересующие лесозаготовителей участки спелого леса, а там, где это может реально помочь.

Необходимо, во-первых, обеспечить быстрое (в течение нескольких недель) назначение и проведение санитарных рубок на свежезаселенных короедом лесных участках - для этого необходимо сразу после заселения деревьев первой волной короеда (в мае) наиболее уязвимые лесные участки обследовать, выполнить все формальные процедуры и отвести в рубку. Сделать это в рамках безумного лесного законодательства трудно, но можно.

Во-вторых, рубки должны быть небольшой площади - разумеется, за исключением вырубки больших площадей поврежденных или погибших лесов (но в этих случаях санрубки и сейчас не вызывают ни вопросов, ни протестов). Рубки небольшой площади (до одного-полутора гектаров) с разумными ландшафтно-обусловленными границами не так сильно меняют условия жизни деревьев и обычно не ведут к распаду и усыханию стен леса, и обычно не вызывают серьезных вопросов и протестов со стороны местного населения.

В-третьих, необходима постоянная разъяснительная работа по доведению всей информации о короеде и санрубках до всех заинтересованных сторон. После многочисленных скандалов последних лет с жульническими санрубками эта информация не будет вызывать большого доверия - но если сами рубки проводить грамотно и честно, недоверие можно будет преодолеть сравнительно быстро.

Скорее всего, что к этим рекомендациям никто не будет прислушиваться. И "борьба" короедом в Ленобласти будет проводиться точно также, как проводится в Московской области. То есть "в рамках безумного лесного законодательства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 11:43 

Сообщения: 229

Редактор новостей писал(а):
В-четвертых, нужно как можно быстрее переходить от нынешнего хаотического лесоуправления, ориентированного главным образом на добычу древесины, к полноценному многоцелевому лесному хозяйству, способному содержать леса в приемлемом для большинства населения порядке. Если органы управления лесами Ленобласти будут обращаться с лесами так, как сейчас - потери этих лесов и конфликты с населением с течением времени будут только усиливаться. Но такой переход - это, конечно же, не вопрос ближайшего будущего.

К сожалению, содержать леса в приемлемом для большинства населения порядке никому не нужно, кроме самого населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 13:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Да. Пока все именно так и происходит, а всевозможные проверки со стороны надзорных инстанций оборачиваются сплошной "липой".

Но одно точно можно сделать в этой ситуации: тщательно задокументировать все происходящее, и квалифицированно оценить его результаты - что станет с прилегающими к лесосекам участками, что станет с теми участками, где санрубки были остановлены, какой будет динамика усыхания ельников.

Важно, чтобы последствия жадности и невежества нынешних управленцев не остались незамеченными и неоцененными - тогда в будущем, возможно, санрубки действительно станут санрубками, а лесное хозяйство - действительно лесным хозяйством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 14:07 

Сообщения: 434
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Но одно точно можно сделать в этой ситуации: тщательно задокументировать все происходящее, и квалифицированно оценить его результаты - что станет с прилегающими к лесосекам участками, что станет с теми участками, где санрубки были остановлены, какой будет динамика усыхания ельников.
Алексей, а в Подмосковье Вы что-то подобное уже делали? Есть результаты? Тут вроде поближе. А главное, "эксперимент" уже давно идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 14:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

В Подмосковье, на мой взгляд, ситуация другая: подмосковные санрубки, начатые в основном уже на исходе вспышки численности типографа, исходно не могли быть ни средством борьбы с ним, ни причиной новой вспышки. Эти санрубки представляли собой лишь ликвидацию последствий короедства (ну и пожаров 2010 года в восточных районах области).

Мы в некоторых случаях вмешивались в процесс, где санрубки проводились явно необоснованно в особо охраняемых природных территориях или на заповедных лесных участках, и в некоторых случаях эти рубки удавалось остановить. Но в целом в Московской области к санрубкам органы управления лесами подошли более профессионально и разумно, чем в Ленобласти, и явной бессмыслицы с явным воровством леса было меньше (на мой взгляд). Если, конечно, не считать того, что с санрубками опоздали, и проводили их уже тогда, когда борьбе с короедом они помочь не могли - но тут даже документировать ничего не надо, все и так очевидно. И, конечно, если не затрагивать всякие финансово-организационные аспекты, деятельность Центрлесхоза и т.д. - но это уже вопросы скорее для прокуратуры, чем для природоохранных организаций.

По Московской области необходимо скорее документировать и вытаскивать на всеобщее обозрение то, что происходит после этих санрубок - как проводится лесовосстановление, как обеспечивается уход, каким оказывается результат посадки. Заниматься этим мы планируем, насколько сил хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 19:03 

Сообщения: 493

Sen-forestry писал(а):
. Поэтому сплошная вырубка погибших еловых куртин площадью до 0,1 га была в порядке вещей, поэтому в большинстве случаев вспышки массового размножения короеда-типографа сдерживались на уровне лесничеств. Да и рубки старались провести в июне месяце руководствуясь санитарными правилами

Что только не прочитаешь на форуме! Если бы я выдал такое своим коллегам(уч. лесничим) - был бы осмеян. Настолько это не соответствует практике. Не знаю..... Может у нас практики очень разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 23:40 

Сообщения: 11

Хочу добавить только одно: еловые насаждения затронутые и ослабленные ураганом и засушливыми годами нам не сохранить. Короед, это лишь выраженные последствие уже случившегося. Есть наверняка признаки другие- лесники знают о корневой губке ели, как правило появляющейся после коллизий , подобных 2010 году. Скорее всего она подготовила насаждения для заселения короедами. Странно, что ее не нашли эксперты. Мы недавно осматривали лесные объекты в Приозерском лесничестве и признаки корневой губки были налицо. Немудрено, в связи с ослаблением корневых систем после урагана и засухи, учитывая биологию Ели. Но вопрос: останавливать и обвинять, причем спорно обвинять легко, но почему не было нормального внимания и изучения пострадавших ельников раньше? Ведь откуда-то взяли экспертов для заключения по реке Смородинке (которое, к сожалению, весьма далеко от совершенства)? Почему не организовали обследование и не составили прогнозов уже тогда, в 2010 году, учитывая имеющийся печальный опыт Подмосковья? Почему сейчас надо травить работников лесного хозяйства Лен. области страшными карами и сроками, показывая на всю страну степень недоверия властей к собственным специалистам? Если вместо сплошных рубок сейчас примут решение перейти на выборочные-будет еще хуже. Техника будет гробить корни. Если скажут ждать пока всё вымрет... ну не знаю...
Задача главная: срочно восстановить лесную среду на пострадавших землях, иначе дисбаланс ветровой нагрузки и солнечной радиации будет добивать смежные участки. Участники форума писали правильно, надо оперативно восстанавливать лес взамен погибшего. Пусть даже это будут мелколиственные породы. Кивать на мелкие (0,1 га) площади участков, которые не надо трогать как вполне живые - да это не спасет! Насколько я понял прямых подлогов, незаконных назначений санрубок обнаружено не было.
А вообще, то что происходит, показывает кризис арендных отношений. И это не секрет. Охрана и восстановление ресурса, имеющего в том числе социальную и экологическую составляющую, это дело не частных кампаний, которые пришли за прибылью, а государства и "государевых" специалистов. Государство экономит на специальных службах и получает отрицательный эффект. Оно похоже на хозяина, из экономии отрезающего собаке хвост по кусочку. Больно, но жить будет. Только вот дальше -то задница, как не крути....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 08:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5824
Откуда: Подольск

О.Савел писал(а):
А вообще, то что происходит, показывает кризис арендных отношений.
Это кризис, прежде всего, бездарного государственного нормирования хозяйственной деятельности.
О.Савел писал(а):
это дело не частных кампаний, которые пришли за прибылью, а государства и "государевых" специалистов.
Компании любых форм собственности приходят в лес с мотивацией, заложенной им нормативно - правовой базой, подготовленной "государевыми" "специалистами". И если бы эти "специалисты" внимательнее прислушивались к посылам государства и общества то усвоили бы, наконец, что именно прибыльности от них и ждут. Прибыльности и комфортной для жителей экологической ситуации. "Реформы" начались как раз в период полного преобладания госуправления лесами по причине полной его несостоятельности в обоих направлениях. И были провалены по причине лоббирования "специалистами" идеи вернуть все взад, дискредитировав безумными нормативами саму идею арендных отношений. Нормативно создавались препятствия начиная с самых начальных этапов - подбора участка... подготовки проектной документации... информационного обеспечения деятельности... Нормативно усложнены процедуры корректировки местных нормативных документов в случае выявления в них брака. Нормативно мутизирована и усложнена система отчетности. Если любого "государева специалиста" поставить на место арендатора - результат будет таким же.
И если вернуться к заявленной теме - именно "государевы специалисты" нормативно вывели из нормального хозяйственного оборота огромные территоии "якобы защитных лесов" и нормативно усложнили в них процедуру принятия решений и своевременного проведения рубок ухода, санитарных мероприятий и "главного пользования". Если бы в этих насаждениях велось нормальное хозяйство - никакого короеда не случилось бы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:25 

Сообщения: 11

Грешнов сказал: "Реформы" начались как раз в период полного преобладания госуправления лесами по причине полной его несостоятельности в обоих направлениях. И были провалены по причине лоббирования "специалистами" идеи вернуть все взад, дискредитировав безумными нормативами саму идею арендных отношений.

А вот тут позвольте не согласиться! К реформам нормальные лесники не были допущены. Мало того они были устранены и сейчас продолжают уничтожаться как класс. Вагонами шли замечания и уточнения к законодательству, к ним не прислушивались. И сейчас у нас волосы дыбом встают из-за непрофессионализма лесных нормативных документов. Маленький пример: новое лесосеменное районирование, одним росчерком пера пустившее под откос работу отраслевых НИИ того периода и поставившее под угрозу существование нормального лесовосстановления в отдельных (за всех не скажу) регионах, в том числе и нашей Лен. области, присоединив к лесосеменным районам тайгу, широколиственные леса и лесостепь, но умудрившись разделить в пределах области муниципальные районы! И как с гуся вода! Так что, за действующие нормативы не беру на себя ответственности и никого из нормальных спецов не виню))).
Кстати и это уже все понимают, то что называется арендой, вовсе не аренда, даже с точки зрения нашего ГК. Аренда, это если ты попользовался и вернул в том же видеобратно, а заодно поправил и подремонтировал. А что вернет заготовитель или разработчик карьера? Дырку от бублика. А арендатор трубопровода или дороги вернет ли лес потом?
А что касается реформ в период гос управления, так это тоже понятно: все кто был приближен к власти просто, когда появилась возможность, рвали лоскутное имперское имущественное одеяло и плохо пришлось тем, кто вставал на их пути. Вот и законы лепили под этих рвачей, а лесничих привлекали к судам, жгли их дома, угрожали семьям и т.п. И это не только лихие 90-е. А теперь мы облеплены бумажками, при этом вовсе не обязательно, что наши замечания к Российкому законодательству будут учтены или мы просто получим ответы на свои письма от Рослесхоза. Кстати и еще о спецах: Назовите мне с 90-х по сию пору хотя бы одного профессионального лесохозяйственника возглавлявшего лесную службу. Только не приводите дипломов институтов повышения квалификации, особенно в Пушкине....
Вот то то... А система госзаказов, когда мы вынуждены допускать для выполнения работ неизвестно какие кампании, а потом отвечать за то, что они сделали не то и не так. Срубленное обратно не поставишь, перепаханное не вернешь под дёрн... А над нами еще реет ФАС и если мы нашли кампанию которая ранее выполнила правильно все лесоводственные правила и поспособствовали ей в новом гос контракте, то мы будем объявлены коррупционерами... Предвижу Ваши возражения, делайте сами, а закрывайте на кого угодно. Но это уже другая статья УК. Правила игры должны быть понятны всем. А насчет короеда... Согласен. Вести хозяйство надо правильно, научно обоснованно и , главное, своевременно. А от катаклизмов мы не застрахованы. Главное вовремя и правильно на них реагировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

О.Савел писал(а):
Хочу добавить только одно: еловые насаждения затронутые и ослабленные ураганом и засушливыми годами нам не сохранить. Короед, это лишь выраженные последствие уже случившегося. Есть наверняка признаки другие- лесники знают о корневой губке ели, как правило появляющейся после коллизий , подобных 2010 году. Скорее всего она подготовила насаждения для заселения короедами. Странно, что ее не нашли эксперты. Мы недавно осматривали лесные объекты в Приозерском лесничестве и признаки корневой губки были налицо.
Да, сохранить навечно, и даже надолго, нынешние спелые и перестойные (по хозяйственным меркам) одновозрастные средне- и высокополнотные ельники - невозможно. Но это не значит, что их распад - вопрос ближайших нескольких лет. Даже официально "перестойным" считается древостой в возрасте, превышающем возраст рубки (спелости) леса на два или более классов возраста - то есть на сорок лет и больше. Ельников старше 141 года в Ленобласти не так уж много (возраст спелости для ельников III бонитета и выше в защитных лесах Ленобласти установлен в 101 год).

Конечно, есть участки, где в силу разных причин (ветровала, специфических почвенных условий, последствий прошлых приемов "приискового ухода" или "приисковых санрубок") усыхание идет сейчас или может случиться в ближайшее время - но эти участки совсем не обязательно совпадают с теми, где есть привлекательные для арендаторов участки с большими запасами и высоким выходом пиловочника. А уж если участок сильно поражен корневой губкой - он арендатору часто и вовсе не интересен. Поэтому в санрубки часто отводятся не те участки, где санрубки действительно в первую очередь нужны, а те, где есть хорошие запасы пиловочника или фанкряжа.

Ну а обоснование для санрубки найти при нынешних мутных правилах и при плачевном в целом санитарном состоянии наших лесов - дело нехитрое.

О.Савел писал(а):
Почему сейчас надо травить работников лесного хозяйства Лен. области страшными карами и сроками, показывая на всю страну степень недоверия властей к собственным специалистам?
Никто не травит работников лесного хозяйства. Во-первых, то, что делается сейчас в лесах Ленобласти, за редкими исключениями, лесным хозяйством назвать трудно - это хаотическое лесопользование с отдельными бессистемными, часто имитационными, элементами лесного хозяйства.

Во-вторых, речь идет о вполне конкретных нарушениях, по которым мы сначала пытались найти какое-то конструктивное решение. В прокуратуру и Рослесхоз начали обращаться только тогда, когда конструктивное взаимодействие с Комитетом по природным ресурсом не получилось. Поскольку и с Рослесхозом оно пока тоже не получается, придется развивать эту тему дальше - но это всего лишь вынужденная реакция на те проблемы, решать которые на отраслевом уровне не получается.

О.Савел писал(а):
Если вместо сплошных рубок сейчас примут решение перейти на выборочные-будет еще хуже.
Конечно, переходить сейчас на выборочные санрубки в ельниках ни в коем случае нельзя. В относительно благополучные с точки зрения перспектив короедства и усыхания годы - местами можно было бы (леса все разные, и если подходить с умом, то можно и в ельниках со значительной примесью других пород вести выборочное хозяйство - о чем, например, свидетельствуют давние опыты Кравчинского примерно в таких же условиях).

Сейчас нужны оперативно проводящиеся сплошные санрубки малой площади, о чем я и написал выше. И возвращение к РГП в форме или разных вариантов постепенных и выборочных рубок (включая котловинные), или сплошные рубки малой площади, где выборочные и постепенные неуместны. А в ООПТ нужны специальные режимы лесопользования, определяющиеся прежде всего целями создания ООПТ.

О.Савел писал(а):
Задача главная: срочно восстановить лесную среду на пострадавших землях, иначе дисбаланс ветровой нагрузки и солнечной радиации будет добивать смежные участки. Участники форума писали правильно, надо оперативно восстанавливать лес взамен погибшего. Пусть даже это будут мелколиственные породы. Кивать на мелкие (0,1 га) площади участков, которые не надо трогать как вполне живые - да это не спасет!
Быстро восстановить лесную среду после сплошной рубки большой площади (от нескольких гектаров) невозможно - деревья все-таки растут медленно, и размеров, позволяющих снизить ветровую нагрузку на прилегающие стены леса, даже быстрорастущие береза и осина достигнут лет через тридцать-сорок. Оставлять живые участки в 0,1 га ельника среди сплошных санрубок - это, разумеется, не спасет. А вот уменьшать площади рубок до тех размеров, которые позволяют убирать свежезаселенные куртины деревьев - спасет, поскольку в начале вспышки короеда эти куртины обычно имеют малые площади (чаще всего - десятые или даже сотые доли гектара).

О.Савел писал(а):
Насколько я понял прямых подлогов, незаконных назначений санрубок обнаружено не было.
Не было обнаружено из-за плохо организованных проверок, и из-за того, что на некоторые очевидные нарушения просто закрывали глаза (например, при наличии всех признаков отвода в лесу - столбов, засечек, ленточек, ниток от ниткомера) делали вид, что "ЛПО было, а санрубка не назначалась, а столбы понаставил неизвестно кто".

История с этими санрубками только начинается, и в ней еще многое всплывет.

О.Савел писал(а):
А вообще, то что происходит, показывает кризис арендных отношений. И это не секрет. Охрана и восстановление ресурса, имеющего в том числе социальную и экологическую составляющую, это дело не частных кампаний, которые пришли за прибылью, а государства и "государевых" специалистов. Государство экономит на специальных службах и получает отрицательный эффект. Оно похоже на хозяина, из экономии отрезающего собаке хвост по кусочку. Больно, но жить будет. Только вот дальше -то задница, как не крути....
Не думаю, что это кризис арендных отношений в целом (хотя и это отчасти есть). Скорее это результат безумной попытки отдать в аренду все - как эксплуатационные леса, так и защитные, даже на самых важных для населения участках. Основное целевое назначение защитных лесов - это не обеспечение добычи древесины, а сохранение природной среды, обеспечение конституционного права граждан на благоприятную окружающую среду. Разумеется, выполнение этой функции требует гораздо больших усилий, затрат и профессионализма, чем просто добыча бревен - поэтому было бы логично, если бы государство организовывало управление этими лесами принципиально по-другому, чем управление защитными лесами.

На мой взгляд, это могло бы быть ведение лесного хозяйства специализированными лесохозяйственными организациями (аналогами лесхозов, только без контрольно-надзорных функций), или специальная аренда с элементами госконтрактов на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов теми способами, которые наилучшим образом обеспечивают сохранение их защитных и средообразующих функций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 15:24 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 63
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

О.Савел писал(а):
Вот то то... А система госзаказов, когда мы вынуждены допускать для выполнения работ неизвестно какие кампании, а потом отвечать за то, что они сделали не то и не так.

Государственные предприятия уже тоже давно не являются идеалом качества. Я не видел, например, качественного лесоустройство, выполненного гос. предприятием за последние годы. И обвинять только лишь негосударственные компании в плохом качестве работ я думаю не стоит. У нас нет нормативно - правовой базы, которая могла бы обеспечить качественное выполнение работ, нет нормального контроля за их исполнением. У нас нет нормальных методических документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 19:24 

Сообщения: 493

О.Савел писал(а):
. Охрана и восстановление ресурса, имеющего в том числе социальную и экологическую составляющую, это дело не частных кампаний, которые пришли за прибылью, а государства и "государевых" специалистов

Любая деятельность имеет экологическую и социальную составляющие.
Все предприятия, за исключением благотворительных, работают на прибыль(убыток разорит), в том числе и государственные. В рыночной экономике.
О.Савел писал(а):
Только вот дальше -то задница, как не крути....

А дальше реформы, чтоб не было "задницы". А если будет "задница" то, потом всё равно будут реформы.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 19:31 

Сообщения: 493

Виталий L писал(а):
У нас нет нормативно - правовой базы, которая могла бы обеспечить качественное выполнение работ, нет нормального контроля за их исполнением. У нас нет нормальных методических документов.

У нас в л.х. монополия, соответственно нет конкуренции - это, на мой взгляд главное. И откуда взяться качеству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 19:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Чеглок писал(а):
Любая деятельность имеет экологическую и социальную составляющие.
Все предприятия, за исключением благотворительных, работают на прибыль(убыток разорит), в том числе и государственные. В рыночной экономике.
Да. Но есть вот какое обстоятельство.

Статья 42 Конституции РФ говорит, что "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду", а статья 18 - что "права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти".

Часть 4 статьи 12 Лесного кодекса РФ говорит, что "защитные леса подлежат освоению в целях сохранения средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов с одновременным использованием лесов при условии, если это использование совместимо с целевым назначением защитных лесов и выполняемыми ими полезными функциями".

Очевидно, что использование лесов с соблюдением и без соблюдения такого условия - это не одно и то же. Разными должны быть способы и технологии рубок, их основные организационно-технические параметры, способы и качество лесовосстановления, интенсивность мер по охране, защите и воспроизводству лесов. Иными словами, в защитных лесах должно вестись намного более качественное и потому более дорогое лесное хозяйство - для обеспечения конституционного права граждан на благоприятную окружающую среду. И именно в обеспечении этого состоит смысл деятельности законодательной и исполнительной власти применительно к защитным лесам.

То есть неправильно, насколько бы рыночной ни была экономика, просто отдать эти защитные леса в пользование - и сказать пользователям: хозяйствуйте в них так, чтобы это приносило вам прибыль, в рамках общих для леса установленных правил. Тогда или хозяйство будет одинаковым в защитных и эксплуатационных лесах (без реального учета особого статуса защитных) - или те, кому защитные достались в пользование, окажутся в радикально неравных условиях по сравнению с теми, кому достались эксплуатационные.

Исходя из этого, государство (смысл существования которого применительно к данной ситуации как раз и состоит в том, чтобы обеспечить за счет поддержания защитных лесов право граждан на благоприятную окружающую среду) должно в той или иной форме взять на себя разницу между стоимостью ведения хозяйства в защитных и в эксплуатационных лесах. Форма может быть разная: или государство должно создать и поддерживать специальные хозяйствующие структуры (например, лесхозы или леспаркхозы), или заключать с лесопользователями договора на таких условиях, которые учитывали бы эту разницу в расходах, и позволяли бы спросить за "сохранение средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов".

Но это уже другая тема - понятно, что при нынешнем лесном законодательстве такое невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 20:51 

Сообщения: 493

Редактор новостей писал(а):
Исходя из этого, государство (смысл существования которого применительно к данной ситуации как раз и состоит в том, чтобы обеспечить за счет поддержания защитных лесов право граждан на благоприятную окружающую среду) должно в той или иной форме взять на себя разницу между стоимостью ведения хозяйства в защитных и в эксплуатационных лесах. Форма может быть разная: или государство должно создать и поддерживать специальные хозяйствующие структуры (например, лесхозы или леспаркхозы), или заключать с лесопользователями договора на таких условиях, которые учитывали бы эту разницу в расходах, и позволяли бы спросить за "сохранение средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов".

Всё так. И это не отменяет рентабельность предприятия, как условие его существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 22:11 

Сообщения: 1053
Откуда: Кировская область

Немного не по теме, ни стало интересно. Аналогично с лесами, как обстоит дело с сельскохозяйственными угодьями или, например, с водными биоресурсами. Получив землю в аренду, насколько можно её истощить и загадить пестицидами (превратить в пустыню), чтобы за это как то наказали? Насколько можно вычерпать биоресурс акватории? За этим тоже следят специальные "земельники" и "водники", по аналогии с "лесниками"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 22:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Конечно, следят: Россельхознадзор и Росрыболовство.

Надзор, учет и контроль - это наша едва ли не главная "национальная идея" последнего столетия ("социализм есть учет и котроль", и т.д.). За всем, что проявляет признаки доходности и кредитоспособности, непременно возникает своя система контроля. Если есть какой-то ресурс, который как-то кем-то используется - непременно появляется и орган, который этого кого-то контролирует, извлекает из его деятельности "административную ренту", и тем живет.

Рослесхоз еще паинька по сравнению с Россельознадзором (не берусь сравнивать с Росрыболовством - слишком мало о нем знаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 03:24 

Сообщения: 434
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
В Подмосковье, на мой взгляд, ситуация другая: подмосковные санрубки, начатые в основном уже на исходе вспышки численности типографа, исходно не могли быть ни средством борьбы с ним, ни причиной новой вспышки. Эти санрубки представляли собой лишь ликвидацию последствий короедства (ну и пожаров 2010 года в восточных районах области).

У нас, в Дмитровском районе, сплошные санрубки начались несколько раньше. После урагана 98-го года. И именно тогда у нас появился короед. Причем, я точно помню ,что первые короедники появлялись именно вблизи солнечных стен леса на вырубках. В глубину он полез уже потом, гораздо позже. Затем еще было массовое расширение просек ЛЭП, после которого также вдоль всех просек появились новые короедники.

Врядли можно утверждать ,что неграмотные сплошные санрубки и расширение ЛЭП стали именно причиной вспышки в нашем районе, но как мне кажется, они как минимум, привели к существенному увеличению ее масштабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 00:25 

Сообщения: 11

Коллеги!
Большое спасибо,особенно редактору новостей за внимание к поднимаемой теме, правда, как оказалось она уже выходит за узкие рамки "короедов". Поднимаются вопросы биологии ели и качества ведения лесного хозяйства, как арендаторами, так и специалистами лесного хозяйства, а лучше сказать теми, кто из них остался. Отсюда и хаос и бессистемность. Вы посмотрите, что пытаются разные "руководители"сделать, да и уже сделали с северо-западным филиалом Рослесинфорга! Практически уволены или уволились ключевые фигуры, мозг лесоустройства. Идут упрямые попытки передать лесоустройство в частные руки. Это где видано, чтобы учет лесных ресурсов был выпущен из рук государства?! Какого качества мы все ждем? На месте лесоустройства растут "опёнки" различных коммерческих структур, имеющих кстати возможность оперировать базовыми материалами лесоустройства. Кто заплатит за правдивую картину состояния лесов? Государство? Вектор понятен?.... Сколько времени нужно, чтобы вчерашний студиозус понял что от него требуется при таксации насаждений, помимо умения стучать по клавишам кампа. Не менее 4-5 лет работы и хотя бы 3 года в пеших заходах. Вот тогда он загодя увидит, даже на снимках, заболевающее насаждение и правильно отдаст хозяйственное распоряжение. Конечно он не заменит лесопатолога, но это звенья одной цепи. Выпускники лесохоз. факультетов работают и там и там...
А сейчас кто заказывает музыку и платит? Рослесзащита прямо на глазах теряет зарплаты, специалистов и вынуждена идти на поклон к "рентабельным арендаторам". Они альтруизмом не страдают, поверьте. Государство оставило за собою право цепного пса, не утрирую! "Если будете плохо работать- всех посадим или уволим с работы!" Это такое воспитание любви и патриотизма? Или другое, "у нас нет честных, у нас есть не до конца проверенные" Такую мысль развил Уважаемый Алексей Ярошенко, в ответ на моё замечание, что подлогов сан рубок не обнаружено....?
Госконтракты на рубки уходя и санитарные рубки, еще раз говорю, в принципе могут выполнять любые выигравшие коммерсанты. А "лесникам" остается ответственность за недобросовестно выполненный госконтракт. Сознайтесь, вы бы стали держать квалифицированных исполнителей и технику в ожидании будущего госконтракта, при этом не будучи уверенным, что вам дадут ту сумму на которую рассчитываете или что эту работу не перехватит кто-нибудь другой? Не держатся эти кампании, жизнь подтверждает, если нет скрытой, а "по- прокурорскому" незаконной поддержки на местах.
Кстати коротко о выборочных рубках в ельниках: Кравчинскуий да, получил результаты , но не все положительные, во- первых, у него и ветровальники образовывались и короеды поселялись, а во- вторых, если бы мы использовали его технологию трелевки зимой на санях, то я за....))) А если по корням ездят многотонные монстры, да еще в период когда это максимально эффективно для борьбы с короедом (то-есть летом), то уж извините, о здоровой елке придется забыть....
О защитных лесах останавливаться не буду, это действительно большая и болезненная тема...
Кстаи мы мыслим очень близко, только не надо аппелировать к ЛК. Он "конь не старый, еще многое может испортить")))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 23:28 

Сообщения: 2

Редактор новостей писал(а):
Проведение сплошных санитарных рубок большой площади, отводимых в рубку без учета биологической устойчивости будущих стен леса (а именно такие рубки сейчас планируются и отводятся в Ленобласти), практически неизбежно приводит к распаду и усыханию образующихся по периметру этих рубок стен леса. Именно эти вновь образующиеся стены леса и служат одним из наиболее удобных мест для массового размножения короеда-типографа - как на живых деревьях, ослабленных в результате изменившихся освещенности, влажности и ветровой нагрузки, так и на свежем ветровале.


Ну так отводить новые делянки и доотвести срубленные с учетом биологической устойчивости стен леса. Сделать это не сложно, и арендаторам понравится и жукам не даст потенциальных мест кормежки.
Но в целом конечно проблему с плохим лесным хозяйством, плохими арендаторами, недовольными организациями и тд и тп это не решит.

Воображение: представляю как в ельниках прокладывают лесовозные усы и рубят на их концах по ноль целых.мало десятых гектар очаги короеда, и последствия этих раскатаек по лесам.

_________________
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 13:41 

Сообщения: 13

В книге "Все в нужный момент" в разделе "Ритмы Луны в сельском и лесном хозяйстве" читаем : повреждение леса в дни Скорпиона (это когда Луна проходит по знаку Скорпион) действует катастрофически; короед нападает на дерево, как мышь на сыр,прекрасно размножается и переходит на здоровые деревья. Это должны знать те лесники которые как раз в дни Скорпиона (можно посмотреть в астрологическом календаре. Ближайшие дни 27-29 февраля) намерены прореживать и чистить лес,если кому-нибудь из них еще не известно , что существуют благоприятные дни для этой работы."В сельском хозяйстве давно работают с лунными циклами, а лесники по звездам не ориентируются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 13:48 

Сообщения: 204

О.Савел писал(а):
Сколько времени нужно, чтобы вчерашний студиозус понял что от него требуется при таксации насаждений, помимо умения стучать по клавишам кампа. Не менее 4-5 лет работы и хотя бы 3 года в пеших заходах. Вот тогда он загодя увидит, даже на снимках, заболевающее насаждение и правильно отдаст хозяйственное распоряжение. Конечно он не заменит лесопатолога, но это звенья одной цепи. Выпускники лесохоз. факультетов работают и там и там...

Вы сильно заблуждаетесь, коллега...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:21 

Сообщения: 9

Архипов
Заголовок сообщения: Re: Почему сплошные санрубки, которые ведутся сейчас в Ленобласти, могут существенно ускорить гибель лесов от короеда-типографа Ответить с цитатой
О.Савел писал(а):
Сколько времени нужно, чтобы вчерашний студиозус понял что от него требуется при таксации насаждений, помимо умения стучать по клавишам кампа. Не менее 4-5 лет работы и хотя бы 3 года в пеших заходах. Вот тогда он загодя увидит, даже на снимках, заболевающее насаждение и правильно отдаст хозяйственное распоряжение. Конечно он не заменит лесопатолога, но это звенья одной цепи. Выпускники лесохоз. факультетов работают и там и там...

Вы сильно заблуждаетесь, коллега...

Думаю О Савел прав для становление профессионала как минимум 4-5 лет, а то и больше и это не только в лесном хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 03:33 

Сообщения: 204

Питер, смысл не в том, что для становления профи необходимо N-ое кол-во лет, некоторым и десяти мало, другим не стать и за всю жизнь... Одно неоспоримо - профессионализм приходит с опытом. Но чтобы "загодя увидит, даже на снимках, заболевающее насаждение" - это круто. Реально круто. Покажите мне такого человека - с рука и ногами заберу себе в штат. Сухостой увидеть можно (особенно хвойный), а вот "заболевающее" насаждение - просто нереально. А так мысль правильная.

Хочу предостеречь всех, кто насмотрелся презентаций и думает, как у нас в лесоустройстве таксация и назначение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов лихо делается по "новаторским" технологиям на основе высококлассных снимков. Это сказки Шервудского леса, не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Текущее время: 09 дек 2016, 22:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100