Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Постановлением от 1 февраля 2016 г. № 53 Правительство РФ утвердило "Методику определения размера арендной платы по договору аренды лесного участка, заключаемому в соответствии с пунктом 2 части 4 статьи 74 Лесного кодекса Российской Федерации" (пункт 2 части 4 статьи 74 ЛК РФ относит к числу лиц, имеющих право на заключение нового договора аренды лесного участка без торгов, тех, кому лесные участки были предоставлены в аренду на торгах на срок более десяти лет, и кто надлежащим образом исполнил условия договора аренды.

В общих чертах подход к определению размера арендной платы по переоформляемым договорам аренды лесных участков, предоставленным для заготовки древесины, таков. Если аукцион, на основании которого лесной участок был исходно предоставлен в аренду - арендная плата устанавливается на основе минимальных ставок платы за древесину с использованием повышающего коэффициента, определенного на том (старом) аукционе. Если аукцион признан был признан несостоявшимся из-за наличия только одного участника - арендная плата определяется исходя из среднего превышения минимальных ставок платы по ранее заключенным договорам аренды для этого вида пользования, за исключением договоров для приоритетных инвестпроектов (среднего - видимо, по субъекту РФ, хотя в явном виде в методике это не сказано); если договора аренды для этого вида пользования в предшествующий календарный год не заключались (видимо, тоже по субъекту РФ) - повышающий коэффициент не устанавливается.

Как определять арендную плату в случаях, если подлежащий перезаключению договор аренды исходно был заключен без аукциона (например, при старом Лесном кодексе по результатам конкурса, и потом приведен в соответствие с требованиями нового Лесного кодекса РФ) - методика не определяет. Видимо, ее разработчики просто забыли про то, что раньше в России действовало принципиально другое лесное законодательство, и часть договоров аренды лесных участков заключалась еще при нем, а потом просто переоформлялась и приводилась в соответствие с новым законодательством.

Вот как выглядит эта Методика (ссылка):











Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 12:18 

Сообщения: 405

лесополитическая идея понятна, экономическое содержание подхода к расчету повышающего коэффициента - верно,
а вот как объективно установить кто "надлежащим образом исполнил условия договора аренды", - не ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 16:05 

Сообщения: 24

Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:24 

Сообщения: 627

Последняя судебная практика вообще говорит о незаконности установления повышающих коэффициентов вне аукционов. А таковых среди договоров подавляющее количество. Если арендаторы узнают про возможность избавиьтся от узаконенных поборов, методика будет просто бесполезна.
Да и про продление "приоритетных" договоров в методике ни слова.
ПВН писал(а):
кто "надлежащим образом исполнил условия договора аренды", - не ясно.

Наоборот, все ясно! Любое мелкое нарушение попадающее под взыскание может помешать Вам продлить договор. Но все на усмотрение - Это ли не коррупция?
Поэтому, все эти методики лишь для отвода глаз не вмеру активных "интенсивных" арендаторов.
Теперь Валентик может везде говорить что все проработано, а большего с него и не требуется.
Жаль только, что ничего не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:27 

Сообщения: 1053
Откуда: Кировская область

Не существует арендаторов, которые получили право аренды на торгах(аукционах), на срок более 10 лет, и на сегодняшний день у которых договора уже закончились.
Заканчиваются как раз у тех, кто получил аренду без всяких торгов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:57 

Сообщения: 851

Лесник затейник писал(а):
Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.

Уже установлено с 1 октября 2015 года:
см. ч. 5 ст. 73; ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:04 

Сообщения: 851

Редактор новостей писал(а):
Постановлением от 1 февраля 2016 г. № 53 Правительство РФ утвердило "Методику определения размера арендной платы по договору аренды лесного участка, заключаемому в соответствии с пунктом 2 части 4 статьи 74 Лесного кодекса Российской Федерации" (пункт 2 части 4 статьи 74 ЛК РФ относит к числу лиц, имеющих право на заключение нового договора аренды лесного участка без торгов, тех, кому лесные участки были предоставлены в аренду на торгах на срок более десяти лет, и кто надлежащим образом исполнил условия договора аренды.

В общих чертах подход к определению размера арендной платы по переоформляемым договорам аренды лесных участков, предоставленным для заготовки древесины, таков. Если аукцион, на основании которого лесной участок был исходно предоставлен в аренду - арендная плата устанавливается на основе минимальных ставок платы за древесину с использованием повышающего коэффициента, определенного на том (старом) аукционе. Если аукцион признан был признан несостоявшимся из-за наличия только одного участника - арендная плата определяется исходя из среднего превышения минимальных ставок платы по ранее заключенным договорам аренды для этого вида пользования, за исключением договоров для приоритетных инвестпроектов (среднего - видимо, по субъекту РФ, хотя в явном виде в методике это не сказано); если договора аренды для этого вида пользования в предшествующий календарный год не заключались (видимо, тоже по субъекту РФ) - повышающий коэффициент не устанавливается.

Как определять арендную плату в случаях, если подлежащий перезаключению договор аренды исходно был заключен без аукциона (например, при старом Лесном кодексе по результатам конкурса, и потом приведен в соответствие с требованиями нового Лесного кодекса РФ) - методика не определяет. Видимо, ее разработчики просто забыли про то, что раньше в России действовало принципиально другое лесное законодательство, и часть договоров аренды лесных участков заключалась еще при нем, а потом просто переоформлялась и приводилась в соответствие с новым законодательством.

Методика только для пункта 2 части 4 статьи 74 ЛК РФ, что прямо предусмотрено частью 5 статьи 73 ЛК РФ.
Так, что инициативу по другим основаниям проявлять не будут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:17 

Сообщения: 24

Пермяк писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.

Уже установлено с 1 октября 2015 года:
см. ч. 5 ст. 73; ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.



Переоформленные договоры аренды, это новые заключенные договоры аренды, основания заключения которых было "Решение о переоформлении..." а не торги!
В действующем законодательстве не предусмотрены конкурсы, а только процедура проведения аукционов (глава 8 ЛК РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:37 

Сообщения: 851

Лесник затейник писал(а):
Пермяк писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.

Уже установлено с 1 октября 2015 года:
см. ч. 5 ст. 73; ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.



Переоформленные договоры аренды, это новые заключенные договоры аренды, основания заключения которых было "Решение о переоформлении..." а не торги!
В действующем законодательстве не предусмотрены конкурсы, а только процедура проведения аукционов (глава 8 ЛК РФ).

По переоформленным договорам - см. п. 1 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.
Методика только для п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:42 

Сообщения: 851

Пермяк писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.

Уже установлено с 1 октября 2015 года:
см. ч. 5 ст. 73; ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.

Ошибочно: "см. ч. 5 ст. 73".
Нужно: "см. ч. 5 ст. 72" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:57 

Сообщения: 24

Пермяк писал(а):
Пермяк писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Переоформленные договоры аренды участка лесного фонда, это по сути новые договоры аренды (с новым номером, с новым номером государственной регистрации в реестре), которые были заключены на основании "Решения о переоформлении договора аренды участка лесного фонда или договора безвозмездного пользования участком лесного фонда" (п. 9 приказа МПР РФ от 04.10.2007 №258). Формально они не попадают под право на заключение нового договора аренды (так как основания их заключения не торги а"Решение..."). Кроме того, когда в период 2007-2009 гг. осуществлялось переоформление договоров, субъекты РФ, как говориться кто в лес, кто по дрова, меняли срок действия договора аренды. Т.Е. если старый договор истекал например в 2014 году, был заключен в 2004 году на срок 10 лет, то его переоформляли и заключали на срок 49 лет.
Получается не совсем правильно если по этим же договорам сейчас заключать новые договоры без торгов на новый срок, тогда, когда ранее эти же договоры были переоформлены и срок у них был увеличен.
Сейчас получается зеркальная ситуация когда заключается новый договор. Мы же не сможем воспользоваться второй раз нормой п. 2 ч. 4 ст. 74 ЛК РФ, так как этот новый договор будет заключен не на торгах а на основании Решения (ч. 7 ст. 74 ЛК РФ).

Право заключать новый договор по переоформленным нужно было устанавливать в ЛК, но никак не в методике.

Уже установлено с 1 октября 2015 года:
см. ч. 5 ст. 73; ч. 4 ст. 74 ЛК РФ.

Ошибочно: "см. ч. 5 ст. 73".
Нужно: "см. ч. 5 ст. 72" :)



это положение (по преимущественному праву ч.5 ст. 72) утратило силу в связи с тем, что предусматривается новый механизм заключения нового договора аренды добросовестными арендаторами!
Сейчас же мы заключаем новый договор, а не продляем старый.
То, на что вы ссылаетесь, это по сути пролонгация (когда просто продляется срок действия договора), которая также предусмотрена ГК РФ.
Это никак не связано с переоформленными договорами...на момент переоформления они были еще не исполнены...а в связи с принятием нового ЛК РФ должны были быть просто переоформлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 12:07 

Сообщения: 24

да, методика только для торгов...
а те как хочешь так и заключай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 12:23 

Сообщения: 851

Лесник затейник писал(а):

это положение (по преимущественному праву ч.5 ст. 72) утратило силу в связи с тем, что предусматривается новый механизм заключения нового договора аренды добросовестными арендаторами!
Сейчас же мы заключаем новый договор, а не продляем старый.
То, на что вы ссылаетесь, это по сути пролонгация (когда просто продляется срок действия договора), которая также предусмотрена ГК РФ.
Это никак не связано с переоформленными договорами...на момент переоформления они были еще не исполнены...а в связи с принятием нового ЛК РФ должны были быть просто переоформлены.

Вы троллите, что-ли, не пойму?
Это уж без меня... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 13:07 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Иван Iвaн0вич писал(а):
Последняя судебная практика вообще говорит о незаконности установления повышающих коэффициентов вне аукционов.
Возможно потому, что не было соответствующих НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 13:16 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Как-то уже вроде бы обсуждали бредовость порядка определения Размера арендной платы
Размер арендной платы определяется по
ст. 78 ЛК РФ писал(а):
1. Договоры аренды лесных участков, … заключаются по результатам аукционов, проводимых путем повышения начальной цены предмета аукциона (начального размера арендной платы или начальной цены заготавливаемой древесины).

Начальный размер арендной платы определяется по
ч.4 ст. 78 ЛК РФ писал(а):
4) о начальной цене предмета аукциона (начальном размере арендной платы или начальной цене заготавливаемой древесины), определяемой в соответствии со статьями 73 и 76 настоящего Кодекса, но не ниже минимального размера арендной платы
Открываем
ч.4 ст. 73 ЛК РФ писал(а):
Статья 73. Арендная плата 4. Для аренды лесного участка, находящегося в федеральной собственности, собственности субъекта Российской Федерации, муниципальной собственности, ставки платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка устанавливаются соответственно Правительством Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления.

т.е. идет отсылка на Постановление Правительства РФ от 22 мая 2007 г. N 310 "О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности" (с изменениями и дополнениями)

На этом заканчиваются порядок «законных» действий и начинается «творчество» а-ля «кто во что горазд».
Постановление Правительства РФ от 22 мая 2007 г. N 310 "О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов писал(а):
Примечания 1. к табл. 1 приложения.
1. Ставки платы за единицу объема древесины лесных насаждений (далее - ставки) применяются для определения минимального размера арендной платы при использовании лесного участка, находящегося в федеральной собственности, с изъятием лесных ресурсов и минимального размера платы по договору купли-продажи лесных насаждений при проведении сплошных рубок на лесных участках, находящихся в федеральной собственности.

Т.е. с договором купли-продажи 310 работает почти нормально, а вот как определить начальную цену по акциону, то полный «…»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 13:52 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

На этом приключения не заканчиваются.
Предположим, что на момент заключения договора аренды в спелых и перестойных лесах у вас числилась елка. Вам насчитали договор аренды по елке.
Через двадцать лет «поспела» береза и осина. Так получилось, что спелой хвои 0, ну, не было хвои в преспевающих насаждениях и все тут.
Вопрос знатокам: «Когда помрет арендатор работая на березе осине по цене елки?».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 09 дек 2016, 22:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Муляр, Vilen и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100