Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 14:12 

Сообщения: 11

Добрый день, меня зовут Игорь Попов, совершенно случайно я познакомился с одним академиком, который придумал метод по импульсному тушению пожаров, и является одним из разработчиков установки работающей данным способом. Опытные образцы были произведены на одном из военных предприятий России и там же прошли испытания. Установка была представлена руководству МЧС, получила высокую оценку эффективности и было принято решение к производству. Но чиновники более низкого ранга, которые должны были дальше внедрить разработку не дали ход событиям, т.к. им это было невыгодно!!! К академику были неоднократные обращения по поводу приобретения патента из-за рубежа, но всякий раз получали от него отказ. По сей день он пытается пробиться через бюрократические преграды в нашей стране, но видимо чиновникам это не на руку!!! Аналогов данного способа и установки не существует нигде в мире!!!
Вот одна из статей, опубликованных в СМИ (Журнал "Мир безопасности" 7/212 (2011 г.)
Законом, который подписал Президент, в КОАП РФ внесены изменения, в соответствии с которыми существенно увеличиваются штрафы за нарушение правил пожарной безопасности на железнодорожном, морском, внутреннем водном и воздушном транспорте. Кроме того, с двух месяцев до года продлены сроки давности по делам о нарушениях правил пожарной безопасности. Усилена и административная ответственность за нарушение требований пожарной безопасности к электроустановкам зданий, электротехнической продукции и первичным средствам пожаротушения, а также к эвакуационным и аварийным выходам. Нынешние меры по усилению ответственности за нарушения пожарной безопасности приняты не случайно. Всем памятны последствия «горячего» лета 2010 года, когда стихией были уничтожены целые населенные пункты. А в этом году история, к сожалению, имеет все шансы на повторение. Вспомним только два последних «громких» инцидента - пожары на военных арсеналах Минобороны России в Башкирии и Удмуртии. Ущерб, причиненный здесь огнем, исчисляется миллиардами рублей. Самое печальное, что не обошлось и без человеческих жертв...
Всего по данным российского МЧС, на территории нашей страны с начала пожароопасного периода 2011 года возникло уже 11.505 очагов природных пожаров на общей площади 687.267 гектаров. При этом размеры охваченных огнем площадей по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросли более чем в 3 раза. Для тушения только природных пожаров привлечены свыше 5 тысяч человек и около тысячи единиц различной техники...
НА ОШИБКАХ НЕ УЧИМСЯ
Имя академика Алексея Алексеевича Субратова, бывшего директора крупного оборонного предприятия, а ныне руководителя белгородского НПО «Пульс» и 4еугомонного пенсионера-изобретателя, у многих генералов МЧС вызывает раздражение. И есть от чего. На недавней Всероссийской конференции по инновационным проектам в области лесного пожаротушения академик низвергал «авторитеты» из МЧС один за другим.
«Жулики! - не скрывал эмоций Субратов. - Вы опять нам рассказываете про _е же технологии: привезти к источнику пожара воду, включить насос, направить брандспойт на очаг. Где инновации? Ведь то же самое было и 200 лет назад! Вы изменили только объем подаваемой воды, да время ее доставки к месту пожара. Ну, и дальность водяного выброса можно увеличить, коли насос помощнее на складах отыщется. А дальше-то что?»
Действительно, по мнению многих экспертов, на прошедшей в Санкт-Петербурге Всероссийской «инновационной» конференции кроме демонстрации красивых слайдов и ярких рекламных роликов, ничего путного представлено не было. И это на фоне того, что по стране снова пошли гулять масштабные пожары...
- Все, о чем говорилось на конференции взято из системы ликвидации городских пожаров, - сразу же оценил ситуацию Алексей Субратов. - А ведь тут и дилетанту понятно, что в городских условиях огонь - какой бы силы он ни был - можно локализовать, куда меньшими затратами. Тушение таких возгораний проходит на одном месте, направление ветра, как правило, не меняется, разве что сопровождается незначительными порывами. Лесной же пожар подвижен! Тушить его с участием человека крайне опасно, так как возгорания происходят вдали от мест размещения привычных средств пожаротушения, тех же гидрантов, например. А все эти «стремительные» развертывания километровых шлангов от 3-5-кубовых емкостей в условиях лесных пожаров малоэффективны. Ветер за секунды разворачивает пламя совершенно в другую сторону, нередко направляя его на места, где находится сама пожарная техника. Тогда спасаться приходится уже самим огнеборцам.
МНИМЫЕ ИННОВАЦИИ
Алексей Субратов - один из тех, кто открыто говорит о том, о чем другие предпочитают помалкивать. Не скрывает он и сейчас - леса в России горят только потому, что это кому-то... выгодно. Впрочем, такое происходит не только у нас в стране, но и за рубежом, и это тоже известно.
Подробнее своими мыслями о «выгоде» пожаров Алексей Алексеевич поделился в одном из номеров нашего журнала, где он напрямую обвинил наше главное «чрезвычайное» ведомство в невнимании к инновационным разработкам в области пожаротушения.
Интересно, что материал с гневным выступлением академика и его критикой позиции генералов из МЧС был опубликован лишь в «МБ». Остальные СМИ по- чему-то отмолчаться. Видно с ведомством Сергея Шойгу ссориться никому не хочется...
Тем не менее, после выступления академика Субратова в нашем журнале («Новациям в сфере безопасности не пробиться сквозь бюрократические препоны», «МБ» № 2 за февраль 2011 года) «возмутитель спокойствия» был приглашен на Всероссийский форум по этим актуальнейшим проблемам. И здесь академик с присущей ему прямотой выступил с неприятным для МЧС заявлением - «тушить лес должны лесники, а не генералы». «Именно работники лесного хозяйства по-настоящему защищают леса России, тогда как генералы - лишь свои звания и должности», - уверен Субратов. Слова академика, равно как и его доклад об успешных испытаниях установки пожаротушения, разработанной в его НПО «Пульс» (об этом устройстве мы также рассказывали в своих публикациях) вызвали бурную реакцию зала. Но, к сожалению, раздавшиеся в честь изобретателя аплодисменты оказались единственной положительной реакцией на новую разработку. Иначе чем можно объяснить тот факт, что чуть ли не сразу после той «инновационной» конференции МЧС объявило о готовности закупить для тушения лесных пожаров не современные устройства, а... неповоротливые и дорогостоящие машины, изготовленные на базе армейских боевых машин пехоты. Приобретенные у Минобороны БМП были попросту «переориентированы» на тушение равнинных пожаров. То есть в свои арсеналы пожарные получили не инновационные разработки, получившие достойные результаты в ходе реальных испытаний, а списанные с военных складов допотопные машины, эффективность применения которых крайне мала, а возможности использования - выборочны и потому ограниченны.

КОМУ это выгодно?

Видеокадры работы установки ПТУ, снятые на полигоне предприятия, впечатляют. Даже при тушении нефтяной скважины ревущее пламя сбивается мгновенно. «При тушении лесных пожаров эффективность может быть еще больше, так как пламегасящий состав пробивает кроны деревьев со скоростью до 170 м/сек, - говорит Алексей Алексеевич. - При этом никакой ветер при работе с такой установкой не помеха: пожар тушится эффективно и быстро в любых погодных условиях».
Для ликвидации пожара на площади в 1.000 квадратных метров вертолету, оснащенному установкой ПТУ (пожаротушащая установка), понадобится один вылет. Той же винтокрылой машине, но уже с используемым сейчас в МЧС водосливным устройством, потребуется сделать ни много ни мало 30 рейсов. Да и то - в безветренную погоду. По мнению Алексея Субратова, именно это обстоятельство - большое количество затрачиваемых ресурсов - и становится препятствием для внедрения более экономичных и эффективных инновационных разработок. Парадокс? Отнюдь.
- Судите сами: с сокращением количества вылетов пилоты лишаются налета часов и соответствующих доплат, поставщики авиатоплива - бешеной прибыли,
- объясняет Субратов. - Прибавьте сюда «простой» у авиатехников, у синоптиков, у связистов. А как лишить выпуски новостей кадров с оперативных докладов- совещаний-указаний, как не показать усталых людей с генеральскими звездами на фоне пожарищ? Ведь на одном вылете весь «процесс» не построишь, орденов- медалей не заработаешь...
Но разве выгода только в этом? Недавно журналистские дороги одного из авторов этих строк привели в древний Владимир. Ехать пришлось как раз мимо прошлогодних пожарищ. И вот что удивительно - среди огромной выгоревшей территории то тут, то там светились свежие пни. Рядом высились аккуратные штабеля приготовленных к отправке разделанных бревен. Лесорубы привезли с собой даже вагончики - видимо, надолго обосновались...
Но увиденное поразило не только видом сгоревших угодий, превращенных теперь в лесозаготовки. От знающих людей услышал, что, оказывается, выгода здесь двойная. Сначала - от сплошной вырубки и реализации древесины. А затем от продажи земли, некогда занятой лесом. Участки в этих местах активно скупают бизнесмены, причем целыми гектарами. Для чего? Да все для той же последующей перепродажи, только теперь уже под строительство коттеджных поселков. В общем, с такими делами гореть нашей Родине-матушке - не перегореть...

ОТЛИТО В ГРАНИТЕ

Конечно, нельзя не признать, что прошлогодние катастрофы все же заставили нашу власть взглянуть на вопросы противопожарной безопасности чуть более пристально. Нельзя не отметить, к примеру, принятие Закона «0 добровольной пожарной охране», согласно которому были установлены правовые основы создания и деятельности общественных объединений пожарной охраны и добровольных пожарных, определены их права и гарантии, отрегулированы отношения с органами власти. Было, в частности, определено, что «добровольный пожарный» принимает участие в профилактике и тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ на безвозмездной основе, тогда как «работник добровольной пожарной охраны» вступает с общественным объединением пожарной охраны (юридическим лицом) в трудовые отношения.
Законом предусмотрен порядок организации службы добровольной пожар ной охраны и ее финансового и материально-технического обеспечения. Оно осуществляется за счет собственных средств, взносов и пожертвований, средств учредителей, средств поддержки, оказываемой органами власти, и иных средств, не запрещенных законодательством.
В рамках усиления мер противопожарной безопасности были внесены изменения и в Лесной кодекс. Предусмотрено существенное усиление мер противопожарной безопасности - наблюдение и контроль за состоянием лесов, патрулирование, а также профилактические работы по обустройству лесов и обеспечению территорий средствами предупреждения и тушения пожаров.
Однако этих и иных принятых мер оказалось явно недостаточно. И запылавшие в конце нынешней весны - начале лета леса стали тому самым ярким подтверждением. Причина же очевидных просчетов в борьбе с огнем все чаще кроется в явной недоработке чиновников.
Скажем, в конце апреля Дмитрий Медведев проводил совещание по вопросам профилактики природных пожаров. Представленные результаты работы откровенно огорчили главу государства. А как может быть иначе, если по озвученным на совещании сведениям, на середину весны в Подмосковье было обводнено всего 9 процентов территорий, занимаемых бывшими торфяниками - 5,6 тысячи гектаров. И вроде бы правительство Московской области разработало график обводнения, а Минфин даже выделил под это дело весомые финансы. Но... К концу весны средства для старта масштабных работ еще не поступили. «У -ас уже май-месяц на носу, - не скрывал своего возмущения глава государства, - эти деньги нужно было раскассировать в феврале, а не в мае».
В результате власти пока реализовали только минимум задач. К примеру, определили предприятие-подрядчик для выполнения работ по обводнению злосчастных торфяников. Правда, занимается оно пока лишь проектно-изыскательскими заботами. Тут президент снова не выдержал: «Эти работы нужно было развернуть ещё в прошлом году, до выпадения снега!»
Главу государства попытались успокоить благостным рассказом о планируемом мощном строительстве гидротехнических сооружений, о закупках новой противопожарной техники, в том числе - трех тысяч ранцевых огнетушителей для волонтёров добровольных дружин. Заодно привычно попеняли на проблемы с конкурсными процедурами. Президент вновь отреагировал довольно жестко: «А эти процедуры почему нельзя было провести в январе? Хотя бы бумажки подготовить?»
- Это (пожарная безопасность. - Ред.) прямая ответственность правительства России, а не регионов и уж, тем более, не добровольных пожарных дружин, - резюмировал Дмитрий Медведев, пообещав не справившихся чиновников из правительства России и Московской области самих послать на тушение торфяников.
ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ КЛЮНУЛ НЕ В ТО МЕСТО

На этом фоне усилия по обеспечению законности в сфере обеспечения пожарной безопасности, которые предпринимаются органами правопорядка, оказываются весьма кстати.
В частности, недавно прокурорами Приволжского федерального округа (ПФО) было выдвинуто требование органам государственной власти и местного самоуправления о полной реализации полномочий в сфере пожарной безопасности. По поручению заместителя Генпрокурора России в регионах ПФО были проведены проверки исполнения законодательства в отношении соблюдения указанных
норм. Проверки показали: несмотря на принимаемые со стороны органов власти меры, состояние законности в данной сфере далеко от благополучного.
В частности, в ряде регионов были установлены факты недофинансирования мероприятий, направленных на борьбу с пожарами. К примеру, в Нижегородской области целевая программа «Охрана, защита, воспроизводство на период до 2012 года» в соответствии с законом области «Об областном бюджете на 2011 год» будет профинансирована только на 42 процента от предусмотренного программой объема финансирования. В Оренбургской области фактическое финансирование мероприятий составило 59,7 процента от объема финансирования, предусмотренного программой. Будто огонь потом будет разбирать - подготовлены регионы к борьбе со стихией или нет, и в каком процентном соотношении реализованы эти планы!
«Практически во всех регионах округа имеют место факты ненадлежащей реализации полномочий как региональных органов государственной власти, так и органов местного самоуправления по борьбе с пожарами, - отмечается в сообщении Генпрокуратуры РФ. - В частности, не в полной мере произведено укомплектование необходимыми средствами и оборудованием для тушения пожаров».
По результатам прокурорских проверок выяснилось также, что, к примеру, в той же Нижегородской области в плановом объеме не реализован комплекс мероприятий по противопожарному обустройству лесов. Так, работы по содержанию дорог противопожарного назначения выполнены только на 15 процентов, по устройству минерализованных полос - на 18 процентов, по уходу за этими полосами - на 13 процентов Строительство дорог противопожарного назначения вообще не осуществлялось! (Напомним, Нижегородская область в 2010 году вошла в число наиболее пострадавших от огня российских регионов. это здесь строились жилые поселки вместо полностью уничтоженных огнем селений, это именно тут была развернута грандиозная стройка, знаменитая тем, что она велась под прямым патронажем премьера Владимира Путина, и шла под прицелом видеокамер). Кроме того, прокурорские проверки, проведенные в этом федеральном округе, показали многочисленные нарушения закона со стороны лесопользователей. Было выявлено более 5 тысяч нарушений федерального законодательства, в целях устранения которых внесено 907 представлений. 183 должностных лица привлечены к дисциплинарной ответственности, 210 лиц наказаны в административном порядке. В суды направлено 1.834 заявления, из которых 287 уже удовлетворено. Опротестовано 155 незаконных правовых актов. 0 недопустимости нарушений требований законодательства предостережены 68 лиц.
На фоне этой очевидной безалаберности властей в вопросах организации выглядят попытки МЧС переложить с себя ответственность за состояние дел в этой сфере. Иначе чем можно объяснить принятые не так давно в ведомстве Правила привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны для ликвидации чрезвычайной ситуации в лесах, возникшей вследствие лесных пожаров (утверждены постановлением Правительства РФ от 5 мая 2011 года, №344).
«02» НА ДОГОВОРНОЙ ОСНОВЕ

Указанными Правилами, в частности, устанавливается, что привлечение сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны осуществляется только на основании соглашений, заключаемых МЧС с органами исполнительной власти, с рядом ведомств и органами местного самоуправления. Проще говоря - не будет соглашения (бумажки с красивой печатью и размашистыми подписями), и пожарные расчеты на тревожный вызов не поедут. Кто виноват? Местная власть, вовремя не оформившая необходимый в этой чрезвычайной ситуации документ.
Издевательски выглядит и требование Правил формировать при подготовке проекта соглашения некую «рабочую группу», которая должна будет учесть все моменты будущего сотрудничества. Не профессионалы-огнеборцы, а чиновники должны определять «условия, состав и объем привлекаемых сил и средств в планах тушения лесных пожаров». При этом в соглашении должны быть четко прописаны как условия, при которых осуществляется привлечение сил и средств, так и их состав и объем, и даже - снаряжение, средства индивидуальной защиты, необходимые для тушения лесных пожаров (цитата - «с учетом региональных или муниципальных особенностей»).
При этом Правилами оговаривается, что привлечение сил и средств, не указанных в соглашении, всё же допускается. Но - только на основании решений комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности и по согласованию с территориальным органом МЧС. То есть, чтобы экстренно отреагировать на чрезвычайную ситуацию (для чего, собственно говоря, и предназначено МЧС), потребуется провести еще пару-тройку согласований, уточнений, совещаний. Видимо, разработчики Правил предполагают, что огонь все это время может подождать...
Кстати, на сайте МЧС, где опубликованы данные Правила, размещена и еще одна любопытная информация. В сообщении ведомства отмечается, что за предупреждение и тушение природных пожаров на территории субъекта России отвечают... органы исполнительной власти данного субъекта. Исключение - Московская область, где соответствующая функция возложена на Рослесхоз. В сообщении также уточняется, что средства на предупреждение и тушение природных пожаров субъектам РФ выделяются в виде субвенций Минприроды. «Субъект проводит тендер, в ходе которого определяет организацию, которая будет заниматься тушением пожаров на данной территории, - говорится в сообщении сайта МЧС. - Обеспечение пожарной безопасности на территории заповедников - сфера компетенции Минприроды».
С одной стороны вроде бы все четко и понятно. Полномочия разграничены, предметы ведения определены. Как бы еще объяснить огню, в зоне какой компетенции он должен находиться, в рамках какого тендера должен распространяться?
Понятно, что любая задача требует четкого изучения, проработки, согласования. Тем более в таком жизненно важном для нашей страны деле, как тушение пожаров, особенно в лесах, коими по-
- рыта большая часть российской территории. Но складывается впечатление, что за красивыми, многоступенчатыми формулировками кроется ни что иное, как попытка создания не менее многоступенчатых «схем» ухода от ответственности. С этой же оперы - и нежелание внедрять новые подходы в вопросах пожаротушения, подстраиваться под современные технологии. Чиновникам проще : огородиться от существующей проблемы массой правил, установок, инструкций, чем по-настоящему озаботиться ее решением. Во всяком случае, пока Президент снова не окрикнет.
ОТ ПОЖАРНОГО ИНФОРМБЮРО

По последним данным МЧС, наиболее сложная обстановка по пожарам сохраняется сейчас в регионах Дальневосточного, Сибирского, Приволжского, Южного, Центрального федеральных округов. Зто Якутия, Алтай, Бурятия, Тыва, Башкорстан, Калмыкия, Хабаровский, Зауральский, Краснодарский и Красноярские края, Иркутская, Оренбургская, Саратовская, Астраханская, Ростовская, Курская, Белгородская и Воронежская области. І-охт отметить, что с апреля на интернет-портале МЧС России размещаются космические снимки территории, отражающие пожароопасную обстановку. Здесь отмечены так называемые «термоточки» - тепловые аномалии, выявленные по результатам космической съемки. Правда, как отмечают в МЧС, на спутниковой карте из-за плохой видимости или туманности могут быть отмечены и ложные термоточки. Поэтому информацию, полученную со спутников, приходится дополнительно обрабатывать и расшифровывать.
Учитывая сложную обстановку в некоторых регионах страны, власти на местах принимают дополнительные меры для обеспечения пожарной безопасности. Так, в Подмосковье полностью запрещено разведение костров в лесных зонах.
Согласно постановлению правительства Московской области штраф за разведение и пользование огнем составит 5 тысяч рублей. При этом представители МЧС уточняют: полностью закрытых зон для отдыха в области нет. Нужно только довести до каждого гражданина правила предосторожности при пребывании на природе, правила безопасного пользования пожароопасными приборами.
P.S. По мнению академика Алексея Субратова и многих его единомышленников, до тех пор, пока руководство государства, не возьмется за проблему всерьез, а не разово, леса в России так и будут гореть. Причем, все больше и больше. Местнические интересы ведомств, оставленных без постоянного общественного контроля, отсутствие контроля, бесхозяйственность приводят к плачевным результатам. В выигрыше здесь все - начиная от нашего «чрезвычайного» ведомства, в силу обстоятельств имеющего «постоянную работу» и постоянный весомый бюджет, и заканчивая лесными «баронами», ждущими возможности заняться рекультивацией районов пожаров, а проще говоря - вырубкой здорового леса под предлогом ликвидации сгоревшего. Можно также вспомнить пресловутые тендеры, «откаты» на подрядах, то есть коррупционную составляющую во всех ее проявлениях. Те, кто в буквальном смысле загребают жар чужими руками, всегда будут в плюсе. В минусе, в проигрыше лишь простые люди, наши дети, которым дышать гарью от пожаров, а после жить на пепелище. Пепелище, которым при таких делах может вскорости оказаться вся наша большая страна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 16:49 

Сообщения: 398

В России лесные пожары бушуют в последнее время не из-за отсутвия эффективных технологий и не из-за глобального изменения климата. Лесные пожары бушуют потому, что новым Лесным кодексом ликвидировали Систему, которая успешно боролась с пожарами на начальном этапе. Систему которая успешно действовала более 70ти лет! Систему доказавшую всему миру свою эффективность и считавшейся одной из лучшей в мире.
Вот и весь секрет. Официально про это не говорят, потому что одним политически признавать ошибку не выгодно, другим в сложившейся ситуации выгодно поддерживать ошибочное мнение в обществе и в головах чиновников ради медалей и денежных вливаний, третьи просто дилетанты в больших должностях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 18:06 

Сообщения: 1825

Ну и как работает эта ПТУ (пожаротушащая установка)? Что-то темнят Игорь Попов и академик Скуратов Алексей Алексеевич. Ни намёка на принцип действия! Опять же один вылет вертолёта на 10 соток пожара и 30(!) рейсов на эти же 10 соток с водосливным устройством(???) Человек явно лжёт в свою пользу. Все остальные слова, вполне правильные, вызывают уже усмешку. У изобретателя не пошло изобретение, и он сразу прозрел в порядках нашего государства. А что в основе этого пафоса? Что же всё-таки за ПТУ(пожаротушащая установка)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 23:35 

Сообщения: 11

Установка академика Субратова была разработана совместно с ФГУП "СПЛАВ",производителем ракетных установок СМЕРЧ,ГРАД и т.д,для вертолетов КАМОВ.Один выстрел системы -192 ствола,тушит лесной пожар площадью 1.5-2га.В течении 8 часов не происходит повторное возгорание.Огнетушащий состав запатентован и является экологически чистым,через 28 дней превращается в безвредное удобрение.Субратов более 10 лет пытается пробится со своей разработкой в нашей стране,но это не выгодно тем кто должен тушить пожар:Авиалесохране,МЧС,т.к. они теряют деньги,и что совсем недопустимо,работу.Субратову поступали предложения о продаже разработки из Австралии,Канады,Франции и т.д,Но он говорит "я совок" и хочу чтобы лес не горел там где я живу в первую очередь в России".Если интересует более подробная информация,готов с Субратовым завтра встретиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 01:30 

Сообщения: 398

santa31 писал(а):
Установка академика Субратова была разработана совместно с ФГУП "СПЛАВ",производителем ракетных установок СМЕРЧ,ГРАД и т.д,для вертолетов КАМОВ.Один выстрел системы -192 ствола,тушит лесной пожар площадью 1.5-2га.В течении 8 часов не происходит повторное возгорание.Огнетушащий состав запатентован и является экологически чистым,через 28 дней превращается в безвредное удобрение.Субратов более 10 лет пытается пробится со своей разработкой в нашей стране,но это не выгодно тем кто должен тушить пожар:Авиалесохране,МЧС,т.к. они теряют деньги,и что совсем недопустимо,работу.Субратову поступали предложения о продаже разработки из Австралии,Канады,Франции и т.д,Но он говорит "я совок" и хочу чтобы лес не горел там где я живу в первую очередь в России".Если интересует более подробная информация,готов с Субратовым завтра встретиться.


Вам не следует обвинять людей в користном умысле если вы не удосужились изучить проблему детально. Грош цена вам как ученому.

Была эпопея с бомбой "Базальта", интересное изделие. Тоже обвиняли Авиадлесоохрану в користе и нежелании принимать новую технологию. Два раза ее испытывали, каждый раз отрицательный отзыв. Тут не надо испытаний, чтобы понять бесперспективность данного изделия. Проблема изделия не в физике и химии тушения, а в алгоритме ее применения, в неприемлемой стоимости и проблемах соблюдения норм безопасности и законодательства.

Если бы вы удосужились изучить проблему, вы бы знали что пожары лесные пожары тушат не по площади а по периметру. Вы бы знали, что в зоне любого лесного пожара часто присутвуют люди, значит стрелять или бомбить неприемлемо. Вы бы знали что в России 30 тысяч лесных пожаров больших и маленьких ежегодно, значит подтаскивать к пожару в 1,5 га и использовать ракетную установку будет экономически, технологически, нецелесообразно. Пожары в 1,5 -2 га не является проблемой, это подарок для профессионального пожарного. Лесной пожар в 1000 га вот это действительно проблема. Пожар в 10000 га это часто уже катастрофа.

Всякие новые идеи предлагаются регулярно. Все это уже было много раз, испытывали, проверяли, оценивали. Чтото эффективно но бузумно дорого, чтото эффективно но в полевых условиях неприменимо, чтото неэффективно, чтото часто просто бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 06:06 

Сообщения: 1155

Есть еще РЕЗИНОВАЯ БОМБА. Испытывали в прошлом году.
Правда, испытания пока не закончены, т.к. БОМБА никак остановиться не может: прыгает и прыгает, понимаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 07:13 

Сообщения: 11

1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 19:58 

Сообщения: 1437

Можно еще в ОИВТ РАН обратиться - там разрабатывают систему пожаротушения на основе водород-кислородного высокотемпературного парогенератора. Как плюнет паром на огонь, огню и конец. Только вот баллоны с водородом и кислородом я в опасную зону не потащу никогда, и другим не советую. Кстати, не брат ли близнец это той установки? Тоже на основе ракетного двигателя (только водородного), с участием Воронежского КБ Химавтоматики.
Основная проблема - как безопасно и дешево получить, хранить и транспортировать водород в диких количествах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 00:58 

Сообщения: 398

Не сочтите за шутку.
В технологиях тушения лесных пожаров в настоящее время самой эффективной технологией является комбинация лопаты, трактора и зажигательного аппарата. За всю историю никто пока не придумал ничего более эффективного с технологической и экономической точек зрения.
Сможите придумать лучше - смело просите Нобилевскую :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 02:56 

Сообщения: 1825

А технология обдувания кромки в сторону пожарища, с одновременным тушением слабого огня - на Нобилевскую потянет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 10:29 

Сообщения: 398

Нетянет на нобилевку. Потому что неявляется столь универсальной для разных типов пожаров и условий как лопата и спички!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 12:19 

Сообщения: 1825

Что-то вы, FireXXI, увлеклись упованием на отжиг. Тоже не панацея на пожаре, как и взрывчатка. Тоже требует очень светлых голов у исполнителей.
По ходу дела мы изображали отжиг, но только в очевидных случаях, с явной пользой. В 9 случаях из 10 тушили кромку или гнали минполосу перед огнём без отжига – некогда было отжигаться. А пожар на минполосе в 30-50 см сам останавливался. Риск, конечно, зато удавалось успевать с остановкой пожара. В общем, если правильно соображать в каждом конкретном случае, отжигу остаётся не так уж много места применения. Основа всё-таки непосредственное тушение кромки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 16:02 

Сообщения: 398

Тушите как хотите, и чем хотите, что уместно в ваших условиях то и делайте, на здоровье!

Вопрос в данной ветке о другом.
Много светлых и инициативных голов на фоне катастрофических лесных пожаров пытаются придумать и предложить что-то новое и радикальное. Сам процесс изобретательства - это очень хорошо, глядишь где-то появиться та незаметная на первый вгляд новая Суперизюминка.
Проблема в том, что некоторые головы почему-то прежде чем предлагать новинку не пытаются изучить вопрос. А ведь это первое чему учат любого молодого ученого. Нельзя высасывать и предлагать идеи из пальца.
Красивая идея положенная в головы некомпетентых чиновников и журналистов превращается в навязчивую идею создания некого Супероружия которое победит проблему лесных пожаров и всех спасет. Тема Супероружия становится навязчивой, она отвлекает ресурсы, время, деньги, привлекает мошенников в государсвенных чинах, политиков, журналистов, уводит от реальности, пользы профессионалам никакой не приносит, только вредит и тормозит реальные действия, формирует ошибочные представления в умах людей. И чем абсурднее изначально была идея, тем печальнее результаты провала темы Супероружия.
Сегодня печальные результаты мы наблюдаем сплош и рядом. Примеров масса, взять хотя бы сказки о чудо-самолетах, которые сейчас заливают пожары в Томской области. Когда лесники (прим.авт. - собирательный образ), которые в реальности обнаруживают и тушат лесные пожары, которые борятся с причинами горимости, предотвращая катастрофы, не могут получить даже новых сапог из-за нищенского финансирования, в то время когда совершенно непрофильное и безответвенное ведомство получает миллиарды долларов на дорогостоющую технику, которая не может оказать ровным счетом никакого позитивного результатата, на ситуацию, являющейся следствием катастрофических пожаров в горимых регионах.
МЧС уже "тушит" лесные пожары крестными ходами!!! Это в 21 веке - сегодня уровень невежества государственных деятелей в России запредельный!

Вам мало негативных примеров?

Я вам не предлагаю отжигами заниматься, делайте что хотите, хоть желтым лимонадом заливайте.
Просто, пока для борьбы с серьезными лесными пожарами более эффективного с технологической, экономической, организационной точек зрения ничего чем лопата, спички и бульдозер придумать ни у кого не получается!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 16:30 

Сообщения: 398

Напомню еще раз.
Причины современной проблемы катастрофического роста лесных пожаров в России , кроется не в отсутвии новых технологий или глобального изменения климата.
Истинные причины - это разрушение системы, тотальное невежество и правовой нигилизм государственных деятелей практически на всех уровнях власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:39 

Сообщения: 1825

Ну это не новость. Всеобщего пофигизма и в советское время хватало. Сейчас, может, и больше. Но жить то надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 18:11 

Сообщения: 11

Cтатья,с которой начинается эта тема,это обзорная статья.Академик Субратов А.А. занимается проблемой лесных,торфяных пожаров более 40 лет.Сам является участником ликвидации лесных пожаров в Кемеровской,Новосибирской,Магаданской и т.д областях.Поэтому о пожарах он знает практически все.Его уникальная разработка в начале 80-х остановила сползание пос.Мансандра в море,когда метростроевцы в горе насверлили дыр для винзавода.Одно из направлений УЭП-01(наберите в поиске) используется РОСАТОМОМ на всех АЭС России,причем очень эффективно.И то,что разработал для тушения пожаров,при достаточной тех. информации,наверняка заинтересует специалистов,которые тушат пожары,которыхдействительно волнует сохранение наших лесов,а не тех,кто даже пишет безграмотно.Я показал тему Субратову,и завтра он сам профессионально напишет о ПТУ"ЛИВЕНЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 22:50 

Сообщения: 398

Ждем с интересом!
Надеюсь на суперизюменку :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 22:54 

Сообщения: 1437

Машинный зал АЭС потушить в некоторых случаях легче, чем лес - это замкнутый объем. Перекрыть все отверстия, подать туда инерт - как и в подводных лодках (ЛОХ - лодочная объемная химическая). Что-то подобное сейчас массово ставится на контейнеры с аккумуляторами и дизелями - пара баллонов с инертным газом, система форсунок и датчиков - и за безопасность в случае внештатки можно не беспокоиться.
А в лесу некоторый агрегат, потребляющий некоторые реагенты, должен ехать по кромке (и еще как-то туда попасть)...
Была (после ЧП в Туве) тема о применении танков и пожарных машин на их основе. Возникает проблема транспортабельности агрегатов в труднодоступные районы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 11:27 

Сообщения: 11

То abtar. Вы невнимательно прочитали мое сообщение,УЭП-01 не тушит пожар.Это был пример,одной из эффективных разработок Субратова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 12:10 

Сообщения: 398

Вера в бесприкословный авторитет персоны может подвести!
Профессор И.М.Абдурагимов - очень хороший специалист в области объектового тушения. Лично я его очень сильно уважаю, желаю ему здоровья и творческого долголетия! Специалист высшего уровня.
Последние время он написал несколько статей по лесным пожарам, по не профильной для него теме.
Статьи получились спорными.
С логикой все нормально, анализ общирный, оценки грамотные, но некоторые основные выводы оказались ошибочные. Сказалась нехватка глубины знаний о предмете - организации охраны лесов от пожаров.

Правильно говорят "черт прячется в деталях", поэтому нет предела совершенствования для любого ученого и умного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 17:40 

Сообщения: 11

Как и обещал ответ Субратова А.А.:

«Уважаемые участники дискуссии, я полностью согласен с автором, который пишет, что большая вина государства это ликвидация «Лесоохраны», в этом есть зерно вопроса. Много мы натворили убрав специалистов «лесников».
Как говорится в пословице: «Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник», а мы начали пользоваться фразой Ленина, где он сказал, что наступит время когда кухарка сможет выполнять функции руководителя любой структуры. Ленин имел ввиду, и это сказано в его труде, что уровень профподготовки будет на столь высоком уровне, что кухарка сможет работать на высоких должностях. А что получается у нас с образованием? «Нулевых», недоучек назначают на высокие и очень ответственные посты!
Да и Вам, Уважаемые участники форума желательно более серьезно подходить к вопросам критики, если критикуете, то давайте свои предложения. Вот Вы пишите, что нельзя тушить авиабомбами, я не предлагал авиабомбы, хотя одобрил работу в данном направлении. Если не тушить пожары в зоне горении, где как пишут, находятся люди, то они просто сгорят, умрут мучительной смертью. Как это было уже и в 2012 году и во все предыдущие годы. Что касается применения ракет для тушения лесных пожаров, мы до этого не дошли, хотя где сложно тушить из-за крутизны склонов лесных гор, там можно применять пластиковые авиабомбы направленного действия.
Что касается нашей установки тушения лесных пожаров (ААС - усовершенствованный «Ливень») по оценкам специалистов ей нет равных в мире. ААС самая прогрессивная, экологически чистая, мощная и безотказная. На счет того, что я «лукавлю», я за свою короткую жизнь, а мне уже более 82 лет, побывал на ликвидации более чем 120 лесных пожаров, досконально изучив как тушат и какую технику применяют. Разрабатывая ААС, я использовал свои знания физики, химии и биологии.
Теперь об ААС более подробно. Установка представляет собой кассету со стволами, в которые заряжается экологически чистый состав. Комплект одного комплекса – вертолет и две кассеты, одна работает, одна заряжается. Установка доставляется к месту пожара вертолетом на подвеске. Вертолет зависает над очагом, высота от кроны до платформы – 25 м, до вертолета 60 м. Происходит выстрел из четырех равнозначно-удаленных от центра платформы стволов. При необходимости, если очаг не потушен, срабатывают стволы по периметру к центру платформы. Скорость вылета состава составляет около 300 м/с. Состав способен пробить любую крону и гасит низовой пожар. Огнетушащий состав состоит из компонента №1, который при соприкосновении с препятствием (крона, дерево, земля и т.д.) превращается в пену или пленку (в зависимости от консистенции,) что предотвращает доступ кислорода к очагу горения в течении 4-6 часов. Через 28 дней состав разлагается на экологически чистое удобрение. В случае попадания на людей, животных, вреда, травм здоровью не наносит. Устройство и принцип тушения пожаров запатентованы и очень высоко оценены экспертной комиссией. Патент № 2448748 «Устройство для тушения верховых и наземных лесных и степных пожаров», патент № 2146545 «Способ тушения лесных, степных и других пожаров», № 2201776 «Способ тушения торфяных пожаров, лесных пожаров при помощи авиабомб, доставляемых вертолетом на платформе, № 2146544 «Способ тушения верховых и наземных лесных пожаров и устройство его осуществления (для горных склонов). Если кого-то,имею ввиду специалистов,более детльно интересует разработка ,пишите на электронный адрес belpuls@info.ru. С Уважением, академик Субратов Алексей Алексеевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 17:57 

Сообщения: 398

Спасибо за ответ!

Вопросы по установке:
1. Сколько весит заряженная установка для вертолета?
2. Сколько выстрелов в одной зарядке?
3. Какую накрывает площадь выстрел или залп из установки?
4. Сколько времени нужно на перезарядку установки перед следующим вылетом?

Вопросы сознательно задаю в открытую, чтобы форумчане могли продолжить дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 05:53 

Сообщения: 1825

Установка сложна для понимания с описания. Её нужно увидеть в действии, тогда сразу станет понятной и суть, и возможности. Но, по моему пониманию, с изготовлением установки, как говорят, в металле, море работы и результат неочевиден. Пока это только идея, и, на мой взгляд, довольно сырая.
В 1970-х годах рассказывали о применении сбрасывания огнетушащей жидкости в мелких разрывных капсулах. Примерно тоже, что предлагается сейчас. Различие только, что раньше было свободное сбрасывание, а сейчас стрельба более крупными контейнерами. И капсулы взрывались от нагревания непосредственно в огне. Говорили, что на испытаниях пожар этими мелкими капсулами был потушен до полной ликвидации с одного захода. Вот только огнетушащий состав умертвил все деревья на месте падения этих капсул. И больше на месте потушенного пожара ничего не растёт. Но это преподносили нам как анекдот. Что тут правда, что вымысел, сказать трудно. Мы тогда просто хохотали, не особо вникая в суть.
Чтобы не повторить подобный анекдот, нужно делать действительно чудесную установку. Способную превзойти умело работающую группу парашютистов –пожарных с лопатами и РЛО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 15:37 

Сообщения: 11

Добрый день!
1) Вес кассеты (заряженной установки) для вертолета КА-32А1 составляет 4 тонны. Вес кассеты для каждой модели вертолета должен расчитываться;
2) Количество стволов в кассете от 24 до 192 шт.;
3) Выстрел одного ствола накрывает площадь от 150-250 м2;
4) Время перезарядки кассеты для вертолета КА-32 составляет 30 минут, для вертолета МИ-8 - 70 минут.

Еще: «При выстреле эффект определяется не только физико-химическими свойствами огнетушащего состава, но и скоростью направленного воздействия,концентрацией газо-дисперстного потока на поверхность горения.При этом поверхность не турболизуется,направленным , мощным ударом со скоростью 300м/сек происходит сбив пламени, объемно-проникающее охлаждение,ингибирование, локализация и полное подавление огня.»

Про "в металле" - это отдельная "страшная" история, об этом чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 17:21 

Сообщения: 1825

Если чуть позже, то, пожалуйста, без чисто научных терминов, типа «поверхность не турболизуется», «ингибирование».
Вы же с пожарными говорите, а нам нужен обычный русский язык, понятный без словаря.
А так же. Нельзя ли этими снарядами стрелять прицельно? По одному. Если каждый снаряд с гарантией гасит 10 метров, а в 4 тоннах этих снарядов около 200, то прицельно их хватит на 2 км кромки. Это же получается эффект на грани фантастики!
Именно со стрельбой по площади эта идея может оказаться неприемлемой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 21:30 

Сообщения: 95
Откуда: Западная Сибирь

У нас в тайге, когда мы заливаем кромку из РЛО, если основное пламя сбито, мы действуем так: воду пускаем самотеком, потому, что если брызнуть, то создается тяга воздуха которая раздувает тлеющий огонь внутри подстилки и разбрасывает искры, от которых могут загорется новые очаги. Страшно подумать, что будет если брызнуть со скоростью 300м.сек. Толщина подстилки у нас обычно 10-20см, в кедрачах побольше. Кромку остановил, и быстро копай, что б отжечься. Правда в этом году все верховые, так кромке неподойдешь, бульдозер копает потом отжигаемся. По 15-20км. отжига.
И все впоминают добрым словом лесников, в 2001 году в понедельник наш лесник приходит на работу, я говорит пожар тушил в воскресенье за речкой. Ну мы идем на окарауливание, а там сгорел пятачек 3х3метра. подстилка 20 сантиметров, ничего нигде не тлеет. В этом году такие пожары в тысячах гектар измеряются, потому, что нет лесника который прибежал бы и залил бы его из ведра. Так, что действительно: лесные пожары можно победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 22:17 

Сообщения: 11

По каждому вопросу теперь приходится консультироваться с Субратовым.Установка ААС разрабатывалась при участии конструкторов "СПЛАВа" и "КАМОВа".Стволы не могут стрелять по одному,т.к. может произойти перекос кассеты(оттдача и др.факторы).Поэтому стреляют стволы симметрично по диагонали по 4шт.Колличеством необходимых выстрелов и прицельностью управляет пилот.
По поводу "в металле": Несколько лет назад,одним из руководителей правительственной структуры(без фамилий)было принято решение о производстве опытных образцов, их испытании и при положительном результате,запуск в серийное производство.И выделение на это денег.Субратов и руководство "СПЛАВа",которым руководит Герой России,академик,приняли решение,изготовить установку на свои,а это не один млн.рублей,пока придут выделенные им.Изготовили,получили задание на испытание от структуры,произвели тушение разных очагов(деревья,газовая скважина,ракетное топливо с чем-то,я видел фильм)Везде был полжительный эффект,даже потушили склад штабелированных бревен(лежачих).А деньги до них не дошли,потерялись по дороге.Потому что,вмешались в прцесс организации,которым это не выгодно.Вот такая еще не оконченная история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 03:26 

Сообщения: 1825

Для Oleg20

После тушения из РЛО кромка возобновляется не от разбросанных струёй воды искр, а от оставшихся внизу, куда вода не попала. Обычное дело при тушении водой. Бывает, её льют тоннами, а тление под какой-нибудь крышей, даже в 1 см, сохраняется.
Если вы боитесь разбросить искры струйкой воды из РЛО, то, похоже, вы не тушили захлёстыванием. Там искры разлетаются десятками и сотнями, попадают и на несгоревшую поверхность. И все благополучно истлевают в пепел, не разгораясь в пламя. После захлёстывания кромка возобновляется значительно реже, чем после РЛО. Хотя кажется, что должно быть наоборот.
«Кромку остановил, и быстро копай, что б отжечься».
А это вы о чём? Отжиг то зачем, если кромку остановил? Радуйся, что нет огня, и дотушивай, чтобы не возобновилось. Быстро копай или как там ещё, но огонь то по новой разжигать зачем?

Для santa31

А для чего нужна скорость снаряда 300 м/сек? Или 170 м/сек, как приводилось в первом сообщении. Почему нельзя снаряду просто достичь земли падением? Гладкий снаряд в кронах не задержится.
Хотя не зная устройства снаряда и принципа его воздействия на огонь, можно только гадать в меру своего понимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 07:54 

Сообщения: 95
Откуда: Западная Сибирь

Да все таки условия везде очень разные.
Вот по поводу захлестывания, мы пробовали - у нас почти бесполезно, вопервых недает багульник он растет почти везде, во вторых подстилка, она состоит из торфа - попробуйте тлеющий торфяной карьер потушить охлестыванием. Пробовали в кедраче, где мало багульника идешь бъешь, метров 5-10 сзади все опять горит.
Заливка водой тоже временная мера, да и вода невезде есть. Недавно заливали мощной мотопомпой кромку между болотом и дорогой, 100 метров- помпа тработала 1,5 часа, через 6 часов вся кромка опять дымилась, заливали еще 2-3часа, на следующий день опять дымилось в трех местах, взяли бензопилу пропили, прокопали канаву, наверно там до сих пор дымит, ну и бог с ней она ж за минполосой. Подстилка сантиметров 30-50, когда напитали водой её стала в полтора раза толще.
А копать и отжигаться приходится потому, что кромка неровная и прокопать все эти зигзаги нереально. Остаются несгоревшие участки, которые потом возобновятся, и могут поверху перескочить. Где то копаем по кромке, но это все для маленьких пожаров.
Может устройство обсуждаемое здесь, и можно использовать у нас, только скорость с которой оно бьет пугает. Со слов авиадесантников (я сам невидел) когда ветолет сбрасывает воду и попадает не на кромку, а больше внутрь, он разбрасывает множество очагов которые потом приходится тушить. Вообщем пробовать надо. Понашему участковому лесничеству МИ26 отработал 6 дней - это ж какие деньги улетают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 08:51 

Сообщения: 398

santa31 писал(а):
Добрый день!
1) Вес кассеты (заряженной установки) для вертолета КА-32А1 составляет 4 тонны. Вес кассеты для каждой модели вертолета должен расчитываться;
2) Количество стволов в кассете от 24 до 192 шт.;
3) Выстрел одного ствола накрывает площадь от 150-250 м2;
4) Время перезарядки кассеты для вертолета КА-32 составляет 30 минут, для вертолета МИ-8 - 70 минут.

Еще: «При выстреле эффект определяется не только физико-химическими свойствами огнетушащего состава, но и скоростью направленного воздействия,концентрацией газо-дисперстного потока на поверхность горения.При этом поверхность не турболизуется,направленным , мощным ударом со скоростью 300м/сек происходит сбив пламени, объемно-проникающее охлаждение,ингибирование, локализация и полное подавление огня.»

Про "в металле" - это отдельная "страшная" история, об этом чуть позже.


Немного математики:
В кассете 24 выстрела, залп происходит одновременно из 4х семитричнорасположеных выстрелов, один выстрел условно накрывает участок с размерами 10х10 или 15х15 метров (=225 кв.м), так как происходит одновременно залп из 4х стволов будем считать 15Х15. Объектом воздействия является кромка пожара, полоска пламени, значит при одном залпе происходит тушение 15 метров кромки. Пусть так. Производительность тушения кассеты в 24 ствола 90 метров кромки, установки в 192 ствола теоретически составит 8Х90 = 720 метров. Это в идеале. 4т может поднять только Ка-32, а их у нас в гражданке очень мало, или Ми8МТВ, АМТ. Обычная Ми-8Т, коих у нас больше всего, потянет, максимум по 2 -2,5 т будет работать. Чуть не забыл, средняя удаленность лесных пожаров от авиаотделений в России 50-100 км, при том что не на всех авиаотделениях есть авиазаправки, значит вертолеты часто летают с базовых аэродромов за 200-250 км, т.е. с дополнительными топливными баками, что резко уменьшает полезную загрузку вертолета.
Теперь вариант не идеальный. Установка в 2 т дает 360 метров кромки за один вылет, далее происходит возврат на базу для перезарядки. Предположим наиболее частый вариант 100 км от авиаотделения, допустим что запас выстрелов хранится на авиаотделении, потеря времени составляет 30 мин + 30 мин + 70 мин = 130 мин ( 2 часа 10 мин) непродуктивного простоя. Роскошно.
Согласно инструкции Ми-8 с ВСУ-5 с регулируемой грузоподьемностью от 1,5 до 4,5 куб.метров, работая на удалении 100 км при полной заправке без дополнителльных топливных баков, отрабатывает 600 метров кромки за одну заправку.
Что же мы имеем в остатке? За 3,5 часа работы мы имеем 320 метров против 600 метров!

Да забыл поправить, к месту работы вертолет оснащенный установкой будет лететь с внешней подвеской со скоростью 120 км в час. Формула будет 45+45+70=160 мин (2 часа 40 мин). Вертолет оснащенный с ВСУ-5 может лететь к месту работы без внешней подвески со скоростью 200-220 км в час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 09:20 

Сообщения: 398

Черт кроется в деталях!

По этой причине не получили распротранения мотоблоки для авиапожарных групп. Красивая идея заменить десантника-пожарного с лопатой на мотоблок. Попробовали. На экспериментах все прекрасно работает, прокопать на мотоблоке в условиях ровного полигона 300 метров полосы никаких проблем. Удобно для человека и непряжно. Но... Лес это не полигон, типы леса разные, в сосняке лишайниковом по борам работает хорошо, в еловом или захламленном не работает. Если корней много у поверхности подстилки, так это вообще хоть застрелись. Человек за мотоблоком уставал в разы быстрее, чем если бы он работал по старинке с лопатой в группе, со временем физические нагрузки на него становились невыносимыми. При том что скорости создания минполос мотоблоком не намного были выше чем прозводительность стандартной группы из 6 человек. Для тушения пожара требуется создавать не сотни метром полос, а километры. Вскрылась и вторая проблема. Как доставить мотоблок к месту работы. Вертолет доставляет оборудование на площадку, которая естественно расположена в лучшем случае в нескольких сотнях метров от пожара. Значит людям нужно на собственных руках транспортировать тяжелый мотоблок по лесу к месту работ. Протащить здоровенную неудобную железяку весом в 50 кг по болотинам, ветровалам, косогорам, через ручьи это целый героический эпос для 4 человек. Таскал, знаю, всегда возникало одно желание: раздолбать эту железную дуру и пойти на кромку с лопатой + нелитературный в адрес создателей и начальников!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 09:22 

Сообщения: 1825

Ещё надо затраты по правилам арифметики посчитать. Прикинуть предотвращённый ущерб (если метод окажется действительно эффективным). Главное, чтобы овчинка стоила выделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 11:06 

Сообщения: 11

для Шароглазова А.А.
Из кассеты со скоростью вылетает не снаряд,а только лишь заряд,т.е.огнетушащий состав.На остальные вопросы-расчеты Субратов ответит после выходных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 21:27 

Сообщения: 398

Все таки математика великая наука :)

Взять туже многострадальную бомбу "Базальта".... по заявлению разработчика она тушит 1000 кв.метров. Впечатляет? Что такое 1000 квадратов? Это круг диаметром чуть более 30 метров. Объектом воздействия является кромка, т.е. она способна потушить 30 метров кромки, и это где-то за полмиллиона рублей (тут могу соврать немного, стоимость бомбы, стоимость доставки и т.п. и т.д.) при условии, что пилот сможет попасть точно в пределах погрешности не более 10-15 метров, и главное никого НЕ УБИТЬ!

Не хило получается ? !
И тут в финале возникает риторический вопрос: кто готов за все это взять на себя ответственность?


Последний раз редактировалось FireXXI 04 авг 2012, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 21:30 

Сообщения: 398

Вопрос к santa31

Какое вещество является метательным зарядом в стволах вашей установки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012, 21:55 

Сообщения: 398

В августе 2011 года на крупном лесном пожаре МЧСники на вертолете с ВСУ-5 умудрились слишком низко слить воду прямо на трактор лесников. Кабину помяло, стекла разлетелись, человек в порезах доставлен в больницу. Налицо грубое нарушение технологии, отсутвие должного взаимодействия. Ник-то за это не ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012, 21:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35482

А как сейчас обстоят дела в ХМАО, Томской области и Красноярском крае - есть ли нормальное взаимодействие между лесными пожарными и авиацией МЧС, или Бе-200 и Ил-76 мечут воду наобум, куда получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 06 авг 2012, 11:00 

Сообщения: 1825

Сбрасывание воды на кромку лесных пожаров из самолётов и вертолётов уже доказало неэффективность. Вновь подтверждение, что непосредственное тушение пожаров с воздуха невозможно. Но может быть, неудачи из-за неправильной технологии?
Воду сбрасывают сразу в большом кол-ве. В результате получается очень маленькая длина потушенной кромки. С одной тонны метров 50-70. БЕ-200 с 12-ю тоннами воды растягивает полосу на 200-300 м, максимум на 500 м. Причём по прямой линии. Эффективность как от тушения кромки вёдрами. Вроде бы возможно, но этих вёдер нужно огромное кол-во. А из РЛО кромка тушится кол-вом воды в десятки раз меньшим.
Первый опыт непосредственного тушения лесного пожара с вертолёта Ми-4 был подобием пожарной машины. Цистерна воды внутри вертолёта и пожарный ствол снаружи. Тушили с режима висения. Как управляли стволом и управляли ли вообще, трудно сказать. Вполне возможно, поворачивали и перемещали весь вертолёт. Кромка угасала, какой-то удовлетворительный эффект получился. Но стоимость работы оказалась неприемлемой. Высадка пеших пожарных и обеспечение их водой для РЛО оказалась явно предпочтительней. С первого же практического опыта работы были прекращены на долгие годы.
Но всё-таки воздушная пожарная машина может быть более эффективной, чем водосливные устройства. Пожарный ствол можно сделать управляемым и установить на виду под кабиной пилотов. Герметичный бак для воды позволяет засасывать воду из водоёма и выбрасывать воду из ствола изменением воздушного давления в баке. Положение вертолёта в 10-15 метрах от кромки в режиме висения создаёт мощный поток воздуха в сторону пожарища и почти гасит огонь этим потоком. На слабый огонь расход воды меньше. Применение вместо простой воды раствора, например, диаммонийфосфата, даст долговременную заградительную полосу в месте попадания этого раствора. Если двух тонн воды (или раствора) будет хватать на километр потушенной кромки – применение вертолёта для непосредственного тушения кромки станет оправданным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 06 авг 2012, 20:00 

Сообщения: 95
Откуда: Западная Сибирь

Редактор новостей писал(а):
А как сейчас обстоят дела в ХМАО, Томской области и Красноярском крае - есть ли нормальное взаимодействие между лесными пожарными и авиацией МЧС, или Бе-200 и Ил-76 мечут воду наобум, куда получится?


Нас (добровольная пожарная дружина - 10чел.) работник авиалесохраны отправил дотушивать, то что заливает ми-26. Когда приехали на место обнаружили сильное задымление, видимость 20-30метров. Кромка пожара перекинувшегося через автотрассу примерно 1,5 - 2 км. по горельнику 20летней давности. Я оставил людей у трассы заливать кромку начиная от трассы, сам двинулся вдоль кромки, пройдя 350 - 400 метров обнаружил другую кромку, двигавшуюся на встречу той, вдоль кторой шел. Вертолет на тот момент уже улетел. Где и что он заливал я не нашел, поняв бесполезность наших попыток я вышел обратно по буссоли к трассе, снял людей и мы уехали. На следующий день мы опахали этот очаг бульдозерами, получился треугольник 3х3х5км. Позже авиалесохрана его отожгла. Вот как то так.
Справедливости надо заметить, что у каждой группы авиалесохраны в ХМАО, есть рации которыми они связываются с бортом, но дальность у них помоему всего 1-2км. Я видел как инструктор уходил на кромку координировать сброс воды. Но вертолетами в основном тушили там где нет людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 14:39 

Сообщения: 398

По ХМАО ситуация с взаимодействием в целом не плоха. Постоянно работают несколько Ми-8АМТ с ВСУ-5 и до трех МИ-26 с ВСУ-15. Все вертолеты нанимаются Ханты-Мансийской авиабазой у коммерческих авиакомпаний, на всех вертолетах при выполнении полетов присутствуют летчики-наблюдатели. Имеется дифицит авиапожарных команд, применение тяжелых вертолетов частично компенсирует дифицит людей - дорого, но другого выхода в условиях чрезвычайной горимости для них нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 14:48 

Сообщения: 398

В умах людей существует стойкий стереотип, что якобы авиация тушит лесные пожары. Это заблуждение!
Авиация НЕ тушит, а создает благоприятные условия для наземных сил тушения.

Стеротип этот упорно поддерживается пиар-машиной МЧС ради политических и финансовых бонусов. Журналисты не сильно разбираясь в деталях, поддерживают это заблуждегние и тиражируюся. Как следствие, в умах простых людей и высоких чиновников царит хаос, который проявляется в глупых и не продуктивных решениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 15:24 

Сообщения: 398

Шароглазов А.А. писал(а):
Сбрасывание воды на кромку лесных пожаров из самолётов и вертолётов уже доказало неэффективность. Вновь подтверждение, что непосредственное тушение пожаров с воздуха невозможно. Но может быть, неудачи из-за неправильной технологии?
Воду сбрасывают сразу в большом кол-ве. В результате получается очень маленькая длина потушенной кромки. С одной тонны метров 50-70. БЕ-200 с 12-ю тоннами воды растягивает полосу на 200-300 м, максимум на 500 м. Причём по прямой линии. Эффективность как от тушения кромки вёдрами. Вроде бы возможно, но этих вёдер нужно огромное кол-во. А из РЛО кромка тушится кол-вом воды в десятки раз меньшим.
Первый опыт непосредственного тушения лесного пожара с вертолёта Ми-4 был подобием пожарной машины. Цистерна воды внутри вертолёта и пожарный ствол снаружи. Тушили с режима висения. Как управляли стволом и управляли ли вообще, трудно сказать. Вполне возможно, поворачивали и перемещали весь вертолёт. Кромка угасала, какой-то удовлетворительный эффект получился. Но стоимость работы оказалась неприемлемой. Высадка пеших пожарных и обеспечение их водой для РЛО оказалась явно предпочтительней. С первого же практического опыта работы были прекращены на долгие годы.
Но всё-таки воздушная пожарная машина может быть более эффективной, чем водосливные устройства. Пожарный ствол можно сделать управляемым и установить на виду под кабиной пилотов. Герметичный бак для воды позволяет засасывать воду из водоёма и выбрасывать воду из ствола изменением воздушного давления в баке. Положение вертолёта в 10-15 метрах от кромки в режиме висения создаёт мощный поток воздуха в сторону пожарища и почти гасит огонь этим потоком. На слабый огонь расход воды меньше. Применение вместо простой воды раствора, например, диаммонийфосфата, даст долговременную заградительную полосу в месте попадания этого раствора. Если двух тонн воды (или раствора) будет хватать на километр потушенной кромки – применение вертолёта для непосредственного тушения кромки станет оправданным.


Не корректно.
Авиационное тушение нужная технология, доказавшая во всем мире свою эффективность. Авиационное тушение - это наука, в неграмотных руках это технология не эффективна и финансово затратна.
Эффективность слива зависит от многих факторов: тип леса и напочвенного покрова, сомкнутость крон, высота древостоя, высота слива, скорость слива, влажность воздуха, дозировка химраствора, дозировка на земле, рельеф, тип воздушного судна, решаемая тактическая задача и т.п. и т.д.
Опять же зачем лить, с целью притушить открытое пламя (прямая атака) или с целью создания временных барьеров на пути продвижения кромки (не прямая атака) ? Это разные задачи, требующие разных алгоритмов работы экипажа воздушного судна и руководителя тушения лесного пожара. Нет знаний и умений - нет положительного результатат.

Опыты тушения лесных пожаров с применением горизонтального ствола установленного на вертолете Ми-4 былы произведены в 1954-1955 г. Был построен вертолет МИ-4П, ствол управлялся борт-оператором (фотографии есть на сайте Авиалесоохраны). Причины отказа от использования горизонтальных стволов на вертолетах совершенно иные, чем те что вы указали в посте. В ходе многочисленных исследований экспериментальным путем установлен важный критерий 2 литра на кв.м кромки (и более), именно такая дозировка воды на земле необходима для тушения низового пожара. Добиться такого критерия подавая воду через лафетный ствол с высоты 30 и более метров практически не реально, более того потери за счет выноса мелкодисперсных частей воды были слишком значительны, особенно под воздействием воздушного потока от винтов. Говорить об эффективном воздействии на высококоинтенсивные формы пожаров в условиях влияния конвекционных колонок пожара и локального ветрового режима вообще не приходится. Это актуально до сих пор даже с учетом современных технологий. Технологии совершенствуются но законы физики не меняются :) В МЧС иногда показывают на показухах эффектную работу вертолета Ка-32 с горизонтальным стволом, но это все не более чем реклама, кто бы что вам не говорил.
Идея компактной "водной бомбы" стала результатом многолетних отечественных и зарубежных исследований.
В России исследования авиационных водосливных технологий проводились очень много аж с 1932 года и не прекращались до начала 90-х годов.


Последний раз редактировалось FireXXI 12 авг 2012, 15:41, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 15:26 

Сообщения: 398

Вот поэтому очень хочется получить ответы от Santa31. Многое из то что на первый взгляд кажется привлекательным и перспективным, после того как копнешь в детали, оказывается не применимым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 17:29 

Сообщения: 1825

А почему на КА-32 ствол горизонтальный? Сейчас никаких проблем сделать ствол управляемым в любом направлении, хоть вертикально вниз, хоть наклонно в любую сторону. Можно даже с видеообзором в направлении струи. Техника позволяет. Быстрое включение и отключение струи. Эффективность РЛО именно в управлении слабой струйкой воды, в подаче её точно в место горения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 18:40 

Сообщения: 398

Горизонтальный ствол - это общепринятый условный термин, конечно же он не обязательно четко зафиксирован в горизонте :)
Если сделать насос с мощностью литров 1000 л/мин, это уже тяжелая конструкция получается, насос, приводы, поворотные сочленения из метала. Чем мощнее и сложнее система тем тяжелее. Для вертолета вес это актуально, поднять то поднимет, но полезный вес значительно уменьшится. При том что даже 1000 литров/мин не позволит обеспечить критерий 2 литра на кв.метр. Все ровно овчинка не стоит того.
Опять же моховая подстилка при зависании над ней вертолета на высоте 10-15 метров будет только разгораться, травяная будет раздуваться воздушным потоком от винтов уже на удалениях в 30-50 метров. Говорю об этом , потому что пробовали, экспериментировали.
На большенстве лесных пожаров у нас в стране присутствует полог леса. Средняя высота древостоя 25-30 метров, значит рабочие высоты будут 30-50 метров. В таких условиях потери воды засчет выноса мелкодисперстной части будут огромными.
Даже при наличие отдельно стоящих деревьев экипаж вертолета никогда не будет заниматься маневрированием между ними в режиме висения. Это ЗАПРЕЩЕНО Руководством по летной эксплуатации для типа вертолета (РЛЭ). В 2011 году было два авиационных происшествия именно из-за подобного нарушения. Упали Ми-2 в десантниками в Красноярской авиабазе и Ми-8 с тувинскими десантниками в Сыктывкарской авиабазе.
Работать на режиме висения на высоте 10-50 метров над кромкой высокоинтенсивного низового пожара экипаж однозначно никогда не будет, так как это означает работу вертолета в зоне влияния конвекционного потока и локальных сдвигов ветра. Это самое страшное что может присниться командиру вертолета. Это также категорически ЗАПРЕЩЕНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 07:09 

Сообщения: 1825

Если маневрирование на режиме висения вертолёта невозможно, на тушении пожаров с воздуха нужно ставить жирный крест. Поливать землю на скорости даже 40 км/час - это приблизительная стрельба по площадям. Эффективности не может быть в принципе.
Пора признать, что лесной пожар могут потушить только пешие пожарные на кромке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 08:58 

Сообщения: 398

Не передергивайте. Я уже дал свой ответ.
FireXXI писал(а):

Авиация НЕ тушит, а создает благоприятные условия для наземных сил тушения.

Алгоритмы безопасной работы с ВСУ четко прописаны в РЛЭ и РПП для каждого типа вертолета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 23:12 

Сообщения: 11

Извините за молчание.В данный момент нахожусь на отдыхе,не в России,поэтому нет возможности общаться с Субратовым до 27 августа..Но,недавно встречался со своим другом,"начальником военной авиации Приморского края",именно так называется его должность,он был пилот,да и сейчас иногда летает,рассказал мне как вертолетчик,про вылеты на лесные пожары.Если интерестно,спрашивайте.Но его мнение,как практика,как пилота,"пожар надо тушить,когда появляется дымок,а не когда уже горят сотни гектар.Очаг можно и нужно обнаруживать "беспилотниками".Приеду,отвечу на все ваши вопросы и не совсем правильные расчеты.Да,еще,недавно был в Германии,там почти на всех деревьях висят бирки,типа посчитаны,а у нас их(деревьев) много,пусть горят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 00:22 

Сообщения: 398

Прошу не сочтите за грубость, не хочу не кого обидеть, но по честному совершенно НЕ ИНТЕРЕСНО мнение военного вертолетчика о том как необходимо тушить лесные пожары.


Последний раз редактировалось FireXXI 14 авг 2012, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ МОЖНО ПОБЕДИТЬ
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 00:22 

Сообщения: 398

Опять яркий пример хаоса в головах людей, включая Вашу голову уважаемый SANTA31


Последний раз редактировалось FireXXI 14 авг 2012, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 16 июл 2020, 05:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100