Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 18:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Федеральное бюджетное специализированное учреждение "Центрлес", подведомственное Рослесхозу и отвечающее за борьбу с лесными пожарами в Московской области, объявило открытый аукцион на выполнение работ при тушении лесных пожаров на землях лесного фонда Московской области. Непонятно, зачем ФБСУ "Центрлес" объявило такой аукцион, если оно само является специализированным учреждением, осуществляющим тушение лесных пожаров. Как бы то ни было, в состав аукционной документации входит расчет нормативных затрат тушения - согласно этому расчету, технологическая себестоимость тушения одного гектара низового пожара средней интенсивности на площади 1 га составляет 43343 рубля 60 копеек. Этот расчет может пригодиться специалистам лесного хозяйства других регионов - например, для обоснования затрат на борьбу с лесными пожарами при общении с руководством Рослесхоза или окружных департаментов лесного хозяйства.

Ссылка на аукционную документацию: Выполнение работ при тушении лесных пожаров на землях лесного фонда Московской области

Расчетно-технологическая карта из состава аукционной документации (для просмотра в полном размере нажмите на изображение):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 21:19 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Я хочу, чтобы мне платили по 43000 рублей за каждый гектар потушенных пожаров!!! При таких расценках члены добровольческих групп смогут по вечерам у костра кушать бутерброды с черной икрой и запивать их свежевыжатым соком маракуйи! Мы сможем пользоваться спутниковыми телефонами и не особо при этом экономить. Мы купим беспилотные летательные аппараты для обнаружения и разведки! Да и вообще, какая жизнь пойдет...

Жалко, что это всё не для тех, кто будет тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 22:16 

Сообщения: 1384

А никто не считал, во сколько обойдется такой комплекс мер, чтобы не горело вообще?
Хотя, может, если теперь пожары измеряются в рублях с Га, хоть площади занижать перестанут...


Последний раз редактировалось abtar 04 апр 2012, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 22:25 

Сообщения: 1384

Михаил Левин писал(а):
Я хочу, чтобы мне платили по 43000 рублей за каждый гектар потушенных пожаров!!! При таких расценках члены добровольческих групп смогут по вечерам у костра кушать бутерброды с черной икрой и запивать их свежевыжатым соком маракуйи! Мы сможем пользоваться спутниковыми телефонами и не особо при этом экономить. Мы купим беспилотные летательные аппараты для обнаружения и разведки! Да и вообще, какая жизнь пойдет...

Жалко, что это всё не для тех, кто будет тушить.



Сдается мне, что экономика не такая уж и блестящая - если не доводить единичные пожары до сотни Га и не допускать сотен пожаров за месяц.
Судя по этой техкарте, на пожаре должно работать человек 5. Плюс всяческие отчисления с используемой техники (там и трактор, и тягач, и автоцистерна) - освидетельствование, обслуживание, налоги.
У добровольцев тракторов, тягачей и автоцистерн не бывает, поэтому себестоимость их работы будет, видимо, поменьше... Видимо, не по этой карте будут считать.
Еще один крамольный вопрос - какую площадь считать? Пройденную огнем? Тогда это вредительство какое-то получается - чем больше сожгли, тем больше денег получат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 22:32 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Ну так и сожгут, и получат. Это же и происходит последние годы, ничего нового...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 22:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

На лесное хозяйство Московской области в этом году предполагается потратить из федерального бюджета почти по тысяче рублей на гектар. Сверх того, совершенно безумные деньги закапываются в землю (точнее, в торф) при так называемом "обводнении торфяников". Еще в МЧС и прочие федеральные структуры, имеющие то или иное отношение к лесным пожарам, закачиваются изрядные деньги, да и в областные тоже. Фактически из Подмосковья делается защитная прослойка между страной и столицей, чтобы даже при сильной жаре и засухе дым от горящих лесов не дошел до Кремля и не побеспокоил его обитателей (или, точнее, обитателя).

Но при существующем уровне воровства, показухи и очковтирательства даже такие деньги могут не помочь. Тем более, что с завтрашнего дня областью, по всей видимости, будет руководить господин Шойгу (условно говоря, плюс 1 балл к пожарной опасности по шкале Нестерова), и с середины мая начнется очередной период административных реформ как в стране, так и в Мослесхозе (еще, условно говоря, плюс полбалла к шкале Нестерова). Еще короед немало сухих дров заготовил, да изменение границ Москвы с 1 июля добавит хаоса. Так что толку от гигантских затрат может и не выйти. К тому же, при катастрофических торфяных пожаров дым до Москвы доходит, при подходящем направлении ветра, и из Верхневолжской низменности, и со всей Мещеры, и даже из более удаленных регионов. А там денег не прибавляется, а, наоборот, только убавляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 01:28 

Сообщения: 1527

Распильная система затрат. На воровство нацеленная. Представляете, сколько денег можно оформить себе в карманы, если пожары не тушить, ничего на них не тратить, а затраты по нормативу списывать на бумаге!
Золотое дно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 03:21 

Сообщения: 81

Ржу нимагу! Зачем специализированному, имеющему лицензию, объявлять аукцион на выполнение работ по тушению? Ведь в этом аукционе могут принять участие только лицензированные!? Может что перепутали? Ведь на них самих возложено выполнение работ по тушению? Плюрализм в одной голове - это шизофрения! Прокурора в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 05:37 

Сообщения: 5966
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

federal56 писал(а):
Ржу нимагу! Зачем специализированному, имеющему лицензию, объявлять аукцион на выполнение работ по тушению? Ведь в этом аукционе могут принять участие только лицензированные!? Может что перепутали? Ведь на них самих возложено выполнение работ по тушению? Плюрализм в одной голове - это шизофрения! Прокурора в студию!

Голову включите и ржать перестанете.
Есть куча арендаторов, которые занимаются только тем, что отдают выполнение работ в лесу субподрядчикам и очень неплохо себя чувствуют. А всего у арендатора работают три человека- сам директор, бухгалтер и сторож.
Это из этой же оперы.
Как исполнитель работ, везде будет фигурировать специализированное и лицензированное предприятие. Оно и будет получать субвенции и возможно 43.3 тыс руб за 1 га. Наверное не жалко отдать часть этих денег тем кто тушил пожар, самому ни разу не выезжая.
Так что вроде всё законно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 07:07 

Сообщения: 419

Если говорить серьезно, то на тушение лесных пожаров не может быть составлено никакой НТК.

Это непредсказуемый процесс; ранее, во времена плановой экономики, в форме 10-лх в строке затраты на тушение лесного пожара (план) ничего не указывалось "х".
А теперь, в условиях административно-рыночной, появились расценки.

Какая-то примерна средняя сумма (руб/га) на тушение леспожара может быть выведена, но ставить конкретную расценку и потом судить по факту о целевом и эффективном расходовании средств - это бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 07:23 

Сообщения: 5966
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
Если говорить серьезно, то на тушение лесных пожаров не может быть составлено никакой НТК.

Это непредсказуемый процесс; ранее, во времена плановой экономики, в форме 10-лх в строке затраты на тушение лесного пожара (план) ничего не указывалось "х".
А теперь, в условиях административно-рыночной, появились расценки.

Какая-то примерна средняя сумма (руб/га) на тушение леспожара может быть выведена, но ставить конкретную расценку и потом судить по факту о целевом и эффективном расходовании средств - это бред.

Всё правильно,затраты на единицу площади могут быть различны. Но вы и сами прекрасно понимаете, что взяты примерно усреднённые данные. Скорее всего это связано стем, что исполнитель работ старается максимально завысить затраты на тушение, т.к. знает что полностью всё равно не дадут всех денег. Ну и не забудьте, что на тушение лесных пожаров тратятся деньги налогоплательщикови отдавать их исполнителю "жаба давит".
Кстати, сколько стоит 1 га не в Московской области, а скажем где нибудь за пределами Московской области? Не удивлюсь, если сумма будет раза в 2-3 меньше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 08:07 

Сообщения: 12

ПВН писал(а):
Если говорить серьезно, то на тушение лесных пожаров не может быть составлено никакой НТК.

Это непредсказуемый процесс; ранее, во времена плановой экономики, в форме 10-лх в строке затраты на тушение лесного пожара (план) ничего не указывалось "х".
А теперь, в условиях административно-рыночной, появились расценки.

Какая-то примерна средняя сумма (руб/га) на тушение леспожара может быть выведена, но ставить конкретную расценку и потом судить по факту о целевом и эффективном расходовании средств - это бред.


А что делать? Существует понятие государственное задание - согласно которому и выделяются деньги на площади пройденные пожаром.
Данная НТК во всяком случае, еще дает относительно меньшую сумму на единицу площади, по сравнению с расчетами на одну сотку или десять соток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 08:10 

Сообщения: 12

federal56 писал(а):
Ржу нимагу! Зачем специализированному, имеющему лицензию, объявлять аукцион на выполнение работ по тушению? Ведь в этом аукционе могут принять участие только лицензированные!? Может что перепутали? Ведь на них самих возложено выполнение работ по тушению? Плюрализм в одной голове - это шизофрения! Прокурора в студию!

А если не справятся сами летом? Страховаться надо и делиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 08:48 

Сообщения: 81

Господа оппоненты! Вы сами то разобрались в чем суть? Аукцион на ВЫПОЛНЕНИЕ работ по тушению лесных пожаров! Это только для лицензированных! Как эта контора вообще может проводить подобный аукцион? Сбрендили? Да это же прямое нарушение того же самого ЛК РФ в соответствии с которым подобные аукционы проводят органы исполнительной власти, а не учреждения! Я же говорю - прокурора в студию! ФБСУ могло провести конкурс или аукцион на заключения договора на оказание услуг, выполнение каких либо работ ПРИ тушении пожаров, аренду техники, транспортных срендств и т.п. И опять - уже в самом объявлении подобного аукцина информация для прокурора - полученная лицензия - туфта! Лицензиат обязан сам иметь достаточно сил и средств для тушения лесных пожаров (в противном случае как он мог получить лицензию), а по договорам привлекать дополнительные силы и средства при необходимости, например при развитии крупных пожаров и т.п., но эти договоры вступят в силу только при возникновении определенной ситуации именно когда потребуется дополнительные силы. К тому же арендуют же по договорам воздушные суда на пожароопасный сезон, при отсутствии собственных. На выбор стороны по договору нужно действительно провести конкурсный отбор, но то, что опубликовано.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 10:13 

Сообщения: 12

[quote="federal56"]Аукцион на ВЫПОЛНЕНИЕ работ по тушению лесных пожаров! Это только для лицензированных! Как эта контора вообще может проводить подобный аукцион? Сбрендили? quote]

тут желательно консультация юриста (прокурора) нужна, ведь в договоре не тушение, а помощь прописана "выполнить ряд работ при тушении учреждением (ФБСУ «Центрлес») лесных пожаров на землях лесного фонда Московской области (далее - «Работы») "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 10:18 

Сообщения: 35

Спасибо федералу, все правильно и доступно изложил. Видимо в аукционной документации допустили большой промах, надеюсь пока есть время заказчик прислушается и внесет поправки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 10:40 

Сообщения: 5966
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Если аукцион проводят, значит имеют на это право. Это благодаря нашим лесным НПА, которые зачастую можно толковать и двояко и трояко и при этом ничего не нарушая. Ну нет там дураков и юристы там толковее чем мы с вами. Скажем, у них есть доверенность на проведение подобных мероприятий. Почему бы и нет?
Если такая организация что то делает, значит есть прямая денежная выгода. Вот ради неё, родимой, всё и делается.
И не надо считать их глупее себя. Нам до них оччень далеко.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 19:23 

Сообщения: 259

Согласен с Федералом - все это хрень собачья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 19:28 

Сообщения: 5966
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Саныч1975 писал(а):
Согласен с Федералом - все это хрень собачья!

Конечно хрень. Вот только на этой хрени кто то неплохо поимеет. А это уже не хрень.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 20 авг 2017, 07:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100