Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сухостой как угроза для пожаров!!!
СообщениеДобавлено: 01 янв 2011, 08:55 

Сообщения: 5

Почему не дают разрешение произвести очистку леса от сухостоя и валежника самостоятельно, своими силами??? Какие штрафы предусмотрены за самовольную вырубку сухостоя, который находится в зоне пожаров???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2011, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Ok_s@n@ писал(а):
Почему не дают разрешение произвести очистку леса от сухостоя и валежника самостоятельно, своими силами???

Потому, что у нас тупое и антинародное лесное законодательство, разработанное и "продавленное" неадекватными людьми и воплощаемое в жизнь высокопоставленными равнодушными чиновниками-андроидами.

Ok_s@n@ писал(а):
Какие штрафы предусмотрены за самовольную вырубку сухостоя, который находится в зоне пожаров???

В худшем случае - до шести лет лишения свободы (часть 3 ст. 260 Уголовного кодекса РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 15:43 

Сообщения: 117

Редактор новостей писал(а):
Ok_s@n@ писал(а):
Почему не дают разрешение произвести очистку леса от сухостоя и валежника самостоятельно, своими силами???

Потому, что у нас тупое и антинародное лесное законодательство, разработанное и "продавленное" неадекватными людьми и воплощаемое в жизнь высокопоставленными равнодушными чиновниками-андроидами.

Ok_s@n@ писал(а):
Какие штрафы предусмотрены за самовольную вырубку сухостоя, который находится в зоне пожаров???

В худшем случае - до шести лет лишения свободы (часть 3 ст. 260 Уголовного кодекса РФ).

БРАВО!!! БРАВИССИМО!(сквозь слезу и грусть и...злобу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 16:25 

Сообщения: 275

Ok_s@n@ писал(а):
Почему не дают разрешение произвести очистку леса от сухостоя и валежника самостоятельно, своими силами??? Какие штрафы предусмотрены за самовольную вырубку сухостоя, который находится в зоне пожаров???


Возможно я не прав, другие поправят если что... возможен такой экзотический вариант;) - каждая семья в деревне или посёлке пусть напишет заявление в лесничестве на заготовку дров для отопления дома или дачи, у нас можно 25 кбм в год, и попросить лесников отклеймить сухостой и валежник который вы хотите убрать, лесничество заключит с каждым гражданином договор купли-продажи, конечно придётся заплатить но там сущие копейки... больше бумаги и времени тратится. Далее нанять бригаду которая весь заклеймённый сухостой и валежник уберёт (может его и правда на дрова можно?), ну или своими силами убирать... Конечно вы будете ограничены объёмом, т.е. может не весь сухостой и валежник уберёте, ну и конечно не удобно всё это... вся эта кутерьма с клеймением и заключением договоров... Такое у нас лесное законодательство. А штрафы можете глянуть ст. 8.28 КоАП и ст. 260 УК...

_________________
От трудов праведных,не наживешь палат каменных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:58 

Сообщения: 104

Возможно я не прав, другие поправят если что... возможен такой экзотический вариант;) - каждая семья в деревне или посёлке пусть напишет заявление в лесничестве на заготовку дров для отопления дома или дачи, у нас можно 25 кбм в год, и попросить лесников отклеймить сухостой и валежник который вы хотите убрать, лесничество заключит с каждым гражданином договор купли-продажи, конечно придётся заплатить но там сущие копейки... больше бумаги и времени тратится

лесничество может отводить для населения только там где это разрешено , а уборка захламлености назначаеться только после лесопатологического обследования и выписки разрешения на рубку за подписью департамента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:00 

Сообщения: 275

lesnic писал(а):
лесничество может отводить для населения только там где это разрешено , а уборка захламлености назначаеться только после лесопатологического обследования и выписки разрешения на рубку за подписью департамента

Редактор новостей писал(а):
Потому, что у нас тупое и антинародное лесное законодательство, разработанное и "продавленное" неадекватными людьми и воплощаемое в жизнь высокопоставленными равнодушными чиновниками-андроидами.


Согласен!

_________________
От трудов праведных,не наживешь палат каменных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 12:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Ok_s@n@ писал(а):
Почему не дают разрешение произвести очистку леса от сухостоя и валежника самостоятельно, своими силами???

Потому, что у нас тупое и антинародное лесное законодательство, разработанное и "продавленное" неадекватными людьми и воплощаемое в жизнь высокопоставленными равнодушными чиновниками-андроидами.

Ok_s@n@ писал(а):
Какие штрафы предусмотрены за самовольную вырубку сухостоя, который находится в зоне пожаров???

В худшем случае - до шести лет лишения свободы (часть 3 ст. 260 Уголовного кодекса РФ).

Уважаемый Редактор!
Не запугивайте пжст граждан. За хищение сухостойной древесины ответственность грозит по КоАП РФ при не достижении суммы ущерба 1000 рублей или по 158 ст. УК РФ при достижении.
Сколько нужно скрасть? НУ самым ходовым сухостоем является сосна. Значит ущерб за кубометр скраденого сухостоя, ветровала, снеголома составит за 1 кбм. = 64,98 руб х 1,3 (Коэфициент в соответствии с ФЗ о бюджете) х 2 (Кооф для защитных лесов, может быть ещё на 2 если в декабре - январе) итого ущерба 200 руб. Вывод: хищение (читай уборка захламлённости и очистка леса) в размере 4 кбм. (плотных, т.е. полный кузов ступы) не может привести к серьёзным последствиям. Хотя стоит поинтересоваться статусом лесных участков планируемых к проведению оздоровительных мероприятий. И главное, - если сложите ветки в кучи лесники не должны сильно кричать. Я бы отпустил, ну не поднимается рука... .

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

На мой взгляд, это не очевидно. Входит ли сухостой в состав лесных насаждений? Входит, по крайней мере - свежий (пункт 109 нынешней Лесоустроительной инструкции).

Соответственно, заготовка сухостоя есть рубка лесных насаждений. Формулировка статьи 260 - "незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан". На мой взгляд, рубка свежего сухостоя под эту формулировку подходит. Или я что-то упустил?

Вот насчет ветровальной и буреломной древесины - да, Вы правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 20:13 

Сообщения: 104

Не запугивайте пжст граждан. За хищение сухостойной древесины ответственность грозит по КоАП РФ при не достижении суммы ущерба 1000 рублей или по 158 ст. УК РФ при достижении.
Сколько нужно скрасть? НУ самым ходовым сухостоем является сосна. Значит ущерб за кубометр скраденого сухостоя, ветровала, снеголома составит за 1 кбм. = 64,98 руб х 1,3 (Коэфициент в соответствии с ФЗ о бюджете) х 2 (Кооф для защитных лесов, может быть ещё на 2 если в декабре - январе) итого ущерба 200 руб. Вывод: хищение (читай уборка захламлённости и очистка леса) в размере 4 кбм. (плотных, т.е. полный кузов ступы) не может привести к серьёзным последствиям. Хотя стоит поинтересоваться статусом лесных участков планируемых к проведению оздоровительных мероприятий. И главное, - если сложите ветки в кучи лесники не должны сильно кричать. Я бы отпустил, ну не поднимается рука... .

в центральном регионе ставка платы на корню сосны 98,64 х 1,3 х 2 х 4куб\м = 1025,85 руб. плюс к этому КОАП статья 8,28 п.1 1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
я думаю что этого вполне хватит как гражданину так и всем остальным .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 20:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Житель писал(а):
Я бы отпустил, ну не поднимается рука... .

Вы относитесь к людям по человечески и руководствуетесь здравым смыслом. Но не все относятся к людям по человечески, и не у всех есть здравый смысл.

В моем исходном сообщении было прямо написано о том, что может быть в худшем случае - если порубщик попадет в руки бессовестных чинуш, не обладающего здравым смыслом. Они обычно выбирают то толкование закона, которое наиболее удобно им, и нередко еще добавляют сверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 18:34 

Сообщения: 104

Я бы отпустил, ну не поднимается рука... .

Вы относитесь к людям по человечески и руководствуетесь здравым смыслом. Но не все относятся к людям по человечески, и не у всех есть здравый смысл.

В моем исходном сообщении было прямо написано о том, что может быть в худшем случае - если порубщик попадет в руки бессовестных чинуш, не обладающего здравым смыслом. Они обычно выбирают то толкование закона, которое наиболее удобно им, и нередко еще добавляют сверху.



если ко всем относиться по букве закона то не будет самоволок, народ пойдет в лесничество и официально выпишет себе дрова там где это можно взять согласно выписаным разрешениям в среднем за 20куб\метра не более 115 рублей и у него не будет болеть голова за совершение самовольной рубки. а наказывать самовольщиков необходимо по полной так как пойдет слух и никто не захочет платить большие штрафы. если инспектор этого делать не будет он погрязнет в самовольных рубках. инспекторов также проверяет как прокуратура так и департамент и если появляються пеньки возбуждают дело уже на инспектора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 15:08 

Сообщения: 5

"если ко всем относиться по букве закона то не будет самоволок, народ пойдет в лесничество и официально выпишет себе дрова там где это можно взять согласно выписаным разрешениям в среднем за 20куб\метра не более 115 рублей и у него не будет болеть голова за совершение самовольной рубки. а наказывать самовольщиков необходимо по полной так как пойдет слух и никто не захочет платить большие штрафы. если инспектор этого делать не будет он погрязнет в самовольных рубках. инспекторов также проверяет как прокуратура так и департамент и если появляються пеньки возбуждают дело уже на инспектора."
А если в лесничестве говорят : "Порубочных билетов нет и нет делян поблизости." Как поступать в таком случае? Хотя все прекрасно знают, что поблизости давольно много сухостоя и валёжника, который обязательно будет гореть летом. Какую же ценность представляет сухая валяющаяся осина для государства???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 15:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Для государства эта валяющаяся древесина никакой ценности не представляет, по крайней мере в большинстве случаев.

Но чиновники часто представляют интересы не государства, а свои собственные - а эти интересы могут состоять в том, чтобы не перетруждаться, не подвергать себя риску (а принятие любых решений и совершение любых действий - это для чиновника риск), не отдавать людям ничего "за так", если потенциально это можно отдать за вознаграждение, ну и мало ли еще какие могут быть частные интересы.

Вам надо изучить порядок приобретения древесины для собственных нужд, установленный законом Вашего субъекта РФ, и действовать в соответствии с ним. А если и в этом случае лесничество откажет (что бывает очень часто), то писать жалобы в прокуратуру, в региональную власть, царю-батюшке и в прочие инстанции, и тогда, возможно, конкретному исполнителю будет проще выписать Вам дрова, чем отписываться от пересылаемых сверху запросов и поручений.

К сожалению, так устроено наше государство и по-другому оно уже практически не работает; впрочем, и таким способом заставить его работать очень непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 16:47 

Сообщения: 5

[quote="Редактор новостей"]К сожалению, так устроено наше государство и по-другому оно уже практически не работает; впрочем, и таким способом заставить его работать очень непросто. Писала лично Шойгу, но даже он просто прислал банальную отписку с советом обращаться в местные органы самоуправления. Выходит, что тушить пожары проще, чем предотвратить. И до населения нет дела никому. Вот и приходится самовольно рубить сухостой, подвергая себя опасности. Некоторые граждане ходят в лесопосадки ночью с ножовкой и спиливают там первое, что попадётся. И где справедливость? Сушняк стоит, деляну не дают, а насиление вынуждено покупать дрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 17:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

А про какой регион идет речь? В отдельных регионах могут быть свои особенности, может быть, кто-то из участников форума подскажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 18:10 

Сообщения: 980

Оk_s@n@,Какую же ценность представляет сухая валяющаяся осина для государства???
Что не сгорит, то удобрением будет ( черный юмор).
инспекторов также проверяет как прокуратура так и департамент и если появляються пеньки возбуждают дело уже на инспектора.. А вы такие случае знаете? Мне кажется это из области фэнтези.
Понятие "Порубочные билеты" в действующем законодательстве нет. Есть договор купли продажи лесных насаждений. Если в лесничестве откажут (смотрите закон по заготовке древесины для собственных нужд соответствующего субъекта), обращайтесь в выше стоящую организацию над лесничеством с припиской в случае отказа заявление (жалоба) будет направлена в прокуратуру. Этого достаточно будет.

Выходит, что тушить пожары проще, чем предотвратить. Да! В основном вся работа строится на "факте". Есть пожар, проведена работа по тушению, расходы, конкретика как бы налицо. Предотвращение (то бишь проведение профилактических работ), работу сделали, расходы. А ведь пожаров там могло и не быть?! (чисто бюрократическая казуистика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 03:09 

Сообщения: 5

Редактор новостей писал(а):
А про какой регион идет речь? В отдельных регионах могут быть свои особенности, может быть, кто-то из участников форума подскажет.

ЕВРЕЙСКАЯ АО Смидовичский р-н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 19:21 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
[
Выходит, что тушить пожары проще, чем предотвратить. Да! В основном вся работа строится на "факте". Есть пожар, проведена работа по тушению, расходы, конкретика как бы налицо. Предотвращение (то бишь проведение профилактических работ), работу сделали, расходы. А ведь пожаров там могло и не быть?! (чисто бюрократическая казуистика).

Это так же как критерий оценки работы лесничества количеством протоколов. Чем больше нарушений-тем больше протоколов, чем больше протоколов-тем лучше работает лесничество.Отсюда вывод, чем больше нарушений-тем лучше работает лесничество.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:44 

Сообщения: 936

собака лесная писал(а):
aleksander1960 писал(а):
[
Выходит, что тушить пожары проще, чем предотвратить. Да! В основном вся работа строится на "факте". Есть пожар, проведена работа по тушению, расходы, конкретика как бы налицо. Предотвращение (то бишь проведение профилактических работ), работу сделали, расходы. А ведь пожаров там могло и не быть?! (чисто бюрократическая казуистика).

Это так же как критерий оценки работы лесничества количеством протоколов. Чем больше нарушений-тем больше протоколов, чем больше протоколов-тем лучше работает лесничество.Отсюда вывод, чем больше нарушений-тем лучше работает лесничество.


Не факт, не факт! может быть много нарушений, да специалисты спят, не грузятся. Количественные критерии вообще очень двояки. С одной стороны, показывают ситуацию с нарушениями, с другой- работу спецов по их выявлению. А тот факт, что много нарушений выявляется, проверяльщики могут повернуть в любую сторону, как им надо. Например, один год они нам пишут: "несмотря на работу госконтроля, количество лесонарушений остается высоким"(!!!!)-типа, плохо работаете! на другой год нарушений меньше, пишут: "снизилась работа по выявлению нарушений" - и это тоже плохо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:52 

Сообщения: 240
Откуда: Новгородская область

собака лесная писал(а):
aleksander1960 писал(а):
[
Выходит, что тушить пожары проще, чем предотвратить. Да! В основном вся работа строится на "факте". Есть пожар, проведена работа по тушению, расходы, конкретика как бы налицо. Предотвращение (то бишь проведение профилактических работ), работу сделали, расходы. А ведь пожаров там могло и не быть?! (чисто бюрократическая казуистика).

Это так же как критерий оценки работы лесничества количеством протоколов. Чем больше нарушений-тем больше протоколов, чем больше протоколов-тем лучше работает лесничество.Отсюда вывод, чем больше нарушений-тем лучше работает лесничество.

У нас в лесничестве аналогичный подход к лесничим....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 20:36 

Сообщения: 980

Собака лесная, Однако с Вами не соглашусь. За 2008г было составлено по нашему лесничеству порядка 60 лес.нарушений, за 2009г -65 шт (не законка, не очистка, самовольное использование). Показатель высокий. Ни слова благодарности, ни тем более премии, вообще не чего. Другие лесничества вообще не составляли материалы по лесонарушениям (см. статистику) и им не чего. Равноправие. В 2010г было 8 нарушений и тоже нечего. А вот когда уменьшилась средняя площадь пройденной пожарами, про наше лесничество сказали: показатели по сравнению с др. лесничествами улучшились. И все. Самое главное вовремя нужно отчитываться (иногда да же представляя не достоверную информацию) и ты будешь в "средничках". Зато прокуроским не очень хорошо. Динамика нарушена!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 13:28 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
Собака лесная, Однако с Вами не соглашусь. За 2008г было составлено по нашему лесничеству порядка 60 лес.нарушений, за 2009г -65 шт (не законка, не очистка, самовольное использование). Показатель высокий. Ни слова благодарности, ни тем более премии, вообще не чего. Другие лесничества вообще не составляли материалы по лесонарушениям (см. статистику) и им не чего. Равноправие. В 2010г было 8 нарушений и тоже нечего. А вот когда уменьшилась средняя площадь пройденной пожарами, про наше лесничество сказали: показатели по сравнению с др. лесничествами улучшились. И все. Самое главное вовремя нужно отчитываться (иногда да же представляя не достоверную информацию) и ты будешь в "средничках". Зато прокуроским не очень хорошо. Динамика нарушена!

Вы можете не соглашаться в подходе регионального руководства к этим вопросам. В каждом регионе свои заморочки.
О том как можно уменьшить среднюю площадь пожара мы прекрасно знаем. Ну и что что возрастёт количество пожаров, зато они своевременно обнаруживаются и моментально тушатся! Все довольны и отчётность прекрасная.
В конце каждого квартала начинается настойчивое навязывание составления протоколов-"Давай-давай, хоть за что, но давай". Т.к. за аналогичный период прошлого года было составлено N-ое количество протоколов, в этом году должно быть не меньше.
В прошлом году на патрулировании была молодая сотрудница МВД. Жаловалась на вздрючку от начальства. Случай из рук вон. За аналогичный период прошлого года в городе произошло 3 изнасилования, за период этого года только 2. Казалось надо бы радоваться, ан нет. Хоть сама ложись, но подай ещё одно выявленное изнасилование! Вот так то.
Большинство лесничих поддержат меня, что вышестоящее руководство требует составления протоколов больше, чем наведения порядка в лесу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 18:56 

Сообщения: 980

собака лесная, насчет уменьшения площади, тот еще вопрос. Хорошо, если следак (дознаватель) темный в лесных делах. И если площади пожара (предварительно разбив) соприкасаются между собой, то самый первый вопрос:" ребятки да Вы хе....во тушили" Пожар то по новой разгорелся. И у нас ближайший участковый милиционер обязательно выезжает на пожар. В течении 2-х часов мы сообщаем в "01", "02" и т.д. По поводу давления по составлению больше протоколов, у нас как то не наблюдается. Для примера: по нашему лесничеству (за год) не сколько лет назад было зарегистрировано 93 лесной пожар. Наследующий год порядка 50шт. потом 36 шт. А сейчас уже 29 шт. и средняя площадь растет как на дрожжах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 19:19 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
собака лесная, насчет уменьшения площади, тот еще вопрос. Хорошо, если следак (дознаватель) темный в лесных делах. И если площади пожара (предварительно разбив) соприкасаются между собой, то самый первый вопрос:" ребятки да Вы хе....во тушили" Пожар то по новой разгорелся. И у нас ближайший участковый милиционер обязательно выезжает на пожар. В течении 2-х часов мы сообщаем в "01", "02" и т.д. По поводу давления по составлению больше протоколов, у нас как то не наблюдается. Для примера: по нашему лесничеству (за год) не сколько лет назад было зарегистрировано 93 лесной пожар. Наследующий год порядка 50шт. потом 36 шт. А сейчас уже 29 шт. и средняя площадь растет как на дрожжах.

Мы видимо о разных протоколах говорим. Я имел ввиду не протоколы о пожарах, а протоколы об административных нарушениях. И у нас на пожары выезжают не участковые милиционеры ,а инспекторы ОГПН. Но пожаров столько, что на все они просто физически не успевают, да и желанием не горят. Вдобавок,они обязаны выезжать на своём транспорте, а с этим у них тоже напряг.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 20:51 

Сообщения: 980

Аналогично и по административке напряга нет (может попозже будет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:58 

Сообщения: 8

Здравствуйте!
Поехал в лес. Срубил сухостойное дерево. Распилил. При погрузке дров в багажник появился лесник. Уговоры, что это сухостой, да всего одно дерево, что ветки уложены в кучу... отпустите, на лесника не подействовали. Замерил диаметр комля, длину каждого чурбака, что то там посчитал и промолвил - штраф приблизительно в районе 9 тыс рублей. Записал номер моей машины. Сказал ждите участкового.
Я много гуглил, но так и не нашёл чёткого ответа откуда такая сумма?!! Лес не заповедник, дерево сухара.
Кто знает, подскажите пожалуйста как он вёл расчёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 18:40 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

гражданин писал(а):
Здравствуйте!
Поехал в лес. Срубил сухостойное дерево. Распилил. При погрузке дров в багажник появился лесник. Уговоры, что это сухостой, да всего одно дерево, что ветки уложены в кучу... отпустите, на лесника не подействовали. Замерил диаметр комля, длину каждого чурбака, что то там посчитал и промолвил - штраф приблизительно в районе 9 тыс рублей. Записал номер моей машины. Сказал ждите участкового.
Я много гуглил, но так и не нашёл чёткого ответа откуда такая сумма?!! Лес не заповедник, дерево сухара.
Кто знает, подскажите пожалуйста как он вёл расчёт.

Смотрите КОАП статья 8.28
Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ну и ещё будет ущерб, но это копейки по сравнению со штрафом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 19:24 

Сообщения: 8

Выходит одно срубленное сухое дерево - это 3000 руб, если два - то 6000 руб и тд. Ну и соответственно ущерб ещё. Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 21:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Нет, неправильно. Штраф - он один за одно нарушение, если ущерб не превысил минимальный для наступления уголовной ответственности (но сухостойной древесины для уголовного дела надо очень много нарубить).

А ущерб считается в соответствии с постановлением Правительства РФ Об исчислении размеров вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства. Ущерб, действительно, будет копеечным по сравнению со штрафом, но только в том случае, если речь идет о сухостойной древесине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 10:57 

Сообщения: 980

гражданин, а Вы верно определили что дерево сухостой? Какое дерево (хвойное, лиственное или заготовка которых не допускается?)
Для сухостоя по максимуму, даже если это ООПТ(ущерб +штраф= примерно около 4,5тыс руб) сумма 9тыс шибко многовато. Лесник пантанулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Да, верно. Кстати говоря, если сумма ущерба и штрафа на физлицо составляет 9 тыс. руб., это означает, что ущерб в этой сумме составляет не менее 5,5 тыс. руб., а это уже часть первая ст. 260 УК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:22 

Сообщения: 980

Отнимем от 9тыс руб штраф (3-3,5 тыс руб) остается 5.5 тыс руб. Ну и попробуйте обосновать сумму ущерба в 5.5 тыс руб одного сухостойного дерева? Надеюсь диаметр дерева (соответственно и кубатура) будет разумным (ну на пример 1куб). Навряд ли у Вас получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 12:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

И я об этом же. Такой размер ущерба может быть только при рубке растущих деревьев, сухостоя для получения такого ущерба надо нарубить совершенно невообразимое количество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 15:13 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ситуация как с филином-челни.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 15:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34898

Да, почти один к одному. А все потому, что законодательство "заточено" прежде всего против граждан - чтобы им было плохо и неудобно жить в своей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 17:17 

Сообщения: 8

aleksander1960, дерево ёлка. Сухостой 100 процентов. Кора вся отпала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 17:21 

Сообщения: 8

Вручили повестку в суд .
Односельчанин говорит, что лесник если поймал за не законной вырубкой, то обязан вызвать участкового на "место преступления". И зафиксировать всё в протоколе. Это правда? Или деревенские сплетни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 17:24 

Сообщения: 8

собака лесная, если не трудно, где можно ознакомица с ситуацией филином-челни ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 17:53 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

гражданин писал(а):
собака лесная, если не трудно, где можно ознакомица с ситуацией филином-челни ?

viewtopic.php?f=6&t=8751

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 17:58 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Да, почти один к одному. А все потому, что законодательство "заточено" прежде всего против граждан - чтобы им было плохо и неудобно жить в своей стране.

Уважаемый Редактор новостей, наши законы конечно неудобные, но и "гражданин" даже не удосужился узнать что и как делается. А уж коль он сумел управиться с пилой и с сухариной, то наверняка в курсе что и как делается и уж точно знал, что нарушает закон.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 19:10 

Сообщения: 8

Собака лесная, да! Я знал что нарушаю закон. И мне не составит труда свалить сухару. И делаю я это уже более 12 лет. Для чего делаю? Что бы истопить баню "халявными дровами". 5 кубов берёзы у нас стоит 7.500 руб .Каждое лето и осень, я рецедивист, валю сухостой и ушерб я причинил государству за эти 12 лет примерно по нынешним расчётам тысяч на 500 000 руб. И тут поймали. Максимум я думал мне грозит штраф 500 руб., но не тут то было! Оказываеца за эту "хрень" статья 260. Это увольнение с работы. Да же если и КОаП всё равно уволят.
Работаю сотрудником ГИБДД. Многим это вызывает отвращение. Кто не знает, есть закон о " ноль промиле", на нашем посту каждый курильщик дыша в трубку показывает результат 0,09-0,1 промиле. Хотя есть "палочный" план тупарылых дегенератов чиновников, ни кто не спешит его выполнять.. если человек одекватен, 20 минут хватает что бы это доказать. Не курил 20-30 минут, дыхнул 0.01-0.05 промиле. Езжай дальше. Здравый смысл побеждает. И я уверен мноие курильщики были "выпившими" хотя сами об этом не знали... стоит только занести показание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 19:36 

Сообщения: 980

мне феолетово, законопослушный или незаконопослушный ты чел. -главное будь САМ человеком. Ну не ты спилил деревце, так его спилит другой которому отдадут весь околоток (лесничество). Если ты лесник- действуй в рамках закона (пусть хреновых, но это не ТВОЁ)
А то что дятька дрова пилит (ворует), а где на Руси не воруют?
Не обязательно лесник вызывает на "место преступления". Составляет материал о не законке (протокол или тому подобное), ущерб, и в полицию. Ну а дальше ОРМ (опер. разыс. мероп)
елка для Красноярского края (ущерб) примерно 400руб (за 1куб.м в ООПТ-максимум , это весьма приличное дерево). Да и в др. регионах будет не более.
А так по сути, попался -плати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 20:01 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
мне феолетово, законопослушный или незаконопослушный ты чел. -главное будь САМ человеком. Ну не ты спилил деревце, так его спилит другой которому отдадут весь околоток (лесничество). Если ты лесник- действуй в рамках закона (пусть хреновых, но это не ТВОЁ)
А то что дятька дрова пилит (ворует), а где на Руси не воруют?
Не обязательно лесник вызывает на "место преступления". Составляет материал о не законке (протокол или тому подобное), ущерб, и в полицию. Ну а дальше ОРМ (опер. разыс. мероп)
елка для Красноярского края (ущерб) примерно 400руб (за 1куб.м в ООПТ-максимум , это весьма приличное дерево). Да и в др. регионах будет не более.
А так по сути, попался -плати.

Я не знаю, кому адресовано ваше сообщение. Отвечу так как говорил лесникам, когда они ещё были. Воровать нельзя, но кто может запретить? Воруй, но не попадайся. Попался-выкручивайся, не можешь выкрутиться -не обижайся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 20:06 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

гражданин писал(а):
Собака лесная, да! Я знал что нарушаю закон. И мне не составит труда свалить сухару. И делаю я это уже более 12 лет. Для чего делаю? Что бы истопить баню "халявными дровами". 5 кубов берёзы у нас стоит 7.500 руб .Каждое лето и осень, я рецедивист, валю сухостой и ушерб я причинил государству за эти 12 лет примерно по нынешним расчётам тысяч на 500 000 руб. И тут поймали. Максимум я думал мне грозит штраф 500 руб., но не тут то было! Оказываеца за эту "хрень" статья 260. Это увольнение с работы. Да же если и КОаП всё равно уволят.
Работаю сотрудником ГИБДД. Многим это вызывает отвращение. Кто не знает, есть закон о " ноль промиле", на нашем посту каждый курильщик дыша в трубку показывает результат 0,09-0,1 промиле. Хотя есть "палочный" план тупарылых дегенератов чиновников, ни кто не спешит его выполнять.. если человек одекватен, 20 минут хватает что бы это доказать. Не курил 20-30 минут, дыхнул 0.01-0.05 промиле. Езжай дальше. Здравый смысл побеждает. И я уверен мноие курильщики были "выпившими" хотя сами об этом не знали... стоит только занести показание.

В лесничествах тоже есть план. Может вы этого и не знали. А здесь вы попались прямо, как говорят, у пня, с пилой и дровами. По сути раскрытое дело,даже заморачиваться не надо с расследованием. Вам могу лишь посочуствовать, так как не запрещаю в нашей глухомани пилить сухарник и вершинник на дрова для собственных нужд (не на продажу), да и сам этим грешен.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 20:11 

Сообщения: 980

собака лесная, Я не знаю, кому адресовано ваше сообщение. Ну раз Вас это заинтересовало, то и Вам тоже. Ну а во стольном -наш российский менталитет ; Не пойман-не вор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 21:01 

Сообщения: 8

Ребята, прочёл о компании "филином-челни", жесть полная! У меня суд назначен на 24.10.12. встреча с адвокатом за два часа до засидания. Думаю успею выложить что думаю. Результат напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 12:56 

Сообщения: 8

Где я украл сухару, делянка выделена под сплошную вырубку. В суд был приглашён "хозяин" сухары как потерпевший. Ко мне претензий не имел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 14:10 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

цыган ругает цыганенка не за то, что украл а за то, что попался

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:13 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

гражданин писал(а):
Где я украл сухару, делянка выделена под сплошную вырубку. В суд был приглашён "хозяин" сухары как потерпевший. Ко мне претензий не имел.

Ну в таком случае и надо было настаивать что была договорённость с хозяином делянки. А после драки кулаками не машут. Вам как работнику правоохранительных органов, это должно быть известно лучше чем кому либо.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 

Текущее время: 10 апр 2020, 05:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100