Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен 2021, 17:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Официально опубликован приказ Минсельхоза России, определяющий предельную стоимость работ по уничтожению одного гектара самовольно выросшего на заброшенной сельхозземле леса, расчистке и распашке этой земли с целью вовлечения в сельскохозяйственный оборот. Предельная стоимость зависит от срока пребывания земель в залежном (то есть заброшенном) состоянии - 5-10 лет, 10-15 и более 15, и от федерального округа. Чем дольше не используется земля, тем выше предельная стоимость ее вовлечения в сельхозоборот, прежде всего именно за счет затрат на уничтожение древесной и кустарниковой растительности (например, для залежей старше пятнадцати лет для Центрального федерального округа общая стоимость составляет 134,4 тыс. руб./га, в том числе стоимость работ по уничтожению деревьев и кустарников - 76,8 тыс.руб./га, 57% от общей). Самая высокая стоимость работ установлена для Дальневосточного федерального округа: для залежей старше пятнадцати лет - 186,1 тыс. руб./га. Ссылка на документ:

Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 06.08.2021 № 553 "Об утверждении предельного размера стоимости работ на 1 гектар площади мелиорируемых земель, связанных с реализацией гидромелиоративных мероприятий, и предельного размера стоимости работ на 1 гектар площади земель, связанных с реализацией культуртехнических мероприятий на выбывших сельскохозяйственных угодьях, вовлекаемых в сельскохозяйственный оборот"


Все это планируется делать в рамках объявленного курса на покорение новой целины - заброшенных земель сельхозназначения, и фактически на частичный возврат к экстенсивной модели развития сельского хозяйства. Постановлением от 14 мая 2021 года № 731 Правительство РФ утвердило "Государственную программу эффективного вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации", на которую в 2022-2031 годах предполагается потратить в общей сложности 754 миллиарда рублей, в том числе из федерального бюджета - 539 миллиардов рублей, и в рамках которой в сельскохозяйственный оборот предполагается вернуть около тринадцати миллионов гектаров ныне заброшенных сельхозземель. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Правительство решило потратить более половины триллиона рублей на возврат к экстенсивной модели развития сельского хозяйства


Напомним, что в настоящее время площадь неиспользуемых сельхозземель, пригодных для выращивания леса, составляет в России около 76 миллионов гектаров, из которых около 30 миллионов гектаров уже самовольно заросли лесом, и еще около 20 находятся на разных стадиях зарастания. Оценочно, к началу тридцатых годов нынешнего века площадь заброшенных сельхозземель может достигнуть ста миллионов гектаров. Повернуть этот процесс вспять точно не получится: выбывают из использования в основном наименее подходящие для сельскохозяйственного производства земли, чаще всего там, где их просто некому уже обрабатывать; при этом оставшихся лучших земель вполне хватает для того, чтобы обеспечивать как продовольственную безопасность страны, так и значительный экспорт. Даже если планируемые тринадцать миллионов гектаров заброшенных земель действительно получится расчистить благодаря новой госпрограмме - за это же время будет заброшена точно не меньшая площадь. Скорее всего, госпрограмма в реальности даже ускорит забрасывание земель - поскольку государство частично переключится с поддержки еще живых сельхозпроизводителей на попытки оживления мертвых.

Оптимальным вариантом использования большей части заброшенных сельхозземель было бы вовлечение их в лесоводство (но, разумеется, без жесткого государственного принуждения - с правом собственников и хозяйственников на местах самостоятельно решать, что эффективнее выращивать на той или иной земле: сельскохозяйственные культуры или лес). Как показывают наши оценки, вовлечение даже пятидесяти миллионов гектаров заброшенных сельхозземель в правильное лесное хозяйство позволит в среднесрочной перспективе выращивать до трехсот миллионов кубометров древесины в год - это больше, чем ее сейчас рубится и воруется во всех российских лесах, и создать до ста тысяч постоянных рабочих мест в одном только секторе лесоводства. Конечно, это тоже потребует некоторых первоначальных вложений, но гораздо меньших, чем возвращение самовольно заросших лесом земель в сельскохозяйственный оборот. Например, проведение в молодом спонтанно выросшем на сельхозземле березняке прочистки (затратной рубки ухода в молодняке, после которой лес уже может расти сам до первой коммерческой рубки - прореживания) может стоить порядка 25-30 тыс. руб./га, а расчистка и возвращение такой земли в сельхозоборот, если исходить из нового приказа Минсельхоза - до 159 тыс. руб./га даже в европейско-уральской части страны.

Разумеется, какая-то значительная доля заброшенных сельхозземель должна быть оставлена и для восстановления ценных нелесных экосистем и ландшафтов, и в качестве резерва для возможного расширения сельского хозяйства в будущем. Но площади заброшенных сельхозземель настолько велики, что их с избытком хватит для всех этих целей: лесоводства, восстановления ценных экосистем и, если понадобится, расширения сельского хозяйства (хотя в современном мире в северных странах рост сельского хозяйства обеспечивается не за счет большей площади земель, а за счет более интенсивных технологий, современных техники, агрохимикатов, пород и сортов).

Короче говоря, государству сейчас надо не стремиться всеми силами убить самовольно выросшие на заброшенных сельхозземлях леса, и не тратить на это колоссальные бюджетные деньги - а поддерживать живые отрасли сельского хозяйства на используемых землях, а на неиспользуемых позволить выращивать лес. Лучше потратить сотни миллиардов бюджетных рублей на поддержку живых и эффективно работающих сельхозпроизводителей, чем на дорогое и бессмысленное уничтожение уже выросших на заброшенных сельхозземлях лесов.


Иллюстрация к прошлой целинно-кукурузной авантюре. Журнал Крокодил, 1960 год, №15


Приложение к приказу Минсельхоза - стоимость работ по расчистке заброшенных сельхозземель:











Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 07:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

По таблицы - это расчёт на основании ФЕРов. та же валка рассчитана как будто на 1 га растут 625 деревьев от 16 до 20 см. Ну и все остальные расчёты сделаны из усреднённых показателей. Видимо предполагается что при каждой расчистке от леса площади будет составляться\разрабатываться проект этой самой расчистке. Всё бы хорошо НО.... этот расчёт\таблица устареет уже на следующий год(хоть и осталось 3 месяца) - это значит что денег выделенных на работу не будет хватать.
По самой идеи - в моей деревни производился снос леса (примерно в 1975-80гг). Были подготовлены площади под пашню. Сеяли пару раз да и то на маленькой площади чего -то... так всё эти поля на сей момент стоят.... вновь лесом зарастают. И опять...ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!!?? - самовольно!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 07:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

АлександрК. писал(а):
По самой идеи - в моей деревни производился снос леса (примерно в 1975-80гг). Были подготовлены площади под пашню. Сеяли пару раз да и то на маленькой площади чего -то... так всё эти поля на сей момент стоят.... вновь лесом зарастают. И опять...ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!!?? - самовольно!
Представляю. Можно сколько угодно тратить денег на расчистку земель, на которых вести сельское хозяйство невыгодно и (или) некому - но как только государство перестанет выделять эти деньги, земли опять будут заброшены и опять зарастут лесом. А поскольку количество денег у государства ограничено, и ими в первую очередь нужно насытить "держателей скреп" (силовиков, пропагандистов, чиновников и т.д.) - то для того, чтобы финансировать расчистку малопригодных для сельского хозяйства земель, нужно сократить, в числе прочего, господдержку еще живых сельхозпроизводителей и развития сельских территорий. Так что, в конечном итоге, чем больше тратится сил и средств на расчистку малопригодных для сельского хозяйства земель - тем ниже будет уровень развития сельского хозяйства, меньше будет еды, ниже ее качество и выше ее стоимость. Причем связь эта - довольно короткая и быстрая, и результат переориентации государства на экстенсивное развитие сельского хозяйства (в виде уменьшения количества и качества, и роста стоимости еды) будет виден уже очень скоро. Конечно, его спишут на происки врагов - но сытости это не добавит.

На эти грабли уже наступали - по полной программе, например, во время хрущевских целинно-кукурузных авантюр. Но если не интересоваться своей историей - то одни и те же глупости можно повторять многократно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 07:19 

Сообщения: 578
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Лучше потратить сотни миллиардов бюджетных рублей на поддержку живых и эффективно работающих сельхозпроизводителей, чем на дорогое и бессмысленное уничтожение уже выросших на заброшенных сельхозземлях лесов
Что то Вы неестественное что то предлагаете... Нужно и лес самовольно незаконно выросший спилить и продать, еще и с государства денег усвоить на эти цели. А вы тут теорию разводите. Может еще скажете что асфальт поверх снега укладывать - тоже неправильно? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 07:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Ну я так, чисто теоретически... Понятно, что пока денег в бюджете относительно много - их будут "пилить", а для этого более всего подходят всякие фантастические авантюры типа "новой целины". Но ведь и о развитии страны тоже желательно бы подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 09:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Но ведь и о развитии страны тоже желательно бы подумать.
Бросить земли сельхозназначения - это как раз абсолютно не думать о развитии страны. У нас земли плодородные, но и они частично заросли лесом в 90-ые годы и позже. Сильные сельхозтоваропроизводители очень быстро и качественно в последние годы расчищают их от древесно-кустарниковой растительности и тут же засеивают. И не думают в дальнейшем отдавать их лесу. Даже уже много и лугов распахали.
Ну, а где сельским хозяйством заниматься невыгодно в силу природно-климатических и почвенных условий и некому там, хотим мы того или нет, лесу быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
У нас земли плодородные, но и они частично заросли лесом в 90-ые годы и позже. Сильные сельхозтоваропроизводители очень быстро и качественно в последние годы расчищают их от древесно-кустарниковой растительности и тут же засеивают. И не думают в дальнейшем отдавать их лесу.
Если есть сильные сельхозпроизводители, тем более в черноземной зоне - то пусть и расчищают брошенные земли, в этом нет ничего плохого. Главное - чтобы решения принимались хозяйственниками исходя из экономической целесообразности и понимания своих перспектив, а не бюрократами, которым нужны красивые отчеты и поводы попилить бюджет. И чтобы в тех случаях, когда хозяйственники и собственники земель не считают целесообразным расчистку земли под сельское хозяйство, но видят перспективы развития на этой земле лесоводства - никакие дурные начальники и контролеры не мешали им лес выращивать и не принуждали к его уничтожению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 11:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
И чтобы в тех случаях, когда хозяйственники и собственники земель не считают целесообразным расчистку земли под сельское хозяйство, но видят перспективы развития на этой земле лесоводства - никакие дурные начальники и контролеры не мешали им лес выращивать и не принуждали к его уничтожению.
Э-э, нет. Слишком рано мы захотели, что хочу, то и ворочу. И правила и законы устанавливает государство. Они по каким законам землицу-то нахапали и для чего? А в законе чётко ведь было написано использовать землю по назначению. Не смогли - отвечайте. Вот когда ответят, тогда можно будет и посмотреть, что дальше делать.
Законы надо уважать и соблюдать. И всем будет счастье и процветание.
А то миллионы га испохабили, сделали непригодными для ведения сельского хозяйства и теперь ещё и диктовать хотят, какие им законы написать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 13:16 

Сообщения: 5

Добрый день, пришел инвестор АПК и занимается расчисткой сельхоземель. Давно назрели вопросы: как законно произвести реализацию новогодних елок(сосен) заготовленных на землях сельхозназначения в порядке расчистки этих земель. Может ли владелец земли продать елки новогодние от расчистки как товар по накладной,договору и тп?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

ВасилийД писал(а):
Давно назрели вопросы: как законно произвести реализацию новогодних елок(сосен) заготовленных на землях сельхозназначения в порядке расчистки этих земель. Может ли владелец земли продать елки новогодние от расчистки как товар по накладной, договору и тп?
Да никак это вопрос сейчас в законодательстве не урегулирован. Теоретически, если исходить из принципа "что не запрещено - то разрешено", может. А практически - непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
Законы надо уважать и соблюдать. И всем будет счастье и процветание.
Нет. Счастье и процветание будет только в том случае, если законы будут не идиотскими, и если все будут перед законом равны. А если законы идиотские, да еще и равенства перед законом нет ("прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав") - то никакого счастья и процветания от соблюдения таких законов не будет, что, собственно, мы и наблюдаем вокруг.

А если нынешние законы начать соблюдать максимально жестко в том числе по отношению к государству - половину чиновников придется пересажать, если не вообще всех. Например, в Лесном кодексе РФ прямо написано про принцип недопустимости использования лесов органами государственной власти. А Управление лесами Тамбовской области научреждало областных государственных автономных учреждений - лесхозов, и использует леса так, что регион попадает в десятку регионов с наиболее интенсивным лесопользованием. Что теперь делать - похвалить за то, что сохранили лесное хозяйство вопреки букве закона, или пересажать всех за то, что не соблюли закон, а причиненный ущерб (стократную таксовую стоимость заготовленной за пятнадцать лет древесины) взыскать в пользу государства? Тут, если понимать закон буквально, можно и на ч.2 ст.286 УК РФ натянуть (до семи лет), и на ч.3 ст.260 (тоже до семи лет), а если хорошо порыться, то, может быть, и на ч.3 ст.226.1 (тут уже до двенадцати).

Если уж законы идиотские, то надо, где возможно, руководствоваться здравым смыслом. Иначе, если начать эти идиотские законы исполнять самым суровым образом, почти любой, кто что-то делал, делает или пытается делать, окажется уголовником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 18:05 

Сообщения: 9

Я конечно могу ошибаться,можете меня поправить если это так,но сорее всего д
кто то вверхах решил не кисло заработать на этой теме.
И лес погубят,и плодородный слой с земель уберут... Мдаа..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 21:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 114

Здравствуйте! Лучше скажите на какие сроки переносится федерализацию?)))))))) (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 02:01 

Сообщения: 578
Откуда: Приморский край

Потерялся писал(а):
Здравствуйте! Лучше скажите на какие сроки переносится федерализацию?)))))))) (
Федерализацию чего? И откуда слух, что вообще что то переносить собираются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 09:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Нет. Счастье и процветание будет только в том случае, если законы будут не идиотскими, и если все будут перед законом равны.
Ну, какие ж они идиотские? Использовать землю по назначению - разве ж это идиотизм? А не можете использовать, зачем брались? Кто может, те используют, и не считают закон в этом случае идиотским.
Редактор новостей писал(а):
Например, в Лесном кодексе РФ прямо написано про принцип недопустимости использования лесов органами государственной власти. А Управление лесами Тамбовской области научреждало областных государственных автономных учреждений - лесхозов, и использует леса так, что регион попадает в десятку регионов с наиболее интенсивным лесопользованием.
А использование лесов осуществляется на основании чего? Управление лесами не использует леса. С ним не заключены ни договоры аренды, ни договора купли - продажи. Так что негоже Вам вводить читателей форума в заблуждение. Всё-таки Вы ведь не дилетант в лесном хозяйстве и законодательстве.
Ну, а по интенсивности нашего использования скажу, что можно, как минимум, использовать в два раза интенсивнее. Это и допустимый объем использования древесины позволяет. А если равняться на зарубежных партнеров - в 4-5. Тем более, что все сплошные вырубки мы восстанавливаем культурами. Это только даст развитие всему, в том числе и экономике России, эффективное использование земель лесного фонда, дополнительные рабочие места в сельской местности и сохранение и развитие лесных поселков. Вот к этому надо стремиться, а не плакать, что всё повырубали.
Редактор новостей писал(а):
Что теперь делать - похвалить за то, что сохранили лесное хозяйство вопреки букве закона, или пересажать всех за то, что не соблюли закон, а причиненный ущерб (стократную таксовую стоимость заготовленной за пятнадцать лет древесины) взыскать в пользу государства?
Никакого вопреки. Всё в соответствии с законодательством.
Редактор новостей писал(а):
Если уж законы идиотские, то надо, где возможно, руководствоваться здравым смыслом.
Да все здравым смыслом и руководствуются. Никто из сельхозпользователей у нас не плачет, что его прижали ой как сильно за ДКР на полях. И всё разрешится и с лесом на сельхозземлях, где некому и невыгодно вести сельское хозяйство. И Вам асбсолютно необязательно быть на острие атаки в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
Управление лесами не использует леса.
Это зависит от толкования законодательства. Вспомните, например, "дело лесников Коми". Будет гореть "план по посадкам" (не у лесников, а у правоохранительных органов) - могут и с этой стороны посмотреть. Нынешнее лесное законодательство позволяет практически любого, кто работает в лесном хозяйстве и при этом пытается реально что-то делать, или посадить, или, как минимум, оштрафовать на очень большую сумму.
витязь писал(а):
Да все здравым смыслом и руководствуются. Никто из сельхозпользователей у нас не плачет, что его прижали ой как сильно за ДКР на полях.
Если бы я писал тут сообщения исключительно про Тамбовскую область - я бы, конечно, разобрался в деталях, кого и сколько кошмарят за лес на сельхозземлях в этом конкретном регионе. Но по России это несколько тысяч случаев в год - одних только официальных наказаний (порядка пяти-семи тысяч по предыдущим годам, по 2020 пока не скажу). А сверх официальных наказаний - пирамида неофициальных, когда собственникам земли приходится или откупаться от проверяющих, или отказываться от права собственности на свои земельные участки (после чего участки или, чаще, так и остаются заброшенными, или, реже, уходят "нужным людям").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 12:03 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это типа заказчик убийства "не при делах". Он всего лишь "создал подведомственную структуру" по устранению неугодных лиц.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 13:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Это зависит от толкования законодательства.
А хоть как толкуй. Управление лесами не использует леса.
Редактор новостей писал(а):
позволяет практически любого, кто работает в лесном хозяйстве и при этом пытается реально что-то делать, или посадить, или, как минимум, оштрафовать на очень большую сумму.
А это уже другой вопрос, и вот к этому
Редактор новостей писал(а):
научреждало областных государственных автономных учреждений - лесхозов,
не относится.
собака лесная писал(а):
Это типа заказчик убийства "не при делах".
А при чём тут "заказчик убийства" ? Вас наняли охранять, а Вы убили. При чём же тут заказчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 14:21 

Сообщения: 4

Вопрос в преддверии выборов! Есть ли у нас партия, которая в теме ?

И вопрос риторический: почему гринпис - это не партия?
Я бы проголосовала за вас!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 14:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Потому, что Гринпис - это неполитическая организация (это закреплено как в нашем уставе - российского Гринпис, так и в международных правилах). Гринпис не может быть партией и участвовать в политической деятельности. Думаю, что это правильно - не все виды деятельности можно смешивать друг с другом без ущерба для качества и непредвзятости.

И, кстати, поддерживать ту или иную партию Гринпис не имеет право. Лично, как сотрудник - пожалуйста (не участвуя при этом в работе партии), а публично - нет. Поэтому я не имею права ответить на Ваш первый вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 15:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

UlyanaWildGarden писал(а):
Я бы проголосовала за вас!!!!
И я ни за кого агитировать не буду.
Но Ульяна у меня вызвала улыбку.
Кстати, Ульяна, а чего бы своё имя по-русски не написать? Нет, я не настаиваю, конечно, но ну их на фик эти буквы нерусские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:38 

Сообщения: 4

Редактор новостей писал(а):
Потому, что Гринпис - это неполитическая организация (это закреплено как в нашем уставе - российского Гринпис, так и в международных правилах). Гринпис не может быть партией и участвовать в политической деятельности. Думаю, что это правильно - не все виды деятельности можно смешивать друг с другом без ущерба для качества и непредвзятости.

И, кстати, поддерживать ту или иную партию Гринпис не имеет право. Лично, как сотрудник - пожалуйста (не участвуя при этом в работе партии), а публично - нет. Поэтому я не имею права ответить на Ваш первый вопрос.



Про то, что организация неполитическая, я знала. На это, видимо, есть немало причин.

А вот про то, что нельзя публично поддерживать, это новая информация. Интересно)
Хотя если так подумать "публичная приверженность к одной из партий" это уже своего рода политизированность.
Кажется, я поняла, в чём смысл.

Списибо за ответ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:41 

Сообщения: 4

витязь писал(а):
UlyanaWildGarden писал(а):
Я бы проголосовала за вас!!!!
И я ни за кого агитировать не буду.
Но Ульяна у меня вызвала улыбку.
Кстати, Ульяна, а чего бы своё имя по-русски не написать? Нет, я не настаиваю, конечно, но ну их на фик эти буквы нерусские.


Мне без разницы, какие буквы. Главное - суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Кстати, по теме - сегодняшнее видео от Редакции и Пивоварова про уничтожение русских деревень как итог раскулачивания:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

UlyanaWildGarden писал(а):
Мне без разницы, какие буквы. Главное - суть.
Да, это верно. Только часто когда без разницы, то, оказывается, что и сути нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Кстати, по теме - сегодняшнее видео от Редакции и Пивоварова про уничтожение русских деревень как итог раскулачивания:
Не знаю, как посмотреть, но уже в этих строчках вижу абсолютную необъективность и однобокость суждений и выводов.
Где посмотреть, чтобы увидеть, что ошибся.
Наводящий вопрос. А в Европе деревни кончились и кончаются, там тоже раскулачивали? Вот эти кричащие заголовки сразу прямо таки вопят о предвзятости. И из этой предвзятости до объективности и всесторонней оценки либералам не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:54 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

По моим любимым местам пик численности сельского населения 1929 год. В 50-е, 60-е и 70-е корова языком слизывала сельсоветы легко и непринужденно. Вместе с землей сельхозназначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
И из этой предвзятости до объективности и всесторонней оценки либералам не выбраться.
Это понятно. Точка зрения, отличающаяся от общепринятой, объявляется либеральной, и потому не имеющей права на существование, не интересной и подлежащей осуждению автоматически, до прочтения или просмотра. "Пастернака не читал, но осуждаю". Но ведь кого-то интересует и суть дела, а не только официальная трактовка в конкретный момент времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Возможно, суть раскрыта в этом видео? Но первые строчки , что Вы написали, какую-то очень однобокую суть видят. У вымирания деревень и сёл масса причин, но, опять же, судя по Вашим строчкам, там всю основу будут подводить под раскулачивание. И мы, значит, все на ура должны с этим соглашаться?
А жизнь в деревнях и селах бурлила и кипела в нашем заречном кусте ещё в начале 90-ых. Более того, даже и новые улицы появлялись. И не помню никакого раскулачивания в это время. Но за последние 29 лет 4 довольно крупных села вымерли, в 3 жизнь ещё теплится. Так что причин много. Это видео так и не знаю, как посмотреть. Но смотрел фильм Михалкова уже давно "Чужая земля". Мне очень понравился. Может, и этот не хуже, но первые же Ваши строчки как-то не дают уверенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 19:47 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это типа заказчик убийства "не при делах".
А при чём тут "заказчик убийства" ? Вас наняли охранять, а Вы убили. При чём же тут заказчик?

А при том, что в ОИВ лесным хозяйством рулят инспекторы и ещё и решают что,где и как делать. Это тоже самое как ГИБДД занимались бы ремонтом и строительством дорог, пусть даже через учреждённые им же подведомственные учреждения. Вам правильно редактор указал. Ваша ОИВовская обязанность только контроль за соблюдением законности, а вы уселись на два стула. Одни подведы с лесом химичат как хотят, а другие подведы этого не замечают, а "под на усе" ОИВ, который на всётэто смотрит и успокаивает себя , " они ведь много хорошего делают", как и тот "гаец" со Ставрополья, из замка с золотыми унитазами. Вы как то поплакались что в соседях у директора лесхоза, с забором из профнастила, домовладелец кирпичный забор соорудил. А что, в посёлке забор дешёвый только в директора, а у остальных тоже кирпичные? Или у досчатые, порою покосившиеся?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 20:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
А что, в посёлке забор дешёвый только в директора, а у остальных тоже кирпичные? Или у досчатые, порою покосившиеся?
В том поселке не знаю, сильно не приглядывался. Наверняка, как и в нашем.
А если в нашем сравнить ещё и с моим, а ещё и не только забор, так можно подумать, что у нас, как минимум, министры себе местечко облюбовали.
Но это всё, конечно, ерунда. Более-менее забор тоже могу поставить, но руки не доходят.
А так если брать благосостояние лесников, так это вообще ни о чём по нынешним меркам. Это видно и по домам, и по различной технике у населения, и по благоустройству прилегающей территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 20:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Вам правильно редактор указал. Ваша ОИВовская обязанность только контроль за соблюдением законности, а вы уселись на два стула.
Вы с редактором тень на плетень не наводите, и не блудите в двух соснах. Читайте Лесной кодекс. Там всё четко написано.
Вот когда Вы лесничествами стали выполнять хозяйственные функции и мне доказывали, что Кодекс этого не запрещает, я Вам сказал, что Вы не правы. Вас и поправили.
А в ст.83 четко написано, что на органах госвласти субъектов ОИВ организация и обеспечение использования лесов, их охраны, защиты и воспроизводства. С чего это Вы вдруг только на контроле остановились? Интересно девки пляшут. А кто Вам работу организовывать должен и использование лесов? Вам Кодекс говорит, что ОИВ, а Вы - а я не хочу, только контролировать хочу.
А в статье 19 написано и кем могут выполняться эти мероприятия - бюджетными и автономными учреждениями, подведомственными ОИВ субъектов.
Так что надо признавать свои заблуждения, ну, и, как минимум, извиниться за свою чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 20:58 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вы как типичный чиновник трактуете законы как вам удобнее. Вот и всё. Я таких у себя насмотрелся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 21:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Вот-вот. А потом может нарисоваться типичный силовик, который будет трактовать законы, как удобно ему - и кого-то из типичных чиновников в такой ситуации может ждать большой сюрприз. За который в лучшем случае придется потом долго расплачиваться, а в худшем - еще и обдумывать в местах лишения свободы.

Мутные законы в конечном итоге работают против всех, кроме, разве что, самых ушлых и удачливых жуликов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 05:05 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Вот-вот. А потом может нарисоваться типичный силовик, который будет трактовать законы, как удобно ему - и кого-то из типичных чиновников в такой ситуации может ждать большой сюрприз. За который в лучшем случае придется потом долго расплачиваться, а в худшем - еще и обдумывать в местах лишения свободы.

Мутные законы в конечном итоге работают против всех, кроме, разве что, самых ушлых и удачливых жуликов.

Тем более что в статье 83 на ОИВ только организация и обеспечение. И ничто не сказано про производственную деятельность к которой относится лесное хозяйство.
Мне неизвестна больше ни одна инспекторская структура (в т.ч. ОИВ), которая бы создавала подведомственные учреждения для ведения именно производственной деятельности и сама же эту деятельность контролировала. Только лесники вепендрелись. Типа ЛХ это уникальное явление. Нищее финансирование отрасли в расчёт не принимается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 08:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Вы как типичный чиновник трактуете законы как вам удобнее. Вот и всё. Я таких у себя насмотрелся.
Я что-то не так прочитал в Лесном кодексе? Может, у нас кодексы разные?
Редактор новостей писал(а):
Мутные законы в конечном итоге работают против всех, кроме, разве что, самых ушлых и удачливых жуликов.
А какие мутные-то? Чёрным по белому написано. Никакой мути.
собака лесная писал(а):
Тем более что в статье 83 на ОИВ только организация и обеспечение. И ничто не сказано про производственную деятельность к которой относится лесное хозяйство.
А ОИВ и не занимается производственной деятельности. Ни пилорам, ни техники, ни производств никаких у ОИВа нет.
собака лесная писал(а):
Мне неизвестна больше ни одна инспекторская структура (в т.ч. ОИВ), которая бы создавала подведомственные учреждения для ведения именно производственной деятельности и сама же эту деятельность контролировала.
Что-то Вы зациклились на инспекторской деятельности. Функции и полномочия ОИВ в области лесных отношений значительно шире. Здесь ещё организация и обеспчения использования лесов, их охраны, защиты и воспроизводства. А Вам бы всё одни протокольчики рисовать, а всё остальное пусть дядя организовывает и обеспечивает. Но Лесной кодекс Вам пока такого не предоставляет.
собака лесная писал(а):
Типа ЛХ это уникальное явление.
Конечно, лес - это уникальное явление и общенародное достояние на протяжении последнего века. Поэтому сюда пока частник и не добрался, и пускать его окончательно и бесповоротно боятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 10:59 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, я и сейчас повторюсь, что Вы трактуете законы как Вам удобно. Вот Вы приводите в пример ст 19. Панкт 2 перечитайте. Не так давно Вы доказывали, что учреждения, осуществляющие лесную охрану не могут осуществлять хоз деятельность. А теперь это вполне разрешено. Ну а лесной кодекс воообще мало увязывается с другими законодательствами, а порой просто противоречит им. Так и в случае с ОИВ и их функциями и полномочиями. И вообще, ОИВ регионов это не только управления лесами. В Сверловской области, например, от управления мало что осталось. Не сказать что стало значительно хуже. А может и не стпло хуже вообще.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 11:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Вот Вы приводите в пример ст 19. Панкт 2 перечитайте. Не так давно Вы доказывали, что учреждения, осуществляющие лесную охрану не могут осуществлять хоз деятельность. А теперь это вполне разрешено.
Ну, так это теперь. И маленько наоборот. Учреждения, ведущие хоз. деятельность, могут заниматься лесной охраной.
собака лесная писал(а):
Мне неизвестна больше ни одна инспекторская структура (в т.ч. ОИВ), которая бы создавала подведомственные учреждения для ведения именно производственной деятельности и сама же эту деятельность контролировала.
Вот это прямо разрешено Лесным кодексом. А вот современные лесничества с инспекторами не могли вести хозяйственную деятельность и совмещать её с контрольно-надзорной. Вы ж именно это и совместили, и говорили, что всё правильно . Вас потом поправили. Вот это я Вам и доказывал.
собака лесная писал(а):
В Сверловской области, например, от управления мало что осталось. Не сказать что стало значительно хуже. А может и не стпло хуже вообще.
Да, конечно. А кто рушит, будут доказывать, что стало даже и ещё лучше.
Я сильно не интересовался, но посмотрите, сколько пожаров было в этом году и на какой площади? Вроде, горели сильно. Ещё и на лесовосстановаление надо посмотреть. А управление совсем недавно ведь было вполне дееспособным. Так что ещё не вечер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 13:00 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот Вы приводите в пример ст 19. Панкт 2 перечитайте. Не так давно Вы доказывали, что учреждения, осуществляющие лесную охрану не могут осуществлять хоз деятельность. А теперь это вполне разрешено.
Ну, так это теперь. И маленько наоборот. Учреждения, ведущие хоз. деятельность, могут заниматься лесной охраной.
собака лесная писал(а):
Мне неизвестна больше ни одна инспекторская структура (в т.ч. ОИВ), которая бы создавала подведомственные учреждения для ведения именно производственной деятельности и сама же эту деятельность контролировала.
Вот это прямо разрешено Лесным кодексом. А вот современные лесничества с инспекторами не могли вести хозяйственную деятельность и совмещать её с контрольно-надзорной. Вы ж именно это и совместили, и говорили, что всё правильно . Вас потом поправили. Вот это я Вам и доказывал.
собака лесная писал(а):
В Сверловской области, например, от управления мало что осталось. Не сказать что стало значительно хуже. А может и не стпло хуже вообще.
Да, конечно. А кто рушит, будут доказывать, что стало даже и ещё лучше.
Я сильно не интересовался, но посмотрите, сколько пожаров было в этом году и на какой площади? Вроде, горели сильно. Ещё и на лесовосстановаление надо посмотреть. А управление совсем недавно ведь было вполне дееспособным. Так что ещё не вечер.

1. Не выворачивайте шиворот-навыворот. Там чёрным по белому написано, а не по вашим домыслам-додумкам и трактовкам. В регионе прошла реорганизация. Причём по причине что " нельзя совмещать функции". Не исключено что это тоже повлияло на увеличение средней площади пожаров в этом сезоне, помимо погодных условий.
2. "Нас" поправили. А потом поправили лесной кодекс. А остальные кодексы тоже поправили? Или всё таки это было не запрещено? В старых редакциях прямого запрета на такое совмещение тоже не было. Или это опять , в следствие "уникальности" (то бишь дебильности) лесной отрасли?
3. Не вечер??? Да ночь уже на дворе! Только некоторые зауправлялись. Лучше бы спать вовремя легли. А лучше в отпуск. Надолго. Чтобы не мешали нормальной работе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 14:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Не выворачивайте шиворот-навыворот. Там чёрным по белому написано, а не по вашим домыслам-додумкам и трактовкам.
Да что ж там написано-то? Создавайте для этих мероприятий учреждения бюджетные или автономные, и выполняйте ими мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов. А лесничества и лесопарки - это основные территориальные единицы управления в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов (ст. 23), а не хозяйствующие субъекты.
А вот теперь те, кто выполнял работы (АУ - лесхозы), могут ещё наделяться и полномочиями по лесной охране.
А про федеральный государственный лесной надзор и лесную охрану всё четко в ст. 96 было написано, в том числе и что могут делать должностные лица (инспекторы и лесничие). Вы же слюной брызжите в наш адрес, (но мы-то в соответствии с действующим Лесным кодексом создали подведомственные ОИВУ учреждения и распределили между ними чётко хозяйственные и надзорные функции), а Вы в одном учреждении надзорном(лесничестве) совместили ещё и хозяйственные функции, и доказываете до сих пор, что Вы правы. Вы в двух соснах заблудились и блудите до сих пор.
собака лесная писал(а):
А теперь это вполне разрешено.
Да. Вот теперь наши АУ могут совмещать и лесную охрану. Это некоторый возврат к лесной охране советского периода. Лучше - то, оказывается, и нет.
А вот лесничества с инспекторами и лесничими и надзорной деятельностью, как раньше не могли вести хозяйственную деятельность, так и сейчас не могут.
собака лесная писал(а):
"Нас" поправили. А потом поправили лесной кодекс.
И не дают эти поправки права заниматься лесничествам хозяйственной деятельностью.
собака лесная писал(а):
В старых редакциях прямого запрета на такое совмещение тоже не было. Или это опять , в следствие "уникальности" (то бишь дебильности) лесной отрасли?
Для меня в старом кодексе чётко прописано, кто и чем должен заниматься. ОИВ создает подведомственные учреждения и разделяет между ними хозяйственные и надзорные функции. Всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 17:41 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, Вы реально , хоть чуть-чуть в курсе лесных дел за пределами вашего супер лесного региона? Судя по вашим опусам на форуме ни хрена не в курсе. Вы как один из слепых, из старой притчи, которые пытались понять как выглядит слон. Один щупал хобот, второй ногу, а третий подержался за хвост. Так что прав я про дебилизм отраслевой...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 18:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Так что прав я про дебилизм отраслевой...

Ну, если везде такие упертые не по теме, как Вы, то правы.
собака лесная писал(а):
Вы как один из слепых, из старой притчи, которые пытались понять как выглядит слон. Один щупал хобот, второй ногу, а третий подержался за хвост.
Не хрен Лесной кодекс щупать. На ощупь там ничего не поймёте. Его читать и исполнять надо. Наша область - Вам в пример.
Ну, а где на ощупь, там приходится на лесничество тушение пожаров навешивать и выполнение хозяйственных мероприятий.
Вот это с точки зрения слона (нынешнего Лесного кодекса) - дебилизм. Именно на это Вам и указали. А Вы всё равно никак от хобота оторваться не можете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 19:29 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что прав я про дебилизм отраслевой...

Ну, если везде такие упертые не по теме, как Вы, то правы.
собака лесная писал(а):
Вы как один из слепых, из старой притчи, которые пытались понять как выглядит слон. Один щупал хобот, второй ногу, а третий подержался за хвост.
Не хрен Лесной кодекс щупать. На ощупь там ничего не поймёте. Его читать и исполнять надо. Наша область - Вам в пример.
Ну, а где на ощупь, там приходится на лесничество тушение пожаров навешивать и выполнение хозяйственных мероприятий.
Вот это с точки зрения слона (нынешнего Лесного кодекса) - дебилизм. Именно на это Вам и указали. А Вы всё равно никак от хобота оторваться не можете.

Да вы не лесной кодекс щупаете, вы о лесном хозяйстве страны по своему недолесному региону судите. Вы не то что за хобот, вы за то что ниже хвоста подержались.
Ну а то что вы шустро переворачиваетесь, по ситуации, так это в духе чиновничьей братии. Ну а если что ть и под дурака затупите. Очень удобно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 11:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
[Ну а то что вы шустро переворачиваетесь, по ситуации, так это в духе чиновничьей братии. Ну а если что ть и под дурака затупите. Очень удобно.
Опять горбатого лепим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Текущее время: 20 окт 2021, 01:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100