Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Республиканская телевизионная сеть "Новости Хакасии" показала интересный короткий сюжет о посадке сосен в рамках нацпроекта "Экология" - уже по первому снегу, в расчищенные бульдозером полосы. Говорят, что сосна снега не боится, что земля влажная и хорошая для посадки - но все-таки мероприятие выглядит сомнительным.



Прямая ссылка на этот фильм на Youtube (на случай, если тут он не отображается):

Сосны снега не боятся: в Хакасии восстанавливают лес по нацпроекту "Экология"


При осенней посадке сеянцев есть как минимум два больших риска: во-первых, так называемое "выжимание морозом" (за счет многократного замерзания-оттаивания поверхности почвы до образования устойчивого снежного покрова мелкие и плохо укоренившиеся сеянцы постепенно вытягиваются из земли), и во-вторых, выпревание (гибель сеянцев в результате развития ряда инфекционных заболеваний, или просто интенсивной жизнедеятельности в теплом снегу при нехватке воздуха). Чем хуже успевают укорениться сосны до зимы - тем выше вероятность выжимания, а чем они слабее и ниже - тем выше вероятность выпревания. Если сеянцы только выкопаны из питомника и посажены перед самым снегом - они неизбежно будут и ослабленными пересадкой, и слабо укоренившимися (особенно если землю к ним прижимать не мечом Колесова по всей глубине корней, а сапогом сверху, как в репортаже).

Так что, скорее всего, сажали их в этот срок главным образом ради выполнения плана, а весной, скорее всего, эти культуры придется или пересаживать, или дополнять. А если не весной (весной результат посадки может быть еще не совсем очевиден), то осенью.

Хотелось бы обсудить такой подход к лесовосстановлению - лучше так, чем никак, или никак все-таки лучше, чем так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 20:11 

Сообщения: 1735

Редактор новостей писал(а):
Хотелось бы обсудить такой подход к лесовосстановлению - лучше так, чем никак, или никак все-таки лучше, чем так?

Я за то, чтобы была обратная связь. Т.е. все риски, за такое лесовосстановление, несли бы сами "сажальщики", а не налогоплательщики(нацпроект).
Если бы деньги были "сажальщиков" - не жалко, их право - выбрасывать деньги на ветер или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:05 

Сообщения: 10

Хотел глянуть репортаж, но у меня только черный прямоугольник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:31 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
Хотелось бы обсудить такой подход к лесовосстановлению - лучше так, чем никак, или никак все-таки лучше, чем так?

Здесь, в первую очередь, чиновники озабочены не лесовосстановлением, а выполнением плана. Очевидно, что лучшие результаты по посадке могли быть достигнуты ранней осенью или следующей весной, но не сейчас, когда вегетационный период практически закончился, и саженцы не успеют прижиться до морозов. Вызывает большие сомнения выбор участка для посадки сосны сибирской, с тяжелыми суглинками, которые больше подходят для темнохвойных пород. Также вызывает сомнения технология посадки - в редкие широкие бульдозерные полосы густыми рядами посадок. Лучше сажать вовремя и качественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 23:07 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):

Я за то, чтобы была обратная связь.

Для этого прежде всего нужны открытые и общедоступные данные о лесе и обо всем, что в нем происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 23:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Vitaly_expert писал(а):
Хотел глянуть репортаж, но у меня только черный прямоугольник...
Я сейчас проверил - работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 04:52 

Сообщения: 193
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Говорят, что сосна снега не боится, что земля влажная и хорошая для посадки - но все-таки мероприятие выглядит сомнительным.
Ну что же Вы не доверяете таки посадкам. Технология на вооружение принята от министерства дорожного хозяйства, которые уже давно определили, что в снег асфальт класть намного выгоднее. Тем более специалист сказал, что весной сделают дополнение (он это так уверенно сказал, что, без дополнения, видимо, не обойдется).
А еще улыбнула фраза, про "плановые цифры" по компенсационному лесовосстановлению... Как можно составлять план по компенсационному лесовосстановлению, если неизвестно где и сколько вырубят лесных насаждений под объекты инфраструктуры?
Было бы очень смешно, если бы не было так печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 08:21 

Сообщения: 483

И это будут называть "Лесными культурами!"
Два ряда перегущенной сосны через 10 метров Березы.
Далее коридорные РУМ, без ухода в кулисах, так как там уже сейчас береза на 12-14 см.
Разумеется ни о каком смыкании говорить не приходится, а с учетом гибели, даже если очень повезет будет насаждение с 1-2 единицами целевой породы.
Кстати саженцы ОКС хорошего качества, но уже переросшие, с такими корнями их приживаемость под большим вопросом - поэтому сразу и планируется дополнение.
В ролике показали довольно высокое место, но думаю не везде так. А в понижениях при такой подготовке почвы созданы идеальные условия для сбора воды и вымокания саженцев.
sergeyuss писал(а):
Технология на вооружение принята от министерства дорожного хозяйства
Идеальное сравнение! Лесники без работы не останутся.

Короче, за такие культуры как минимум троих нужно уволить (директор, инженер по лесным культурам, лесничий). Ну и в министерстве пару человек без премии оставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 08:39 

Сообщения: 90

Сволочи....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 09:28 

Сообщения: 241

Когда то принимал участие в очень похожей затее. По факту, получились похороны сеянцев и денег. Приживаемость стремилась к нулю. Но очень нужно было, кому-то освоить бюджет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 09:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Весенняя посадка всегда дает лучшую приживаемость. Но и осенью сажать тоже можно и заканчивать посадку за две недели до установления устойчивых заморозков. Это нас ещё в школе учили.
В нашей зоне это как раз со второй половины октября.
Но по нынешней осени сажать пока невозможно. Такой сухой осени я что-то не помню.
А по снегу чего бы и не сажать, если погода, допустим, плюсовая. Растает, вот тебе и влага. Вот по снегу и при минус 10 этим заниматься не надо,да никто и не будет.
Просто лесник писал(а):
Два ряда перегущенной сосны через 10 метров Березы.
Фильм не вижу. Вот это уже серьезно. Здесь уже не на время года смотреть надо и на снег, а на подготовку лесокультурной площади к посадке. Если так, то и от весенней посадки проку может не быть никакого. Всё зависит от наличия сил и средств для обеспечения своевременных уходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

витязь писал(а):
Фильм не вижу.
Странно. Я опять попробовал - опять все работает. На всякий случай - вот прямая ссылка на этот фильм на Youtube:

Сосны снега не боятся: в Хакасии восстанавливают лес по нацпроекту "Экология"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 10:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Прекрасные условия для весенней посадки. Только если будут сажать так и таким посадочным материалом (боюсь, что это уже "веники"), то и весной ничего не выйдет.
Угроза заглушения берёзой есть, но не критична. С такими насаждениями можно работать и справляться.
LOBO писал(а):
Но очень нужно было, кому-то освоить бюджет.
Бюджет здесь может быть и ни при чём. А вот план по посадке лесных культур не выполнен. По каким причинам не посадили весной, это надо разбираться. То почву не смогли подготовить, то не успели весь объем осилить и лето наступило, то посадочный материал закончился...
По этому фильму качество посадки никакое, земля переувлажнена для работы мечом Колесова и уже подморожена.
Вот из нашей инструкции лесхозам:
... "При посадке под меч Колесова на каждый сеянец сосны необходимо 4 ДВИЖЕНИЯ МЕЧА:
1-ое – создание посадочной щели. При этом посадочная щель должна располагаться или ВЕРТИКАЛЬНО, или чуть ПОД УГЛОМ ПОД МЕЧНИКА (1-2 ГРАДУСА), чтобы облегчить прижимание корневой системы;
2-ое – после заглубления меча в 4-5 см от посадочной щели движением меча «НА СЕБЯ» прижимаем корневую систему, «ОТ СЕБЯ» - корневую шейку;
3-им, 4-ым движением после заглубления с разворотом меча вокруг своей оси на 30-40 градусов приваливаем ком земли и затем одновременно с двух сторон (с одной стороны сажальщик, с другой мечник) прижимаем носком подошвы обуви почву около корневой шейки высаженного растения. Данная техника посадки обеспечивает ПЛОТНУЮ ЗАДЕЛКУ КОРНЕЙ В ПОЧВЕ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ «ВОЗДУШНЫХ МЕШКОВ».
При посадке нельзя допускать ЗАГИБА КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ. При этом очень важно соблюдать ГЛУБИНУ ПОСАДКИ. Корневая шейка у сеянцев сосны обыкновенной должна быть заглублена на легких супесчаных почвах на 3-4 см, на тяжелых – 1-2 см. Расположение корневой шейки ВЫШЕ УРОВНЯ ПОЧВЫ ПРИВОДИТ К ЕЁ ОЖОГУ И ГИБЕЛИ РАСТЕНИЯ"...


Последний раз редактировалось витязь 16 окт 2020, 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 10:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Странно. Я опять попробовал - опять все работает.
По ссылке посмотрел. А здесь у меня почему-то просто белый прямоугольник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 10:56 

Сообщения: 45
Откуда: Юго-запад Вологодской области

Просто лесник писал(а):
Кстати саженцы ОКС хорошего качества, но уже переросшие, с такими корнями их приживаемость под большим вопросом

Какие лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 11:01 

Сообщения: 45
Откуда: Юго-запад Вологодской области

витязь писал(а):
3-им, 4-ым движением после заглубления с разворотом меча вокруг своей оси на 30-40 градусов приваливаем ком земли и затем одновременно с двух сторон (с одной стороны сажальщик, с другой мечник) прижимаем носком подошвы обуви почву около корневой шейки высаженного растения.

Это непонятно. Есть рисунки? Почему эти сеянцы скорее веники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 11:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Евгений Л писал(а):
Какие лучше?
Для приживаемости однолетние.
Здесь не знаю, но такое впечатление, что их иссушили или после выкопки при хранении, или в мешках.
Корневая система сухая. Никакой болтушки они не видели ни после выкопки, ни перед посадкой.
Посадка тоже никудышняя. Но при такой увлажненности, возможно, и одним каблуком обеспечивается плотная заделка корневой системы. Мы однажды весной просто руками в жижу заглубляли. Мечом невозможно было работать.
А вообще-то на питомнике после сортировки и увязывания в пучки надо делать болтушку, обмакивать корневую систему и прикопку в торфе или просто в грунте. Можно и поливать ещё. Потом уже пучки вынимают из прикопки с комом влажной земли. Это обеспечивает наилучшую сохранность корневой системы от иссушения при транспортировке на лесокультурную площадь, и при хранении в снежнике, или в прикопке на лесокультурной площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 11:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Евгений Л писал(а):
Это непонятно. Есть рисунки? Почему эти сеянцы скорее веники?
Да там всё просто. Когда мечом вторым движением прижимаешь корневую систему, остается воронка. Вот её и надо засыпать двумя движениями меча с разворотом меча вокруг своей оси, а потом уже сеянец прижать с двух сторон носком подошвы обуви. Тогда не будет воздушных мешков и корневая система будет заделана плотно и внизу, и у корневой шейки.
Веники или нет, конечно, надо спросить у тех, кто посадочный материал хранил и перевозил. Выглядят они слежавшимися, и корневая система абсолютно сухая. Если они несколько дней провели в таком состоянии, то "веники" уже. Нам говорили, что достаточно 15 минут подержать сухой корень на ветру и солнце, и он уже мёртвый. А здесь ещё и надземная часть вон какая. Её трудно прокормить даже весной, когда идет наиболее активно развитие корневой системы. Не знаю, конечно, но сеянцы какие-то полудохлые или дохлые.
Мы сажали двухлеткой осенью. Даже когда всё качественно делаешь, они полуживые простояли со следующей весны и до осени. Но потом всё-таки культуры получились хорошие. Здесь не знаю, что получится. Скорее всего весной надо будет дополнить или пересадить.
А вот неприглядная посадка каблуком во влажную глину, возможно, и была бы хорошо для ели. А вот как сосна будет в глине расти? Сейчас ещё раз фильм посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 11:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

В этих условиях была бы оптимальна ель и весенняя посадка. Почвы сказали суглинистые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 12:09 

Сообщения: 33

Посадка просто ужас! У нас даже студенты лучше сажают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 12:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

доцент писал(а):
Посадка просто ужас! У нас даже студенты лучше сажают.
Да, но почва такая, что мечом при такой влажности почвы ничего и не сделать.
Выглядит ужас, но весной могла бы и дать результаты.
К нам главный лесничий приезжает, а мы просто руками в жижу сеянцы заглубляем. Ох, она и ругалась.
А условия-то отличные оказались для приживаемости. Влаги вдоволь, отлично прижились. И сейчас там культуры сосны лет 25 по осине и берёзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 13:16 

Сообщения: 483

витязь писал(а):
В этих условиях была бы оптимальна ель и весенняя посадка. Почвы сказали суглинистые.

В репортаже прозвучало, что это Сосна сибирская, то есть в простонародье Кедр.
А саженцы кедра очень капризные, пока микоризу не нарастят на корнях, толком и не растут. Поэтому чем в более раннем возрасте посадишь, тем лучше. По почве все нормально, кедр неплохо растет на влажных почвах.
Возможно и напрасно причитаем, если саженцы еще живые,))) то вполне еще могут оклематься. Осенью, даже после окончания роста кроны дерево продолжает наращивать корневую часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 13:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Да, говорят, что сосна сибирская. Картинка не очень, разобрать однозначно трудно, но мне кажется, что на самом деле больше все-таки похоже на сосну обыкновенную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 13:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Просто лесник писал(а):
Осенью, даже после окончания роста кроны дерево продолжает наращивать корневую часть.
Да, это так. Но весной рост корней наиболее активный.
В принципе, вопрос был, а можно ли сажать в таких условиях? Можно. Всё зависит от дальнейшей погоды. Если ещё две-три недели будет плюсовая температура даже и с небольшими заморозками по ночам, то ничего страшного. В лесу на почве это будет и незаметно. Для нашей зоны сроки осенней посадки как раз со второй половины октября. Но сейчас в борозде даже щель посадочную не сделать на песках. Всё сухо, засыпается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 19:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Осенью корни тоже активно растут, могут расти даже активнее, чем весной. Но - только пока почва теплая. Когда ее уже прихватывает сильными заморозками, а тем более после первого снега, рост корней практически прекращается.

Поэтому у сеянцев, посаженных осенью в еще теплую почву, есть шансы нормально укорениться (конечно, меньшие, чем у сеянцев, посаженных весной - потому что после весенней посадки корни растут все лето и большую часть осени). А у сеянцев, посаженных после первых промерзаний поверхности почвы, шансов укорениться уже нет - их корни до весны остаются почти в неизменном состоянии. Поэтому у них самый большой риск выжимания морозом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 19:38 

Сообщения: 1735

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):

Я за то, чтобы была обратная связь.

Для этого прежде всего нужны открытые и общедоступные данные о лесе и обо всем, что в нем происходит.

Согласен, вся имеющееся информация о лесе должна быть открытой, но что это изменит, если управленцы и исполнители л.х. работ не несут имущественной ответственности за результаты своего труда? В случае гибели лесных культур, всё равно все получат свою зарплату, наравне с теми, кто создал лесные культуры. Вот такая "уравниловка" - есть одна из причин неудач в лесовосстановлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 17:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Но - только пока почва теплая. Когда ее уже прихватывает сильными заморозками, а тем более после первого снега, рост корней практически прекращается.
Редактор новостей писал(а):
А у сеянцев, посаженных после первых промерзаний поверхности почвы, шансов укорениться уже нет - их корни до весны остаются почти в неизменном состоянии. Поэтому у них самый большой риск выжимания морозом.
Наверное, это в целом верно. Особенно для суглинистых почв.
Попробую посадить в эти выходные и в ноябре-декабре прямо по снегу, если он будет, конечно. Посмотрю, что получится на песках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 06:43 

Сообщения: 998

Просто лесник писал(а):
витязь писал(а):
В этих условиях была бы оптимальна ель и весенняя посадка. Почвы сказали суглинистые.

В репортаже прозвучало, что это Сосна сибирская, то есть в простонародье Кедр.
А саженцы кедра очень капризные, пока микоризу не нарастят на корнях, толком и не растут. Поэтому чем в более раннем возрасте посадишь, тем лучше. По почве все нормально, кедр неплохо растет на влажных почвах.
Возможно и напрасно причитаем, если саженцы еще живые,))) то вполне еще могут оклематься. Осенью, даже после окончания роста кроны дерево продолжает наращивать корневую часть.
РТС Новости Хакассии пишет:"В Усть-Бюрском лесничестве появится сосновый лес на площади больше 40 гектаров. Госзаказ по посадке на этот год практически выполнен. Как оказалось, даже снежная погода не мешает реализации нацпроекта "Экология" в части восстановления лесов. Катерина Ерушина узнала, почему лесники не волнуются за приживаемость саженцев".

Может быть, предполагая, что ничего хорошего из этой затеи не получится, мы мерим все под свои конкретные условия?! А в Хакассии и условия другие, и «технология простая» – почва жирная и влажная, красивые женщины лихо втаптывают сеянцы-саженцы в эту почву, не вымерзают они (после втаптывания) под пологом снега. И до плана (как говорит и.о.министра) осталось всего-то 54 гектара. При правильной организации освоения федеральных бюджетных денег по нацпроекту «Экология» до нового года справятся. Почва все равно, как говорит лесничий, под снегом не замерзает – сажай да сажай! Только надо включить в технологический процесс еще такую операцию, как присыпка высаженных сеянцев снегом, чтобы тепло им после втаптывания было!

Но что-то подсказывает, что не надо было бы лесникам приглашать журналистов для съемки компромата на самих себя. Хотя это, может быть, и к лучшему, однако..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 19:32 

Сообщения: 851

Не знаю как в Хакасии, но в большинстве европейских регионов за такое вполне можно впаять неэффективное расходование бюджетных средств. Начиная от несоответствия проекта правилам лесовосстановления и заканчивая (как мне кажется) очень высокой стоимостью работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 03 дек 2020, 04:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100