Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса от 01.10.20 я оцениваю на:
Опрос закончился 02 ноя 2020, 12:37
+5 7%  7%  [ 16 ]
+4 3%  3%  [ 7 ]
+3 10%  10%  [ 22 ]
+2 3%  3%  [ 7 ]
+1 5%  5%  [ 12 ]
0 36%  36%  [ 83 ]
-1 3%  3%  [ 7 ]
-2 3%  3%  [ 8 ]
-3 6%  6%  [ 13 ]
-4 5%  5%  [ 12 ]
-5 18%  18%  [ 42 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса, утвержденный заместителем председателя Правительства РФ В.В.Абрамченко 1 октября 2020 года? В предлагаемой шкале оценок "+5" означает, что план чрезвычайно полезен, "0" - что от него можно ожидать пользы и вреда поровну, а "-5" - что план чрезвычайно вреден.

Ссылка:

План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса


Средняя оценка по результатам опроса: -0,5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 13:26 

Сообщения: 12

Нужно сначала сохранить уже имеющиеся кадры в лесном контроле. Не увидел конкретики мер по их сохранению. Сейчас люди год доработают - часть уйдет на пенсию, часть к частникам на нормальную зарплату и наша лесная охрана к 2021 году лишится еще 20-30 % специалистов.
Законодательно слишком много изменений. Главное , чтоб было кому их изучать. Если лесничества при этом не нужны - тогда нет вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 14:37 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ferrow писал(а):
Если лесничества при этом не нужны - тогда нет вопросов.

Есть однако вопрос. А что делают лесничества и люди, которые там работают, чтобы быть нужными?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 14:52 

Сообщения: 12

Как раз и делают всю эту херь с ЕГАИС, Аверс, госуслугами и другими программами плюс контроль и учет не только за тем, что делается в лесу, но и в бумажном эквиваленте. Отвод делянок так же никто не отменял...это только часть их работ. Там же еще рейды, патрули, пожары и т.д.
Конечно , лес охранять - не рубить. Работа малозаметная и не сильно важная по мнению в основном людей, которым как раз лесничества и мешают вырубить остатки ценной древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 14:56 

Сообщения: 12

Распустить тогда к чертям собачьим все комитеты и департаменты раз не нужны... Вот надо было тоже включить в список проблем. Зачем мучать лесничих , которые каждый день десятки км обходят. Сократить все остатки людей и сторожами в пятерочку. По зарплате так же. Зато в лесу , видимо порядок наведется. Без лишних глаз, как говорится))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:07 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ferrow писал(а):
Зачем мучать лесничих , которые каждый день десятки км обходят.

Не обходят. А многих и палкой в лес не выгнать. Многие и десяти км уже пешком пройти не способны, не то что десятки. В позапрошлом году прошёл почти 40 км за 8 часов. Так к концу ноги уже едва волок. Правда погорячился и не взял ни воды ни еды на перекус.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Не смог проголосовать... Не могу определить вред\польза от сих намерений. Взять п.3 - это фактический возврат в прошлое(вроде это хорошо!). Л/У -это государственная функция, отвод ТОЛЬКО квалифицированными специалистами(читай работниками лесничеств_ , ответственность за выполненную работу. НО сейчас условия изменились, следовательно должен быть покет законов. Боюсь это усложнит и без того сожные лесные отношения.(а вот это оч плохо)
п.5- я дал свою технику в аренду. Чел на моей технике "залез" в ОЗУ. Незаконка на лицо мою технику отобрали?? Это как!?? Несколько в охуе (перевод: - в очень удивлённом состоянии) нахожусь!
По форме много интересных и нужных вещей, но как это всё будет реализовано. У меня большие сомнения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:22 

Сообщения: 3771

На счёт пользы - не знаю. А одна только ФиГИС чего будет стоить! И сколько, вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:26 

Сообщения: 20

Как раз и делают всю эту херь с ЕГАИС, Аверс, госуслугами и другими программами плюс контроль и учет не только за тем, что делается в лесу, но и в бумажном эквиваленте. Отвод делянок так же никто не отменял...это только часть их работ. Там же еще рейды, патрули, пожары и т.д.

Очень интересно, а с каких пор лесничества ведут УЧЕТ ДРЕВЕСИНЫ и ОТВОДЯТ ДЕЛЯНКИ.
Хорошо что вас не читают определенные органы.
Работа конечно есть, её не мало, но и чужие заслуги себе приписывать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

ещё: - раздел 4;п.8 - Карта!, общедоступная!! лесов России, с координатами, кв просеками, выделами!!!(блин!!! мечта!) Но при её созданиё "вылезут" такое не соответствие с границами ранее учтённых участков! Сажать будем?(и отнюдь не ёлочки!) А по исполнению - в подоснову что брать планируется? ОСМ-ка? Или что то секретное типа топо карт, или так: - "..а мы за подоснову возьмём предыдущий план лесонасаждений. Мы его надысь на рынке купили!"
Поэтому намерения хороши, замах на ОГО-ГО!!!! Как будет исполнено- будем посмотреть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:31 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесник 73 писал(а):

Очень интересно, а с каких пор лесничества ведут УЧЕТ ДРЕВЕСИНЫ и ОТВОДЯТ ДЕЛЯНКИ.

А для населения, для собственных нужд.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:32 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Как будет исполнено- будем посмотреть.

Ну,что? За попкорном и колой?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:33 

Сообщения: 12

Лесник 73 писал(а):
Как раз и делают всю эту херь с ЕГАИС, Аверс, госуслугами и другими программами плюс контроль и учет не только за тем, что делается в лесу, но и в бумажном эквиваленте. Отвод делянок так же никто не отменял...это только часть их работ. Там же еще рейды, патрули, пожары и т.д.

Очень интересно, а с каких пор лесничества ведут УЧЕТ ДРЕВЕСИНЫ и ОТВОДЯТ ДЕЛЯНКИ.
Хорошо что вас не читают определенные органы.
Работа конечно есть, её не мало, но и чужие заслуги себе приписывать не надо.



Население само себе отводит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Лесник 73 писал(а):
Как раз и делают всю эту херь...
это вы очём? Вы когда на кого то ссылаетесь, вы слова этого чела выделяйте, а в верхнем правом углу есть: - "Цитата", кнопа так называется. На неё клик и ссылка на слова этого чела у вас в посту появится. А то не пеонятно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:41 

Сообщения: 3771

АлександрК. писал(а):
ещё: - раздел 4;п.8 - Карта!, общедоступная!! лесов России, с координатами, кв просеками, выделами!!!(блин!!! мечта!) Но при её созданиё "вылезут" такое не соответствие с границами ранее учтённых участков! Сажать будем?(и отнюдь не ёлочки!)
А про карту даже и говорить хочется. Не будет её, какие бы планы ни строили. Или будет та же, что и сейчас на сайте Рослесинфорга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

собака лесная писал(а):
Ну,что? За попкорном и колой?

вы в корне...В КОРНЕ не правы! Кола жутко вредная, только рыбка и пиво!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Короче прогноз : -ЛЕСНИКИ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!. точка.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

АлександрК. писал(а):
А по исполнению - в подоснову что брать планируется? ОСМ-ка? Или что то секретное типа топо карт, или так: - "..а мы за подоснову возьмём предыдущий план лесонасаждений. Мы его надысь на рынке купили!"
Оцифруют что-нибудь классическое, старинное, устоявшееся, скрепное - а к нему все остальную картографию привяжут. Вот, например - чем не карта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 15:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

ах да .. забыл: -
Лесник 73 писал(а):
Хорошо что вас не читают определенные органы.
уважаемый Лесник77, читают. И оч внимательно и не только правоохранители. 80% идей, что размещено в документе, озвучивалось на этом форуме.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 18:01 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну,что? За попкорном и колой?

вы в корне...В КОРНЕ не правы! Кола жутко вредная, только рыбка и пиво!!!!

И то и другое вредно. Но медитировать в позе "лотос" скучно. Но подозреваю что те кто начали декриминализацию отрасли долго медитировали в позе "плуг".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 02:16 

Сообщения: 86

План декриминализации)))
п. 1 кончить инвестпроекты
п. 2 побороть коррупцию в органах правопорядка
Итог: криминала в лесной отрасли будет не более статистической погрешности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 02:36 

Сообщения: 86

План развития:
п 1. прекратить предоставление субсидий и квот на лесозаготовительную деятельность
п 2. стабилизировать нормы и правила на срок среднесрочного прогнозирования 5-10 лет
п 3. установить вменяемую ставку платы за заготовку древесины
за итоги не отвечаю, надо дорабатывать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 16:29 

Сообщения: 113

С точки зрения приоритетов этот документ должен бы начинаться п.3 на странице 12 а потом все остальное, ну и сточки зрения коррупциогенности (тьфу, чуть язык не сломал) ,что бы бизнес не нарушить (чрезмерной дойкой) ввести ответственность солидарную чиновников за действия или бездействие при причинении ущерба легальному(добродетельному) бизнесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 16:52 

Сообщения: 998

Редактор новостей писал(а):
Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса, утвержденный заместителем председателя Правительства РФ В.В.Абрамченко 1 октября 2020 года?
План, конечно, вполне сносный, только с одним «но». Если он был бы датирован и принят к исполнению году так в 1996, когда начиналась вся эта вакханалия с криминалитетом лесной отрасли. Отстал от исполнения на 25 лет. А так нормально, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 20:47 

Сообщения: 1735

План, конечно, никуда не годный....
Кто из нас прав - покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 07:47 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса, утвержденный заместителем председателя Правительства РФ В.В.Абрамченко 1 октября 2020 года? В предлагаемой шкале оценок "+5" означает, что план чрезвычайно полезен, "0" - что от него можно ожидать пользы и вреда поровну, а "-5" - что план чрезвычайно вреден.

Помнится в истории был уже один раз такой план-"бить врага на чужой территории, малой кровью, могучим ударом". Чем всё закончилось помним.
29 сентября прошло президентское совещание, а 1 октября уже готовый план! 30 сентября на колене сверстали?
А 25 сентября 2022 года как обычно "ну не шмогла я... не шмогла...". Интересно, на эту тему работает тотализатор?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 08:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

собака лесная писал(а):
29 сентября прошло президентское совещание, а 1 октября уже готовый план! 30 сентября на колене сверстали?
Там в любом случае был проект - так что за один день его лишь подредактировали и, возможно, поменяли формат.

А многие идеи в этом плане очень старые - есть такие, которым сильно за двадцать лет, а уж такие, которым лет по пять-десять и больше, просто преобладают. Например, идея запретить пребывание в лесах с лесозаготовительной техникой обсуждается со второй половины девяностых, идея создания интерактивной всеобъемлющей карты лесов - с середины нулевых, идея монополизации лесоустройства подведомственным Рослесхозу учреждением - тоже примерно с такого же времени. В плане практически ничего принципиально нового нет - это просто набор традиционных "хотелок", в том числе таких, которые уже неоднократно показали свою несостоятельность или нежизненность.

Есть отдельные, на мой взгляд, здравые элементы - но они невелики, бессистемны и даже если будут целиком выполнены, на общую ситуацию с лесами и лесным хозяйством почти не повлияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 08:33 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
29 сентября прошло президентское совещание, а 1 октября уже готовый план! 30 сентября на колене сверстали?
Там в любом случае был проект - так что за один день его лишь подредактировали и, возможно, поменяли формат.

А многие идеи в этом плане очень старые - есть такие, которым сильно за двадцать лет, а уж такие, которым лет по пять-десять и больше, просто преобладают. Например, идея запретить пребывание в лесах с лесозаготовительной техникой обсуждается со второй половины девяностых, идея создания интерактивной всеобъемлющей карты лесов - с середины нулевых, идея монополизации лесоустройства подведомственным Рослесхозу учреждением - тоже примерно с такого же времени. В плане практически ничего принципиально нового нет - это просто набор традиционных "хотелок", в том числе таких, которые уже неоднократно показали свою несостоятельность или нежизненность.

Есть отдельные, на мой взгляд, здравые элементы - но они невелики, бессистемны и даже если будут целиком выполнены, на общую ситуацию с лесами и лесным хозяйством почти не повлияют.

Может я что то упустил, но вроде как президент нигде не помянул что есть уже готовый план и уже предстоит его утверждение. Так что пока остаюсь при своём мнении-план сверстали из того что было под рукой и что ещё успело за день прийти в голову.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Конечно, сверстали из того, что было под рукой - разве я с этим спорю? Просто идеи в основном давние - можно сказать, набрали неликвида со склада лесных идей, и из него собрали сначала предложения к совещанию, а потом из этих предложений собственно план.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Средняя оценка Плана мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса по результатам опроса: -0,5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 03 дек 2020, 04:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100