Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020, 21:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Официально опубликовано постановление Правительства РФ 7 октября 2020 года № 1614 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах", вступающее в силу с 1 января 2021 года (старые правила отменяются с этой же даты в рамках так называемой "регуляторной гильотины"). Ссылка на официально опубликованное постановление:

Постановление Правительства Российской Федерации от 07.10.2020 № 1614 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах"


Новые правила почти полностью соответствуют старым, отличия имеют в основном стилистический характер. К числу относительно крупных изменений относится замена запрета на разведение в определенных случаях костров в период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова на запрет на использование открытого огня (костров, паяльных ламп, примусов, мангалов, жаровен). Еще одним относительно крупным нововведением является требование к гражданам при пребывании в лесах "немедленно уведомлять органы государственной власти или органы местного самоуправления ... об имеющихся фактах поджогов или захламления лесов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 16:43 

Сообщения: 998

Удивительно другое. Старые правила были совершенно не идеально как с точки зрения смысла, так и их трактовки. И вот, получив новые, мы видим все тоже самое. Ну неужели трудно было поправить хотя бы самые откровенные ляпы?! Ан нет! То ли ума не хватило, то ли сноровки, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 21:17 

Сообщения: 1013

Самое главное-п.12 (г) не убрали, предпринимает меры, какие-да любые. Удивительно то, кому понадобилась эта гильотина? Опять бабло сшибают что ли, переливая из пустого в порожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 19:29 

Сообщения: 232

Интересное новшество,будет ли оно распространяться на выборочные рубки:
Старые правила -пункт 16. При проведении рубок лесных насаждений одновременно с заготовкой древесины следует производить очистку мест рубок (лесосек) от порубочных остатков.

В случаях когда граждане и юридические лица, осуществляющие использование лесов, обязаны сохранить подрост и молодняк, применяются преимущественно безогневые способы очистки мест рубок (лесосек) от порубочных остатков.
Новые правила пункт 26.-В случаях когда граждане и юридические лица, осуществляющие использование лесов, обязаны сохранить подрост и молодняк, огневые способы очистки мест рубок (лесосек) от порубочных остатков запрещаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 20:25 

Сообщения: 232

А пункт 28 новых правил уже допускает при определенных условиях сжигание порубочных остатков на лесосеках с подростом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 11:15 

Сообщения: 113

Сказывается работа на "удаленке" (с удаленным мозгом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 11:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Я думаю, что такой объем лесных нормативных актов, да еще в условиях постоянно меняющегося лесного и смежного законодательства, просто невозможно поддерживать в логичном, связном и внутренне непротиворечивом состоянии. Хоть с мозгом, хоть без мозга - это выше человеческих сил. Количество и объем лесных нормативных актов нужно сокращать в разы, как и частоту внесения поправок в Лесной кодекс. Тогда со временем можно будет прийти к чему-нибудь более логичному и менее бредовому (конечно, это недостаточное условие, но необходимое).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 16:21 

Сообщения: 1012

ababok70 писал(а):
Удивительно то, кому понадобилась эта гильотина? Опять бабло сшибают что ли, переливая из пустого в порожнее.


То ли ещё будет! Обратили внимание? Эти правила, в отличие от всех предыдущих, имеют срок действия! До 1 января 2027 года. Так что теперь "переливание" поставлено на постоянную основу. Сколько народу будет занято в процессе написания новых документов, их согласования и обеспечения принятия (а параллельно, возможно, еще и внесение изменений в действующие) - ужассс!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 04:25 

Сообщения: 998

Лесопатолог писал(а):
То ли ещё будет! Обратили внимание? Эти правила, в отличие от всех предыдущих, имеют срок действия! До 1 января 2027 года. Так что теперь "переливание" поставлено на постоянную основу. Сколько народу будет занято в процессе написания новых документов, их согласования и обеспечения принятия (а параллельно, возможно, еще и внесение изменений в действующие) - ужассс!!!
Утверждение правил есть прямая функция правительства. "Переливание", конечно, не должно быть из пустого в порожнее, но правила должны действовать ровно столько, сколько они актуальны. А потом неизбежно должны выходить на качественно новый уровень. Так что с точки зрения здравого смысла то, что у постановления установлен срок действия, имеет под собой разумную основу. Не будет необходимости что-либо менять в них – переутвердят, будет такая необходимость – утвердят новые, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 06:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Бэлерий писал(а):
Не будет необходимости что-либо менять в них – переутвердят, будет такая необходимость – утвердят новые, однако...
Правильнее наоборот: работают правила - не меняй, не работают - утверждай новые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 08:56 

Сообщения: 998

Редактор новостей писал(а):
Правильнее наоборот: работают правила - не меняй, не работают - утверждай новые.
А разве у меня наоборот?!

Вроде написал недвусмысленно, уж не знаю, как Вы поняли. Вами написано ровным счетом то же самое, что и мною. Правильнее некуда: "Не будет необходимости что-либо менять в них" ("Работают правила") - "переутвердят" ("не меняй!"). "Будет такая необходимость" ("не работают")- "утвердят новые" (утверждай новые").

Один в один, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Переутверждение - это почти с гарантией некоторые изменения, и в любом случае это сложный бюрократический процесс (согласование с другими органами власти, публичное обсуждение, антикоррупционная экспертиза, оценка регулирующего воздействия и т.д.). Многим участникам этого процесса необходимо изображать хоть какую-то деятельность, а для этого хоть что-то поменять. Так что не менять - это значит и не переутверждать. А переутверждать - это фактически означает хоть немного, но менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:40 

Сообщения: 998

Редактор новостей писал(а):
Переутверждение - это почти с гарантией некоторые изменения
Спор ни о чем, но поясню.

Глагол "переутвердить", это значит "утвердить чего-то повторно или с изменениями". Но поскольку в первой фразе я написал (дословно): "не будет необходимости что-либо менять в них", то именно "утвердить что-то повторно" я и имел в виду. С точки зрения смысловой нагрузки эту фразу следует понимать только так и никак иначе.

То есть в моей фразе изначально отсутствует двусмысленность: или "повторно", или "с изменениями". Но Вы почему-то не принимаете во внимание начало фразы и пишите, что "переутверждение - это почти с гарантией некоторые изменения".

Нет, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 03 дек 2020, 00:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100