Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 12:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

В последнее время российские чиновники самого высокого уровня очень много говорят о борьбе с так называемыми "черными лесорубами", и о планирующихся мерах по их искоренению. Меры готовятся серьезные, и вполне возможно, что они окажутся в той или иной мере успешными. Однако, даже если "черных лесорубов" (лесных воров, рубящих лес самовольно, без разрешительных документов, без ведома и согласия контролирующих и надзорных органов) совсем победить - в масштабах страны это практически никак не повлияет на ситуацию с лесами. Дело в том, что их доля в общероссийском объеме рубок совсем невелика - а основная часть заготавливаемой древесины приходится на лесозаготовителей, имеющих все необходимые разрешительные документы, действующих с ведома и согласия контролирующих и надзорных органов.

Объемы незаконной заготовки древесины в России (без разрешительных документов, или с фальшивыми разрешительными документами, или сверх разрешительных документов, или не той древесины, которая указана в разрешительных документах) оцениваются разными российскими и международными организациями примерно в 15-25% от общего объема заготовки, что сейчас составляет примерно от 40 до 75 миллионов кубометров в год. Это огромное количество древесины, но основная его часть приходится или на скрытые перерубы на легальных лесосеках (когда в документах числится одно, меньшее, количество древесины, а фактически вырубается другое, большее), или на различные виды псевдо-лесохозяйственных мероприятий, когда лучшая древесина заготавливается под видом санитарных рубок или ухода за лесами. И то, и другое делается отнюдь не "черными лесорубами", а легальными лесопользователями или подрядчиками, выполняющими лесные работы для государственных нужд, с ведома и согласия всех причастных чиновников и контролирующих инстанций. Объемы коммерческой заготовки древесины именно "черными лесорубами", то есть теми, кто рубит вообще без разрешительных документов, можно оценить примерно в 3-5 миллионов кубометров в год, то есть примерно в два-три процента от общего объема заготовки древесины в стране.

Проиллюстрируем это снимками из Приангарья (сопредельных участков Красноярского края и Иркутской области - регионов, славящихся размахом незаконных рубок). Вот хорошо узнаваемая по характерному изгибу Ангары территория, где ведется очень интенсивная заготовка древесины благодаря наличию крупнейших перерабатывающих предприятий и удобству экспорта лесной продукции в Китай:


Белая линия - граница регионов: слева - Красноярский край, справа - Иркутская область. Река - Ангара, в основном Богучанское водохранилище. Мелкие светлые прямоугольники, которыми испещрены практически все видимые на снимке леса - это недавние сплошные рубки

А это вполне типичная часть той же самой территории, но уже на снимке более высокого разрешения - Sentinel 2 за 18 сентября 2020 года:



Обратите внимание: практически все рубки имеют прямые углы, ровные границы, и близкие площади (50 гектаров или чуть меньше), и на большинстве рубок отчетливо видны ряды черных точек по осевой части, или, реже, прямые полосы (это так называемые семенные куртины или полосы, оставляемые в качестве источников семян для естественного возобновления леса). Прямые углы, ровные границы, одинаковые или близкие площади, оставленные семенные куртины или полосы - это надежные косвенные признаки того, что рубки сделаны именно легальными лесозаготовителями, работающими по действующим правилам и в соответствии с требованиями лесных чиновников (именно они, действующие правила и чиновники, требуют прямых углов, ровных границ, определенных площадей и содействия естественному возобновлению леса в виде оставления семенных куртин и полос). "Черные лесорубы" приходят в лес для того, чтобы взять нужные им наиболее ценные деревья - а они никогда не растут в лесах прямоугольными участками равной площади с ровными границами; у "черных лесорубов" нет никаких мотивов рубить так ровно и однообразно, оставляя при этом семенные куртины и полосы. Если этих косвенных признаков недостаточно - то можно открыть так называемый "Геопортал Рослесхоза", и убедиться, что основная часть территории действительно передана в аренду лесозаготовительным предприятиям для заготовки древесины:




Ситуация не везде в точности такая, как в Приангарье. Формы, площади и виды рубок, наличие или отсутствие семенных куртин и другие признаки сильно зависят от категории лесов (эксплуатационные они или защитные), от лесных районов, местных лесных особенностей и традиций, и от того, обычные это коммерческие рубки или коммерческие рубки, проводимые под видом санитарных. Но практически везде, где мы видим в лесах огромные массивы недавних сплошных или почти сплошных рубок, выяснение, кто рубит и почему, показывает, что это или арендаторы, которым леса предоставлены государством для заготовки древесины, или предприниматели, купившие конкретные лесосеки с торгов, или исполнители санитарных рубок, назначенных или одобренных соответствующими органами управления лесами. И лесозаготовители рубят лес именно так, именно такими рубками и на таких площадях, не вопреки законам, правилам и воле контролирующих их чиновников - а потому, что так разрешают и отчасти даже предписывают эти самые законы, правила и чиновники.

Конечно, бывают случаи, когда крупномасштабные сплошные рубки проводятся без соблюдения каких бы то ни было лесных норм и правил и без оформления необходимых документов на заготовку древесины. Например, именно такой была самая крупная за последние несколько лет сплошная рубка во всей Европе (около 450 гектаров) - в бывшем совхозном лесу Верхне-Палатского совхоза Смоленской области. Хотя все детали, действующие лица и исполнители этой рубки известны - за прошедшие два года никто так и не был привлечен ни к какой ответственности. Такая ситуация стала возможной из-за правовой неопределенности, созданной законодателями - неясного правового статуса бывших колхозных и совхозных лесов, по одним документам как бы входящих в состав лесничеств на землях лесного фонда, а по другим - как бы относящихся к землям сельхозназначения. В сентябре 2020 года правительством были утверждены новые важные документы, касающиеся правового статуса лесов на сельхозземлях - но именно эта правовая дыра (неясный статус бывших колхозных и совхозных лесов) пока так и остается открытой. То есть варварские рубки в таких лесах происходят опять же потому, что государство считает их нормальными и не находит нужным как-то отрегулировать эту ситуацию.


Cамая большая сплошная рубка Европы за 2018 год (общей площадью около 450 гектаров) - в бывшем лесу Верхне-Палатского совхоза Смоленской области, и официально это как бы не рубка, а расчистка сельхозугодий


Из того, что абсолютное большинство рубок в российских лесах, в том числе самых крупных и интенсивных, производится в соответствии с разрешительными документами, с ведома и согласия контролирующих лесной комплекс чиновников, отнюдь не следует, что эти рубки проводятся правильно, не ведут к разорению лесов, и что после них обеспечивается реальное воспроизводство ценных лесных ресурсов. Наоборот - именно эти официально разрешенные рубки и являются главной бедой наших лесов, опустошают их, приводят к смене коренных хвойных и твердолиственных лесов на неухоженные березняки и осинники на огромных площадях самых лучших и доступных лесных земель. "Черные лесорубы", конечно, тоже вносят свой вклад в это общее опустошение - но обычно небольшой по сравнению с вкладом лесорубов "белых" или "серых", действующих в рамках сложившихся правил и отношений с органами государственной власти.

Более того - во многих случаях люди становятся "черными лесорубами" от абсолютной безысходности: или от отсутствия какой бы то ни было иной работы во многих сельских поселениях и районах, или от невозможности каким бы то ни было иным способом обеспечить себя и своих близких жизненно необходимыми ресурсами, например, дровами. "Палочная" система оценки работы лесных инспекторов (означающая, что чем больше нарушителей поймаешь и накажешь - тем выше будет оцениваться твоя работа), которая прямо предусматривается утвержденными Правительством РФ критериями оценки исполнения переданных регионам лесных полномочий, заставляет ловить и наказывать в том числе таких самовольщиков - но сохранению лесов это нисколько не помогает. Люди, поставленные перед выбором - умереть от голода или холода, или нарушить правила - всегда выбирают вариант нарушить, какие бы наказания ни грозили им за эти нарушения. Как бы то ни было, вклад этих мелких самовольных порубщиков, нарушающих закон от безысходности, в общее разорение лесов страны невелик, и совершенно несопоставим со вкладом крупнейших корпораций, имеющих все необходимые разрешения на рубки.


Почему официальные рубки, которые проводятся в соответствии с требованиями законодательства, на основании всех необходимых разрешительных документов, с ведома и одобрения контролирующих и надзорных органов, ведут к истощению и разорению лесов?

Основных причин несколько.

Во-первых, действующее российское лесное законодательство основывается на устаревшей по меньшей мере на полвека концепции "освоения лесов", то есть использования лесов не столько как объекта лесоводства, сколько как природного месторождения древесины. Закон не требует ни от лесопользователей, ни от органов управления лесами обеспечивать реальное воспроизводство хозяйственно ценных лесов после рубки, и никак не связывает разрешенные объемы заготовки древесины с качеством и результативностью лесного хозяйства. Изображать лесовосстановление и обеспечивать красивую отчетность - нужно, и за это с хозяйственников и чиновников жестко спрашивают; а достигать реальных результатов воспроизводства лесов - не нужно, в подавляющем большинстве случаев за это никто и никак не спрашивает. Такая ситуация сохраняется в течение уже очень многих десятилетий, и ведет ко все большему и большему истощению лесов, дефициту хозяйственно ценной древесины; а этот дефицит заставляет лесозаготовителей или осваивать последние дикие леса, где они еще сохранились, или всеми правдами и неправдами вовлекать в рубку наиболее ценные для людей и природы территории.

Во-вторых, леса опустошаются не только лесозаготовителями, но и пожарами, вредителями, болезнями и другими бедствиями, масштабы которых увеличиваются по мере нарастания изменений климата и бардака в стране. Например, в 2019 году, даже по официальной статистике, в России было срублено 219 миллионов кубометров древесины, а сгорело в лесных пожарах - 313 миллионов кубометров (и те, и другие данные не полны, но они примерно отражают соотношение потерь). Лесозаготовители, пожары, вредители, болезни и стихийные бедствия конкурируют за один природный ресурс - древесину, и, действуя совместно, гораздо быстрее опустошают леса, чем лесозаготовители сами по себе, пожары сами по себе, и т.д.

В-третьих, российское лесное хозяйство уже очень давно существует в условиях жесточайшего кадрового голода - катастрофической нехватки специалистов, знающих и понимающих, как нужно хозяйствовать в лесах, чтобы обеспечить неистощительность пользования ими и своевременное воспроизводство хозяйственно ценных лесных насаждений. Проблем с подготовкой профессиональных кадров для лесного хозяйства много, но главная - в том, что наиболее знающие и мотивированные к серьезной работе молодые специалисты просто не хотят идти в умирающую отрасль с нищенскими зарплатами, мутным правовым регулированием и непонятной ответственностью. "Палочная" система борьбы с лесонарушениями только усиливает отток специалистов и отбивает желание работать - мало кто хочет брать на себя ответственность в ситуации, когда за любую ошибку могут посадить. В результате многие необходимые лесохозяйственные мероприятия или просто не проводятся, или проводятся по принципу "не важно, каким будет результат - важно, чтобы не наказали".

В-четвертых, государство фактически управляет своими лесами вслепую: материалы лесоустройства давностью не более десяти лет есть примерно по одной седьмой части российских лесов, а попытки создания альтернативны систем получения информации о лесах (государственной инвентаризации лесов, государственного мониторинга воспроизводства лесов и т.д.) практически полностью провалились. Расчетная лесосека - разрешенный годовой объем заготовки древесины - считается не только по преимущественно неадекватным (некачественным и устаревшим) материалам лесоустройства, но и по древним немецким алгоритмам, разработанным двести лет назад для совсем других природных и социально-экономических условий. Поэтому разрешенные объемы рубок и по лесничествам, и по арендным участкам совершенно никак не соответствуют уровню неистощительного лесопользования при существующей системе хозяйства и существующем состоянии лесов. По хвойным лесам таежной зоны эти разрешенные объемы обычно бывают завышенными в разы - а это, разумеется, ведет к очень быстрому истощению самых ценных лесов.

В-пятых, деятельность государственных органов управления лесами в гораздо большей степени направлена на обеспечение показухи и красивой отчетности, чем на решение реальных лесных проблем. Например, лесовосстановление (начальный этап воспроизводства леса после рубки) практически никогда не дает значимых результатов, если не обеспечиваются должным образом последующие этапы (особенно рубки ухода до окончания периода уходов за молодняками - примерно 20-летнего возраста). Но лесовосстановлением можно красиво отчитаться, пустить пыль в глаза не особенно разбирающимся в лесных вопросах руководителям, журналистам и гражданам - а что "восстановленные" деревья потом почти с гарантией помрут, обычно никто и не замечает. Поэтому все государственные решения, планы, программы и стратегии последних десятилетий направлены именно на "лесовосстановление" - при этом ситуация с реальными результатами лесовосстановления в течение этих десятилетий вообще никак не меняется.

Все это приносит несоизмеримо больший ущерб лесам нашей страны, и в гораздо большей степени ведет к их опустошению и разорению, чем деятельность "черных лесорубов" - лесных воров, действующих без разрешительных документов и без одобрения чиновников. Но искусственное раздувание значимости проблемы "черных лесорубов" позволяет органам государственной власти и лесным чиновникам десятилетиями скрывать гигантские провалы в своей работе, и изображать кипучую деятельность по сохранению лесов, практически ничего в реальности не меняя. "Черные лесорубы" давно превратились в своеобразную дымовую завесу для российского лесного бардака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 01:48 

Сообщения: 32

Так уже и президента убедили, что чёрные лесорубы весь лес повырубали)

Вообще вероятность того, что человек купит ЛЗК за миллион евро и при этом пойдёт рубить им «в чёрную», пожалуй 0%, а ручными бригадами масштабно сейчас ничего и не рубят.

В некоторых субъектах настоящих черных лесорубов и вовсе нет уже лет 10, только если неумышленно начудили, из-за проблем с кадрами в лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 04:28 

Сообщения: 50

Бороться с чёрными лесорубами это искать чёрного кота в тёмной комнате, зная, что его там нет.
Борьба с чёрными лесорубами это нежелание менять лесное законодательство, виновное в нелегальной деятельности и коррупции .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 05:34 

Сообщения: 993

Философ Сократ писал(а):
Борьба с чёрными лесорубами это нежелание менять лесное законодательство, виновное в нелегальной деятельности и коррупции .
Действительно, фраза от философа - смысл сказанного так и не понял!

Если борьба с черными лесорубами есть нежелание менять закон, то что есть "не борьба"? По логике, желание менять закон. И желание его поменять не будет борьбой с ЧЛ?

Но ведь закон "виновен" в нелегальной деятельности и коррупции и менять его необходимо?! Но меняя закон, мы не боремся!? Как-то интересно.

То ли чего то не понял, то ли слишком по-философски, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 07:33 

Сообщения: 50

Менять надо Лесной кодекс в целом, и прежде всего систему управления лесами с преданными полномочиями и передачу лесов в пользование без открытых конкурсов.Вот где создаются условия для нелегальной загоговки.
Дядя Вася с трактором и пилой не могут дать миллионы кубометров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 09:38 

Сообщения: 471

Философ Сократ писал(а):
Менять надо Лесной кодекс в целом, и прежде всего систему управления лесами с преданными полномочиями и передачу лесов в пользование без открытых конкурсов.Вот где создаются условия для нелегальной загоговки.

Чем Вам Лесной Кодекс не угодил в плане нелегальной древесины?
Основной источник нелегальщины - это ЕГАИС! А его в ЛК 2006 не было!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 10:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - дитя мифа о черных лесорубах. Если считать, что самовольные рубки являются главной бедой российских лесов и формируют значимую часть рынка древесины, то введение системы контроля за оборотом древесины выглядит вполне логичным. Если этот миф сохраняется через пять лет после введения ЕГАИС - то вполне логичным выглядит намерение эту систему усилить и преобразовать во всеобъемлющую ФГИС лесного комплекса, охватывающую все стадии оборота древесины от лесосеки до розничной торговли или экспорта.

На мой взгляд, лесные мифы и легенды вообще оказывают решающее влияние на принимаемые российскими законодателями и правительством решения в области управления лесами. Поэтому без понимания этих мифов невозможно объяснить, как возникают и принимаются те или иные лесные законы, правила, решения, поручения и т.д.

А как можно обойтись в таком деле без мифов, если достоверной и актуальной информации о лесах и о том, что в них происходит, у властей нет, а общаться со специалистами и прислушиваться к их мнениям и советам - власти считают делом для себя недостойным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 10:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Философ Сократ писал(а):
Менять надо Лесной кодекс в целом, и прежде всего систему управления лесами с преданными полномочиями и передачу лесов в пользование без открытых конкурсов.
Менять-то надо, да вот только могут ли нынешние законодатели поменять Лесной кодекс в лучшую сторону? Ведь уже 50 наборов поправок внесено в этот кодекс со времени его принятия в 2006 году - а его качество в целом только снижается, правовой бардак нарастает. Страшно подумать, каким может получиться следующий Лесной кодекс, если за полную его переделку возьмутся нынешние законодатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 10:43 

Сообщения: 471

Редактор новостей писал(а):
ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - дитя мифа о черных лесорубах.

Изначально так и было. Дабы прикрыться от наездов Гринписа и мирового сообщества про нелегальную древесину Рослесхоз объявил о создании суперсистемы ЕГАИС, которая учтет и отрегулирует все.
Но начали как обычно не с того конца. Ложное представление об источнике нелегальной древесины не позволило Рослесхозу решить проблему с лесоустройством, ПОЛ и декларациями. Ну а если основной источник лжи не устранен, то о каком приемлемом результате может идти речь?
Редактор новостей писал(а):
общаться со специалистами и прислушиваться к их мнениям и советам - власти считают делом для себя недостойным?

К сожалению это так. Даже Мариев, вполне адекватный человек, не может или не хочет понять, что все что входит в ЕГАИС - вранье на 40-50%! И на это вранье заточена работа половины занятых в лесном хозяйстве работников.
А так как другого инструмента не существует, а данные в нем изначально неверные, то именно ЕГАИС является источником нелегальной древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 10:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Просто лесник писал(а):
Дабы прикрыться от наездов Гринписа и мирового сообщества про нелегальную древесину Рослесхоз объявил о создании суперсистемы ЕГАИС, которая учтет и отрегулирует все.
Но начали как обычно не с того конца.
А с нужного конца начинать, видимо, было страшно. Ну и жадность не позволила.

Например, одним из главных источников незаконно заготовленной древесины являются санрубки, назначаемые в здоровых насаждениях, или с нарушением режима и целевого назначения лесов, исключительно чтобы заработать (вообще без реальной связи с санитарным состоянием насаждений). Но как Рослесхозу это признать, если львиная доля таких рубок назначается сотрудниками подведомственного ему учреждения, и все без исключения акты проходят через его контроль? Признать - значит не только согласиться со своей виной, но и лишиться значительной доли своей части лесного пирога.

Или другой пример: основным источником неучтенной древесины являются скрытые перерубы, возникающие за счет расхождения между данными лесоустройства и фактическим состоянием лесов. Если признать, что эти расхождения и перерубы носят массовый и повсеместный характер - то возникнет множество вопросов еще к одному подведомственному Рослесхозу учреждению. А это похоронит идею монополизации этим учреждением лесоустройства и вообще всех видов лесоучетных работ - тут речь идет уже о бюджетном пироге, который вкуснее чисто лесного.

Поэтому начали с того конца, с которого было не так страшно начинать. Ну и загнали себя в тупик, из которого простого выхода уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 14:28 

Сообщения: 38

А почему назначаются санрубки в защитных лесах?...а потому что больше никак нельзя лесхозам развиваться при уровне газификации области примерно за 90%...дрова никому не нужны, кроме бабушкам-пенсионеркам, не имеющим газового отопления и которые получают дрова по соцзащите, но это капля в море...стоят перестойные заподсоченные сосняки, которые по старым правилам должны были вырубиться в течение 10 лет после окончания подсочки...подсочки нет уже 30 лет и они постепенно подсыхают, т.е переводим деловую древесину в дрова, которые никому не нужны.. Или лесхозы, находящиеся в поймах рек - Дона, Хопра, Медведицы, Вороны...там на 95% дубовые и мягколиственные леса, где нет рубок главного пользования, в частности ЛВР...а дуб там 3-4 генерации, который рубится со времен ПетраI, весь корявый, в трутовиках, некрозе ветвей и поперечном раке, полнотой 0,3-0,5, но зеленый, рубить можно только 5 и 6 категории состояния, т.е. сухостой и опять на дрова...а почему нельзя рубить сплошными рубками по 1-2 гектара, создавать лесные культуры и семенные дубовые насаждения? Про осину и березу вообще молчу, полный идиотизм...разрешили назначать в осинниках 3 категорию состояния при наличии ложного осинового трутовика...вот и стоят 80-ти летние осинники и выпадают, захламленность страшная, ни пройти ни проехать...березняки перестойные после засухи 2010 года тоже вываливаются, но рубить нельзя. Вот и приходится иногда идти на нарушения неадекватных запретов, но потом нас называют продажными лесопатологами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 14:35 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

короед 59 писал(а):
Вот и приходится иногда идти на нарушения неадекватных запретов, но потом нас называют продажными лесопатологами.

"Не делай добра-не наживёшь зла!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 16:35 

Сообщения: 471

короед 59 писал(а):
А почему назначаются санрубки в защитных лесах?...а потому что больше никак нельзя лесхозам развиваться...

Ну вот! А то заладили: "Лесное хозяйство, лесное хозяйство...")))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 17:53 

Сообщения: 90

Грустно, от того, что это правда. И это все знают, но молчат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 17:59 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну почему же "молчат"? Как только оказываются в качестве обвиняемых-подсудимых, так даже очень не молчат.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 19:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

короед 59 писал(а):
Вот и приходится иногда идти на нарушения неадекватных запретов, но потом нас называют продажными лесопатологами.
К сожалению, очень часто лесопатологи и органы управления лесами идут на нарушение не только неадекватных, но и вполне адекватных запретов. Это не всегда просто разделить, но очень часто нарушения именно адекватных запретов и режимов бывают все-таки совсем очевидными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2449

собака лесная писал(а):
Ну почему же "молчат"? Как только оказываются в качестве обвиняемых-подсудимых, так даже очень не молчат.
:-))))))) ага ...Зовут на защиту "заслуженных лесников".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2449

так... навеяло чего то...Что бы реально бороться с не законными рубками нужно чётко, конкретно знать что есть в наличии. Лесников (имею в виду не людей, структуры. В том числе Рослесинвест) от приведения лесов в известность необходимо отстранить. Это не значит что нужно ликвидировать структуру "прям сейчас"! Просто придётся паралельно произвести учёт того что осталось от лесов. Как это сделать? из космоса. Рагозин же грозился по штукам деревья пересчитать, вот и воплотить его идею в жизнь! Под эгидой ФСБ... в рамках опер разработки ОПГ.
Не вижу другого выхода. Речь даже не о спасении лесов... подозреваю что нет их уже. Речь идёт об экологической безопасности страны.
PS: в Л/Х страны сейчас такая обстановка:- "Ели пили веселились, посчитали прослезились!" - только считать ни кто не хочет.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

АлександрК. писал(а):
Под эгидой ФСБ... в рамках опер разработки ОПГ.
Какой именно - рослесхозовской или роскосмосовской? Или обеих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:45 

Сообщения: 993

АлександрК. писал(а):
PS: в Л/Х страны сейчас такая обстановка:- "Ели пили веселились, посчитали прослезились!" - только считать ни кто не хочет.
А зачем считать, если ни питье, не веселье пока не на исходе?! Разве это кому-нибудь выгодно?!

Ответ очевиден, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 19:57 

Сообщения: 1728

Редактор новостей писал(а):
Почему официальные рубки, которые проводятся в соответствии с требованиями законодательства, на основании всех необходимых разрешительных документов, с ведома и одобрения контролирующих и надзорных органов, ведут к истощению и разорению лесов?

Согласен с изложением причин, но, на мой взгляд, указанная причинно-следственная связь не верна. Причиной истощения, разорения лесов является гос.монополия на лесные земли, нерыночная экономика лесного хозяйства, а перечисленные Вами "причины" являются только следствием.
При существующей "советской" конструкции управления, истощение лесов предопределено чисто экономически. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 29 ноя 2020, 13:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100