Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Издание DVHAB.RU приводит пример явного посадкобесия: в Хабаровском крае на сплошной рубке примерно двадцатилетнего возраста, где уже произошло вполне приемлемое естественное возобновления леса, ради выполнения плана по лесовосстановлению бульдозером были проделаны минерализованные полосы и по ним проведена посадка сеянцев деревьев. Значительная часть естественного возобновления (деревьев высотой уже в несколько метров) была уничтожена, вместо них высажены стандартные мелкие сеянцы, которые, как это обычно и бывает, уже частично погибли.

Ситуация вполне стандартная для российского лесного хозяйства: органы управления лесами часто требуют выполнять планы по посадкам любой ценой, даже если реальной нужды в искусственном лесовосстановлении нет, места для посадки не хватает, или заведомо ясно, что основная часть высаженных деревьев погибнет. Проблема усугубляется всякими показательными акциями по посадке лесов, которые, разумеется, нужно проводить вблизи дорог - чтобы можно было привезти участников и прессу. Такие доступные участки почти везде в дефиците (тем более, что лесная инфраструктура в большинстве регионов развита слабо), а дефицит часто является движущей силой разных злодеяний. Истории, подобные той, которую описывает DVHAB.RU, в нашей стране далеко не редки.


Ссылка на статью:

Лесовосстановление для «галочки»: ради хилых саженцев в крае губят здоровые деревья


Одна из фотографий из статьи:




Короткое видео:




Посадкобесие - система лесохозяйственных обрядов, имитирующих заботу о воспроизводстве вырубленных или сгоревших лесов, но заведомо не способных принести никаких значимых с хозяйственной или природоохранной точки зрения результатов. Обычно эти обряды выполняются с привлечением неосведомленного об их практической бессмысленности населения, или с принуждением зависимых от органов управления лесами лесопользователей.


О том, как в реальности должно обеспечиваться воспроизводство ценных лесов при правильно организованном лесном хозяйстве, можно прочитать здесь:

Что такое воспроизводство лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 14:03 

Сообщения: 1081

Не понял причём тут Хабаровск, по всей стране так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Просто пример из Хабкрая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 23:17 

Сообщения: 341

Супер! А мы уже несколько лет "долбим" Дмитровское лесничество в Подмосковье, чтобы оно провело выборочную сан рубку на участке леса, где пока немного короедных деревьев. Но результата - ноль! Поэтому с каждым годом этих короедных деревьев становится всё больше, плюс ураганы носледних лет сделали своё дело - в общем, лес погибает! И понятно, что в лесничестве ждут, когда можно будет провести сплошную сан рубку, засадить всё сеянцами-коротышками и дать им тихо умереть лет через 5 в высокой траве и орешнике... И есть ли разница в том, какой лес губят "работники" Лесного хозяйства - молодой лес или старый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 08:18 

Сообщения: 3769

Евгений Муляр писал(а):
А мы уже несколько лет "долбим" Дмитровское лесничество в Подмосковье, чтобы оно провело выборочную сан рубку на участке леса
Такая ситуация не только в Дмитровском лесничестве. Стоит проехать, например, по Киевскому шоссе и приглядеться. Так и торчат сухие ёлки уже который год. И вроде как дорога рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

С выборочными санрубками есть одна серьезная проблема, которую очень трудно решить в рамках действующего законодательства. Для их качественного проведения нужны очень грамотные специалисты - причем не только организаторы, но и непосредственные исполнители. В противном случае выборочными рубками можно только ухудшить ситуацию, причем ухудшить значительно: расстроенный неправильной рубкой ельник является легкой добычей для типографа и других стволовых вредителей, а поврежденные при неаккуратной рубке и трелевке корни и стволы деревьев - каналами проникновения корневой губки и других инфекций.

А в рамках существующей контрактной системы, когда главным критерием выбора исполнителя является цена, да еще и с учетом установленных Рослесхозом нормативов стоимости работ, привлечь к исполнению выборочных рубок грамотных исполнителей чрезвычайно сложно. При этом собственных квалифицированных кадров в лесном хозяйстве в результате реформ последних двух десятилетий осталось слишком мало, чтобы массово организовывать сложные лесохозяйственные мероприятия. Но очень много стало зазнаек, полагающих, что нынешнее положение дел - это и есть норма, и уже почти неспособных к обучению и профессиональному росту.

Я думаю, что с учетом этого фактора (катастрофической и при этом продолжающей расти нехватки профессиональных лесных кадров) в ближайшие полтора-два десятилетия во многих случаях придется прибегать к более простым вариантам лесохозяйственных мероприятий - например, к мелкоконтурным сплошным рубкам. Это тоже не самое простое дело, если учитывать потенциальную устойчивость окружающих стен леса, обеспечивать реальное воспроизводства леса и т.д., но во многих случаях оно может оказаться более простым и безопасным для леса, чем сложные варианты выборочных и постепенных рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 08:41 

Сообщения: 1867
Откуда: Подмосковье

Выборочные санрубки никому не интересны. На них живые деревья не попилишь, и много денег не заработаешь. И план по лесовосстановлению не улучшишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 13:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что с учетом этого фактора (катастрофической и при этом продолжающей расти нехватки профессиональных лесных кадров) в ближайшие полтора-два десятилетия во многих случаях придется прибегать к более простым вариантам лесохозяйственных мероприятий - например, к мелкоконтурным сплошным рубкам. Это тоже не самое простое дело, если учитывать потенциальную устойчивость окружающих стен леса, обеспечивать реальное воспроизводства леса и т.д., но во многих случаях оно может оказаться более простым и безопасным для леса, чем сложные варианты выборочных и постепенных рубок.
И просто, и эффективно, и для всех полезно.
Редактор новостей писал(а):
Для их качественного проведения нужны очень грамотные специалисты - причем не только организаторы, но и непосредственные исполнители.
И ничего путного не выйдет. Можете даже экспериментальный участок выбрать и попробовать самыми грамотными методами с вашим присутствием и участием жителей провести выборочные рубки пораженных деревьев. При благоприятных погодных условиях вы вдруг обнаружите, что и другие деревья поражены и гибнут. Так и будете выбирать, пока все не сведете. Ну, и зачем растягивать этот процесс, нести колоссальные затраты и "есть гнилые помидоры"?
Самый лучший метод - это сплошные рубки и последующее восстановление любыми методами. И у работников лесного хозяйства будет больше средств для проведения лесовосстановительных работ, и у государства будет больше платежей за рубку качественного леса, а не дровяного сухостоя. При такой возникшей угрозе уничтожения короедом надо идти и на снижение возраста рубки. Не надо дожидаться сплошной санитарной. Это бесхозяйственность самая настоящая.
Но люди, если рубить свежий лес, воспринимают это, как варварство. Ой, сейчас кто-то руки нагреет на рубке качественного леса. Всем нравится, когда сухостой из леса везут. Только никакой экономики с таким хозяйством не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 14:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

витязь писал(а):
И ничего путного не выйдет.
Не выйдет - это если не уметь, не стремиться, не учиться и не пробовать. А вообще в развитом лесном хозяйстве есть целый арсенал разных видов рубок, позволяющих обеспечить баланс экономических и социальных интересов в лесах густонаселенных районов. Разумеется, конкретный вид рубки должен подбираться под условия конкретного леса, и с учетом квалификации возможных исполнителей. Где-то действительно оптимальным вариантом будет мелкоконтурная сплошная рубка. А где-то вполне подойдет и постепенная или выборочная. Если постепенные или выборочные рубки оптимальны с точки зрения целевого назначения и состояния леса, но нормально проводить их мешает нехватка квалифицированных работников - значит, надо искать способы повышения квалификации этих работников, а не отказываться от сложных видов рубок навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 14:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Не выйдет - это если не уметь, не стремиться, не учиться и не пробовать.
Наверняка, лесники пробовали всё. Но короед всё равно уничтожает ель. Жителям кажется, что можно выборочными санитарными правильно проведенными рубками её спасти. Вот я и говорю - попробуйте. И даже не на тысячах га, а всего гектарах на пяти.
А вот когда получите результат нулевой, то понятие появится, что лесники пробуют, и не на пяти га им приходится работать, а на тысячах и десятках тысяч га. Но это не тот метод, чтобы в сложившихся условиях победить этими рубками короеда. Здесь уже надо думать, как не потерять и не скормить короеду приспевающую, а где-то и средневозрастную ель. Мне, например, видится, что не потерять её можно мелкоконтурными сплошными рубками в начале поражения и последующим лесовосстановлением. И это вовсе не алчность, а необходимость в сложившихся условиях.
Об этом и Вы сейчас пишите, правда, после долгих лет печального опыта. А надо просто слушать и своевременно слышать предложения и выводы лесников, и хоть маленько доверять их профессионализму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 14:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Да я уже столько видел самых разнообразных санрубок в ельниках по короеду-типографу, проведенных нашими лесниками, что у меня к этому профессионализму сложилось вполне определенное отношение. Конечно, не только из-за санрубок по типографу, но и из-за других видов рубок, результатов воспроизводства лесов и т.д. Я доверяю тем людям, кого лично знаю и в чьем профессионализме лично имел возможность убедиться. Но в целом - я очень хорошо понимаю, что наличие лесного диплома, высокая должность в лесном хозяйстве и умение надувать щеки еще не свидетельствуют о том, что человек грамотен в лесных вопросах.

Кстати, санрубки в том виде, в каком они сейчас проводятся, к борьбе с короедом-типографом не имеют почти никакого отношения - поскольку проводятся обычно без учета жизненного цикла этого вредителя, и без учета устойчивости и предрасположенности к поражению типографом остающихся вокруг лесосек стен леса. В лучшем случае они практически никак не влияют на типографа, в худшем - фактически создают для него подкормочные площадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 16:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

А когда лесники профессионально проводят сплошную рубку, чтобы не скормить короеду, Вы в первых рядах призываете призвать их к ответу.
Жители вместе с Вами не хотят видеть сплошных рубок ещё здоровых насаждений. Законодатели идут на поводу у жителей и запрещают проводить эти рубки.
Чтобы при СОМ кабы чего не вышло придумали очень сложный и длительный порядок назначения и проведения СОМ.
И то есть те (жители и Гринпис), кто как раз за всевозможные запреты и ограничения, и у которых государство идет на поводу, теперь имеют вопросы к профессионализму лесников, непосредственно работающих в лесу в зажатых с вашей помощью рамках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 16:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Нет, когда лесники профессионально назначают и проводят сплошную санрубку, с учетом категории и целевого назначения леса и реальной лесопатологической угрозы - мы никогда не против, и людям стараемся объяснять, что это правильная рубка.

Но когда назначают только потому, что есть ценная древесина, на которой хочется здесь и сейчас заработать, и наплевать на все остальное, а короед используется лишь как повод для обхождения законных ограничений - тогда да, мы против, и добиваемся, чтобы рубки не проводились, или, если уже проведены, чтобы виновные привлекались к ответственности.

Когда у "лесников" один принцип в жизни - "лес поспел, значит надо срубить" - нам очень трудно договорится. Все-таки леса очень разнообразны, и целевое назначение у них разное, и разным людям от них разное нужно, и это все нужно учитывать. Примитивизм типа "лес поспел - надо рубить" - это уровень в лучшем случае начала прошлого века, а то и вообще позапрошлого. Хозяйственная спелость и экономические нужды - это один из факторов, которые должны определять возможность, вид и параметры рубки, но есть и другие, которые тоже надо учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 17:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Примитивизм типа "лес поспел - надо рубить" - это уровень в лучшем случае начала прошлого века, а то и вообще позапрошлого.
Не знаю, от кого этот примитивизм, а леса надо своевременно использовать по достижении ими возраста спелости. Своевременно использовать надо и при угрозе уничтожения вредителями.
Редактор новостей писал(а):
но есть и другие, которые тоже надо учитывать.
Есть, но нельзя их ставить главенствующими. Хорошо, что есть защитные леса, но в них также должна вестись полноценная хозяйственная деятельность. Да, с другими параметрами и видами рубок, но лесное хозяйство нельзя замораживать надуманными запретами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 17:55 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

На основании чего вообще устанавливается "возраст спелости"? И главное для чего?????
Если раньше возраст спелости ни разу не зависел от класса бонитета, то по каким то причинам кто то решил что хвойное дерево первого класса бонитета поспевает быстрее. Есть этому явлению объяснение?
К людям ведь такое не относят. Или если молодой человек к 16-ти годам достиг параметров 180-185 см и веса 80 кг, то его может сразу в армию? Ведь созрел физически !!!!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 17:57 

Сообщения: 297

Редактор новостей писал(а):
и людям стараемся объяснять, что это правильная рубка.


Вот ни разу не попадались такие старания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 18:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
На основании чего вообще устанавливается "возраст спелости"? И главное для чего?????
По возрасту спелости можно, конечно, и подискутировать. Для сосны в наших условиях 100-120 лет - это вовсе не мало. Чем больше возраст спелости, тем выше затраты лесного хозяйства даже на сохранность этих возрастных деревьев. Увеличивается и оборот рубки. Для экономики лесного хозяйства правильней было бы возраст рубки сократить на 10-20 лет. 90-100 лет для сосны тоже неплохо.Если это негативно сказывается на других полезностях жителям от леса, тогда пусть будут и эти 100-120. Но надо во многих случаях хотя бы не передерживать на десятилетия насаждения, достигшие возраста спелости.
Пока у нас нет требований к отпускному диаметру. Но попытка даже заговорить о снижении возраста спелости сразу вызывает негативную реакцию у наших жителей. Вот не трогать до естественной смерти - это одобряют практически все. А как там экономика лесного хозяйства, лесной промышленности, где брать качественную древесину - это уже никому
неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 18:33 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
На основании чего вообще устанавливается "возраст спелости"? И главное для чего?????
По возрасту спелости можно, конечно, и подискутировать. Для сосны в наших условиях 100-120 лет - это вовсе не мало. Чем больше возраст спелости, тем выше затраты лесного хозяйства даже на сохранность этих возрастных деревьев. Увеличивается и оборот рубки. Для экономики лесного хозяйства правильней было бы возраст рубки сократить на 10-20 лет. 90-100 лет для сосны тоже неплохо.Если это негативно сказывается на других полезностях жителям от леса, тогда пусть будут и эти 100-120. Но надо во многих случаях хотя бы не передерживать на десятилетия насаждения, достигшие возраста спелости.
Пока у нас нет требований к отпускному диаметру. Но попытка даже заговорить о снижении возраста спелости сразу вызывает негативную реакцию у наших жителей. Вот не трогать до естественной смерти - это одобряют практически все. А как там экономика лесного хозяйства, лесной промышленности, где брать качественную древесину - это уже никому
неинтересно.

Я не собираюсь дискутировать по возрасту спелости. Лесники и лесозаготовители были бы только рады снизить возраст по сосне лет эдак до 80-ти и фигачить сплошняком, с диаметра 24 см (лишь бы в раму затолкать) Вот только если принять во внимание объём прироста, то его снижение начинается с возраста 100-140 лет (по сосне). Фактически от этого и стоит отталкиваться, принимая во внимание урожайность, а не от того мнимого хотения порубить да посадить. Или кому то молодняков стало мало?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 20:55 

Сообщения: 3720
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если уж речь зашла о ВОЗРАСТЕ спелости, то к чему тут разговоры о диаметре или высоте? Может ну его нафиг, энтот возраст вообще тогда? Давайте придумаем ДИАМЕТР спелости, или ВЫСОТУ спелости. Навыращиваем ГМО елок, без короедов, и толстеющих до 36 см за 40 лет, высотой в 40 метров.
А может пора уже придумать для промышленности "выращивание целлюлозы в чанах" прямо на мебельных и бумажных комбинатах? А деревья в лесу вообще не рубить.
Нас вот учили, что деревья в лесу рубят ради обеспечения народного хозяйства древесиной. А не для выращивания молодняков, или уничтожения подроста ради выполнения плана по лесным культурам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 20:59 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Давайте придумаем ДИАМЕТР спелости, или ВЫСОТУ спелости...


Почему бы и нет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 21:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

"Диаметр спелости" существует во многих странах мира с развитым лесным хозяйством. Обычно - или "диаметр спелости", или "возраст спелости", что раньше наступит, но при этом обычно есть какой-то минимально допустимый интервал между последним уходом и РГП (чтобы не было стимула "уходить" то, что потоньше, а потом сразу смахнуть все оставшееся из-за увеличившегося диаметра).

Думаю, что "диаметр спелости" для староосвоенных лесов, как минимум для эксплуатационных - это правильный подход, стимулирующий развитие лесного хозяйства. Хочешь раньше рубить? - ухаживай за лесом так, чтобы он быстрее рос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 21:26 

Сообщения: 3720
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
"Диаметр спелости" существует во многих странах мира с развитым лесным хозяйством. Обычно - или "диаметр спелости", или "возраст спелости", что раньше наступит, но при этом обычно есть какой-то минимально допустимый интервал между последним уходом и РГП (чтобы не было стимула "уходить" то, что потоньше, а потом сразу смахнуть все оставшееся из-за увеличившегося диаметра).

Думаю, что "диаметр спелости" для староосвоенных лесов, как минимум для эксплуатационных - это правильный подход, стимулирующий развитие лесного хозяйства. Хочешь раньше рубить? - ухаживай за лесом так, чтобы он быстрее рос.

Пестицидами кормить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 21:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Пестициды на скорость роста напрямую не влияют - они лишь защищают (или должны защищать) от вредителей и болезней.

Главное, что влияет на скорость роста - это правильные рубки ухода, то есть своевременное разреживание растущего леса до оптимальной до каждого возрастного периода густоты. Правильная последовательность рубок ухода позволяет с той же площади за оборот рубки получить в два-четыре раза, в зависимости от условий, ликвидной древесины. А это значит, что лесопользование можно сосредоточить на меньших площадях, сделать в долгосрочной перспективе более доходным, уменьшить расходы на инфраструктуру, а для нас главное - сохранить большие площади диких лесов и других лесов высокой природоохранной ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 10:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Вот только если принять во внимание объём прироста, то его снижение начинается с возраста 100-140 лет (по сосне). Фактически от этого и стоит отталкиваться, принимая во внимание урожайность, а не от того мнимого хотения порубить да посадить. Или кому то молодняков стало мало?
Вот отсюда и отталкивались, определяя возраст спелости. В 90 лет сосна и за 50 см уже бывает. В принципе ещё 30 лет её держать на корню для лесного хозяйства и лесной промышленности уже и смысла нет. Её можно использовать и 30 лет на этом месте уже выращивать новый лес. Пожалуй, это будет экономически выгодней, чем ещё 30 лет её растить. А ещё её можно и неожиданно потерять в пожаре за эти годы, или самовольно кто-то срубит, или вредитель нападёт. Нужны ли эти риски и дополнительные затраты на её сохранность? Наверное, нужны там, где жителям не обойтись без столетнего соснового леса. 80, может, и маловато, хотя если есть потребность в такой древесине, почему бы и нет? А вот 90-100 - уже вполне нормальный возраст для назначения в промышленную рубку. Да и 100-120 тоже терпимо. Но 140-160 вообще ни к чему. Только потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 10:55 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
В 90 лет сосна и за 50 см уже бывает.

Вы ещё напишите что каждое дерево в насаждении такое, ну или как минимум, в среднем...
Кто и из людей в 13 лет весит центнер... Правда не всегда от хорошей жизни.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 11:00 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А ещё её можно и неожиданно потерять в пожаре за эти годы...
Молодняки хвойные (в т.ч. искусственного происхождения) от пожаров гибнут ещё быстрее. Даже от "низовых слабой интенсивности". Но это же не останавливает от лесовосстановления на таких гарях.
Со свежего горельника, в спелых насаждениях, вполне себе можно получать качественную древесину. Если быстро обходить современную чиновничью бюрократическую машину по проведению ЛПО и назначению мероприятий.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 12:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Молодняки хвойные (в т.ч. искусственного происхождения) от пожаров гибнут ещё быстрее. Даже от "низовых слабой интенсивности". Но это же не останавливает от лесовосстановления на таких гарях.
Ну, это понятно. Только зачем лишних полсотни лет ждать, когда вдруг сгорят или ещё что-то случится со спелыми? Да даже если и ничего не случится, каждый год появляется новый сухостой. Это тоже потери.
собака лесная писал(а):
Со свежего горельника, в спелых насаждениях, вполне себе можно получать качественную древесину. Если быстро обходить современную чиновничью бюрократическую машину по проведению ЛПО и назначению мероприятий.
Это тоже понятно. Но лучше со свежим лесом заниматься, чем со свежим горельником.
собака лесная писал(а):
Вы ещё напишите что каждое дерево в насаждении такое, ну или как минимум, в среднем...
Вот как минимум в среднем тоже можно получить, но надо своевременно, качественно и профессионально проводить рубки ухода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 13:16 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Молодняки хвойные (в т.ч. искусственного происхождения) от пожаров гибнут ещё быстрее. Даже от "низовых слабой интенсивности". Но это же не останавливает от лесовосстановления на таких гарях.
Ну, это понятно. Только зачем лишних полсотни лет ждать, когда вдруг сгорят или ещё что-то случится со спелыми? Да даже если и ничего не случится, каждый год появляется новый сухостой. Это тоже потери.
собака лесная писал(а):
Со свежего горельника, в спелых насаждениях, вполне себе можно получать качественную древесину. Если быстро обходить современную чиновничью бюрократическую машину по проведению ЛПО и назначению мероприятий.
Это тоже понятно. Но лучше со свежим лесом заниматься, чем со свежим горельником.
собака лесная писал(а):
Вы ещё напишите что каждое дерево в насаждении такое, ну или как минимум, в среднем...
Вот как минимум в среднем тоже можно получить, но надо своевременно, качественно и профессионально проводить рубки ухода.

1-2.Прекрасно что это Вам понятно. Значит проблем нет. Сгорело и хрен с ним! Новые посадите.
3.Вот сначала получите в 90 лет средний диаметр 50 см, а после обсудим.
А пока не получили. возьмите таблицы хода роста сосновых насаждений для своего региона и посмотрите какой диаметр у сосняков в возрасте 90 лет. Полагаю что даже 1а до такого диаметра не дотянется. Слышал что сосна сахарная, растущая в Калифорнии, в возрасте 50 лет может достичь 40 см, но древесина по качеству совсем некудышная (рыхлая). Кольца годичные, "аднака", слишком широкие.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 14:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Значит проблем нет. Сгорело и хрен с ним! Новые посадите.
Нет, это проблема. Бывает, что и новые приходится сажать. Но большинство доживают. От риска, конечно, никуда не денешься. Только ведь сохраняют до возраста спелости, ни вредители, ни болезни, ни пожары не уничтожили, зачем несколько 10-ков лет ещё ждать? Чтобы всё-таки дождаться? Да и без всех этих напастей уже естественный отпад пойдет.
собака лесная писал(а):
Вот сначала получите в 90 лет средний диаметр 50 см, а после обсудим.
А это надо и РУ в молодняках, и прореживания, и проходные грамотно и своевременно проводить. А у нас тоже они в среднем возрасте перегущенные. Вот тут как раз отпускной диаметр и стимулировал бы проведение рубок ухода.
А на 50 в 90 лет они не из-за своих индивидуальных исключительных особенностей получаются, а как раз от густоты, достаточной и оптимальной площади питания, почвы, влаги и оптимальной освещенности в разные периоды своего роста.
Ну, а и при этих одинаковых условиях уже наибольший диаметр и высоту будут иметь деревья с лучшими наследственными свойствами. Только процент сеянцев из семян с улучшенными наследственными свойствами очень невелик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 17:28 

Сообщения: 996

Редактор новостей писал(а):
Издание DVHAB.RU приводит пример явного посадкобесия
Не знаю, какой это пример посадкобесия, на в этой истории одни вопросы.

Смотришь на видеоролик и понимаешь, что здесь какая-то явная лажа. Девушка в полосатой майке поясняет, что на бывшей лесосеке, где рубка велась в 90-е годы, какой-то деятель (арендатор) загнал бульдозер, наделал полос и посадил на них сеянцы.

История невероятная даже для Хабаровского края. Почти со стопроцентной уверенностью можно сказать, что после сплошнолесосечной рубки здесь было проведено СЕВ. И в установленные НПА сроки эта вырубка (очень) давно должна быть переведена в покрытые лесом земли. Или она в течении 20 лет числилась вырубкой? Судя по количеству и качеству выросшего на ней подроста, вовсе нет.

Или может, подрост вырос, но площадь по каким-то непонятным причинам не перевели в покрытые лесом земли? Тоже маловероятно. Может быть, этот участок уже давно переведен в покрытые лесом земли (и неоднократно)? Или кварталами ошиблись? И зачем арендатору создавать культуры там, где природа «выполнила свой долг» сама?! А где лесничий?

Интересно бы знать, что «по бумагам» представлял из себя этот лесной участок на момент создания здесь этих бульдозерных полос – вырубку, молодняк, либо еще что?

Но сложно себе представить, что никакой динамики за двадцать лет на этом участке не наблюдалось! Странная история и явно покрытая криминальным налетом, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 18:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Вот я ровно сейчас разбираюсь с похожей ситуацией в еще одном субъекте РФ - не в Хабаровском крае. Не рубка, но гарь, и через шестнадцать лет ее вдруг взялись расчищать от образовавшегося на ней подроста (примерно такого же, какой виден на снимке из Хабкрая) и сажать лес. Я сейчас не буду писать подробности, поскольку по этой ситуации будет ближе к ноябрю отдельный материал (опубликование подробностей может помешать выяснению обстоятельств дела). Но такие случаи бывают, и не редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 18:20 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Значит проблем нет. Сгорело и хрен с ним! Новые посадите.
Нет, это проблема. Бывает, что и новые приходится сажать. Но большинство доживают. От риска, конечно, никуда не денешься. Только ведь сохраняют до возраста спелости, ни вредители, ни болезни, ни пожары не уничтожили, зачем несколько 10-ков лет ещё ждать? Чтобы всё-таки дождаться? Да и без всех этих напастей уже естественный отпад пойдет.
собака лесная писал(а):
Вот сначала получите в 90 лет средний диаметр 50 см, а после обсудим.
А это надо и РУ в молодняках, и прореживания, и проходные грамотно и своевременно проводить. А у нас тоже они в среднем возрасте перегущенные. Вот тут как раз отпускной диаметр и стимулировал бы проведение рубок ухода.
А на 50 в 90 лет они не из-за своих индивидуальных исключительных особенностей получаются, а как раз от густоты, достаточной и оптимальной площади питания, почвы, влаги и оптимальной освещенности в разные периоды своего роста.
Ну, а и при этих одинаковых условиях уже наибольший диаметр и высоту будут иметь деревья с лучшими наследственными свойствами. Только процент сеянцев из семян с улучшенными наследственными свойствами очень невелик.

1.Вот именно, что всегда есть риск. Хоть так риск хоть эдак.
2.Да не получите вы средний диаметр 50 см в возрасте 90 лет у хвойных. Хоть наизнанку вывернитесь! Особенности вида деревьев не позволят и ваши природно-климатические условия. Бросьте фантазировать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 10:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
.Да не получите вы средний диаметр 50 см в возрасте 90 лет у хвойных. Хоть наизнанку вывернитесь!
А 40 получим? Не ваши же 24.
собака лесная писал(а):
Вот именно, что всегда есть риск. Хоть так риск хоть эдак.
Всё, уже, вырастили, кончились риски и надо своевременно использовать древесину. Если передерживать на корню - это неэффективное использование земель лесного фонда и абсолютно ненужные, даже вредительские, потери древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 10:55 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
.Да не получите вы средний диаметр 50 см в возрасте 90 лет у хвойных. Хоть наизнанку вывернитесь!
А 40 получим? Не ваши же 24.
собака лесная писал(а):
Вот именно, что всегда есть риск. Хоть так риск хоть эдак.
Всё, уже, вырастили, кончились риски и надо своевременно использовать древесину. Если передерживать на корню - это неэффективное использование земель лесного фонда и абсолютно ненужные, даже вредительские, потери древесины.

1.Не получите.Таблицы ХОДА РОСТА в помощь. И АГЗМ тоже.
2.Что мешает использовать в 20-ти летнем возрасте? Столько жердей не нужно? Или брусок 20х20 в массовых количествах не требуется? А уж насколько риски снижаются.... Сплошные плюсы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 12:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
.Не получите.Таблицы ХОДА РОСТА в помощь.
Посмотрю. Не таблицы, а участки в лесу. А не получаем не потому, что невозможно, а потому что нет своевременных должных уходов за лесами.
собака лесная писал(а):
Что мешает использовать в 20-ти летнем возрасте? Столько жердей не нужно? Или брусок 20х20 в массовых количествах не требуется? А уж насколько риски снижаются.... Сплошные плюсы.
Спор ни о чём, и ответ очевиден и для Вас. После 20 лет тоже используют. И называется - промежуточное пользование. Жерди у нас в регионе сейчас идут на щепу для ЦСП от 6 см в верхнем отрезе. Есть солидное австрийское производство. Только всё сводить на жерди не за чем. И не переработать все, и нужна и другая древесина, а не только жерди, и это активный рост и прирост у насаждений. Им ещё расти и расти, и лет 80 давать древесину от РУ и санитарных рубок. А уж потом (!) передерживать не за чем. Вот тут и надо своевременно использовать и повторять цикл выращивания хозяйственно-ценных насаждений. И не растягивать эти циклы. Вот это и есть эффективное использование земель и интенсивное ведение лесного хозяйства.
Есть где эффективно вести без рубок - пожалуйста. Нет, и нет потребности для населения в спелых и перестойных лесах - значит, рубить и быстро восстанавливать. Вот и все премудрости экономики лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 21:11 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
.Не получите.Таблицы ХОДА РОСТА в помощь.
Посмотрю. Не таблицы, а участки в лесу. А не получаем не потому, что невозможно, а потому что нет своевременных должных уходов за лесами.
собака лесная писал(а):
Что мешает использовать в 20-ти летнем возрасте? Столько жердей не нужно? Или брусок 20х20 в массовых количествах не требуется? А уж насколько риски снижаются.... Сплошные плюсы.
Спор ни о чём, и ответ очевиден и для Вас. После 20 лет тоже используют. И называется - промежуточное пользование. Жерди у нас в регионе сейчас идут на щепу для ЦСП от 6 см в верхнем отрезе. Есть солидное австрийское производство. Только всё сводить на жерди не за чем. И не переработать все, и нужна и другая древесина, а не только жерди, и это активный рост и прирост у насаждений. Им ещё расти и расти, и лет 80 давать древесину от РУ и санитарных рубок. А уж потом (!) передерживать не за чем. Вот тут и надо своевременно использовать и повторять цикл выращивания хозяйственно-ценных насаждений. И не растягивать эти циклы. Вот это и есть эффективное использование земель и интенсивное ведение лесного хозяйства.
Есть где эффективно вести без рубок - пожалуйста. Нет, и нет потребности для населения в спелых и перестойных лесах - значит, рубить и быстро восстанавливать. Вот и все премудрости экономики лесной отрасли.

1.Долго искать будете. Боюсь мне не дожить...
2.Вот именно, что ни о чём! Особенно в плане того что ваши лесхозы точно так же как и везде торгуют древесиной на корню. Что в конечном итоге ведёт к удорожанию продукции для конечного потребителя у которого и так низкая покупательская способность. Так что для них самое полезное это передержка на корню, чтобы "не скурвились", продавая всё что стоит на корню. Это и не только Ваших касается и не только лесхозов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 02 дек 2020, 09:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100