Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 19:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36428

С начала пожароопасного сезона 2020 года наша страна идет к очередной крупной пожарной катастрофе со значительным опережением графика (среднемноголетних с начала XXI века показателей горимости природных территорий по данным дистанционного мониторинга). Основные причины - аномально теплая малоснежная зима и ранняя весна в самых густонаселенных районах Средней полосы Европейской России, и неистощимая дурь части наших сограждан, кинувшихся жечь сухую траву и вообще все, что может гореть, как только сложились подходящие для этого погодные условия. Судя по прогнозу погоды, в ближайшие дни в западных регионах Средней полосы пожарная опасность будет быстро нарастать, а это значит, что пироманы - поджигатели травы почти гарантированно спалят какое-то количество деревень, дачных поселков, бессчетное количество местных ЛЭП и других объектов инфраструктуры, зажгут во многих местах торфяники (они уже достаточно сухие, чтобы палы сухой травы приводили к возникновению многочисленных очагов тления торфа). Леса во многих районах тоже уже достаточно сухие, чтобы гореть - а весной большинство лесных пожаров возникает как раз из-за травяных палов. Практически гарантированно кто-то погибнет непосредственно от горящей травы, кто-то, и таких могут оказаться сотни и даже тысячи - от обострения хронических заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания в результате задымления.

Ситуация усугубляется отсутствием ясного правового статуса у лесов, растущих на землях сельскохозяйственного назначения. Эти леса могли бы стать мощным ресурсом для сельского развития - при правильном обращении с ними в будущем создать до ста тысяч постоянных рабочих мест, и давать до трехсот миллионов кубометров хозяйственно ценной древесины ежегодно. Однако, действующее законодательство не только не позволяет использовать выбывшие из использования сельхозземли для лесоводства, но и вынуждает собственников земельных участков эти леса уничтожать. За сам факт наличия такого самовольно выросшего леса на собственника может быть наложен штраф - до 50 тысяч рублей на гражданина, и до 700 тысяч рублей на юридическое лицо, а земельный участок, на котором растет лес, может быть изъят. Чтобы избегать штрафов и отъема земли, собственники уничтожают молодые леса самым простым из доступных им способов - сжиганием, и это является одним из главных источников весенних пожаров в Нечерноземье. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Леса и лесоводство на землях сельхозназначения в России: положение дел в 2020 году


Вот так выглядит сейчас ситуация с ландшафтными пожарами (в основном это крупные палы сухой травы, стерни, тростника) в юго-западных регионах Средней полосы. Мозаика космоснимков Terra MODIS за 25 марта 2020 года с наложенными термоточками за день, а также границами стран и регионов:




Развитие ситуации с пожарами на природных территориях России в начале пожароопасного сезона 2020 года по сравнению со среднемноголетними показателями. Красная линия - динамика количества термоточек по данным сенсоров MODIS спутников Terra и Aqua, усредненного для каждой даты за десятидневные предшествующие периоды, включающие эту дату, с начала 2020 года; голубая линия - аналогичный показатель в среднем за 2001-2019 годы:




Страна наша в очередной раз в целом не готова к пожароопасному сезону - или, точнее, готова как всегда. Денег, достаточных для полноценной охраны лесов и торфяников от пожаров, у большинства регионов нет - переданные им лесные полномочия финансируются лишь на малую долю от реальной потребности, разумных и законных способов самофинансирования лесного хозяйства действующее лесное законодательство не предусматривает. Межведомственное взаимодействие по-прежнему хромает, каждая категория земель и лесов охраняется от пожаров (или не охраняется) по-своему - где-то эту проблему получается решить на уровне региона, где-то не получается. Ничего пока не сделано с так называемыми "зонами контроля" - территориями, где пожары разрешается не тушить, занимающими сейчас около 52% земель лесного фонда (из-за безденежья решения об отказе от тушения в таких зонах принимаются почти в автоматическом режиме). Некоторые улучшения за последнее десятилетие произошли - лесопожарная ложь сократилась в разы, регионы получили деньги на обновление какой-то части лесопожарной техники и оборудования, во многих регионах существенно улучшилось реагирование на торфяные пожары. Но, к сожалению, большинство проблем так и осталось нерешенным: лесное хозяйство прозябает в нищете и тонет в бумагах, молодые квалифицированные специалисты не идут в умирающую отрасль, обширные сельские районы пустеют и вымирают - чтобы поджечь траву, лес или торф, людей еще хватает, а вот тушить часто уже оказывается некому. Большинство принимаемых лесных законов, правил и других решений настолько оторвано от реальности, что кажется, что их принимают как минимум марсиане. И противопожарное просвещение пока явно не справляется с многолетними поджигательскими традициями, суевериями и дурью.



Пожар не пройдет? Автор фотографии - Александр Марковский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 11:25 

Сообщения: 174

а ЧЕГО ожидать ПОСЛЕ , КАК восстановились "Методические указания по организации и проведению профилактических контролируемых противопожарных выжиганий..".......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 14:10 

Сообщения: 1849

Скорее всего, восстановленные «Методические указания…» положили под сукно, как в 1999 году. Не хотят их выполнять лесники, дружно и молча не исполняют. Жгут как всегда, бесконтрольно и безответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36428

Пока все продолжается - такой же график, как в исходном сообщении, только до 26 марта включительно за 2020 год:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Откуда: д. Родня Тверской области

Вчера посетил проездом несколько губерний к югу от Москвы - и могу сказать, что такое я раньше только на Дальнем Востоке видел, когда на протяжении нескольких сот километров дороги в поле зрения постоянно хотя бы один действующий пожар. Два горящих садоводства. Постоянно преследует ощущение, что не так уж мы и не заслуживаем нашу партию, правительство и президента - они ведь обычно примерно соответствуют среднему интеллектуальному уровню граждан. А при таком количестве идиотов...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

Константин Кобяков писал(а):
А при таком количестве идиотов...
будь ты хоть семи пядей во лбу, справиться тяжело.
А ещё тут всё говорят, ложь - причина пожаров.
При таком количестве населения (безлюдные территории в сельской местности даже в Центральной части России), когда некому защитить свои дома, надо просто исключить сжигание старья вообще. Вот снова показывали, как несколько домов сгорело, когда кто-то захотел у себя во дворе порядок навести. Но я ни разу не видел по телевизору, как это происходит?
Я-то знаю, но большинство людей уверены, что с ними-то этого не случится, что у них-то всё под контролем.
А где ролик, когда бы показали, как это происходит? Нашли бы брошенную и заросшую усадьбу, и подпалили костерок в ветреную погоду, и показали, как пожар развивается, и крутили это целыми днями.
Вот это профилактика, а нету её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 14:48 

Сообщения: 1849

Рослесхоз восстановил «Методические указания по организации и проведению профилактических контролируемых противопожарных выжиганий…», разослал по областям, и ничего не сделал для контроля их выполнения. Ложь самим себе, что на местах всё сами сделают как надо.
На местах эти «Методические указания…» положили в шкаф подальше с глаз, и даже не попытались их выполнять. На что надеялись? На лживую систему, построенную на безответственности.
Рослесхоз утверждает планы профилактических выжиганий, которые явно невозможно выполнить, соблюдая «Методические указания…» по таким выжиганиям. Врут привычно, как и десятки лет назад. Не хотят менять лживую систему.
На местах в областях рассылают планы выжиганий по районам и лесничествам, прекрасно зная, что никто не будет соблюдать безопасность этих выжиганий. В лесничествах посылают на выжигания любых причастных к лесному хозяйству, прекрасно зная, что рабочие только подожгут, но ничего тушить не будут. В сложившейся практике весенних выжиганий тушение отжигов не предусмотрено. Кому врут, когда официально утверждают, что все выжигания проводятся контролируемо? Врут по своему существованию в лживой системе, потому что положено врать. За враньё ничего не будет, потому что начальство всё знает и понимает. А попытки говорить правду в лживой системе не приемлемы. Правдолюбы тут не выживают.
Как ведут себя рабочие на таких выжиганиях, уже говорено-переговорено. Но поведение рабочих всего лишь следствие лживой системы в лесном хозяйстве. Которую никто не хочет менять, как основу существования.

А Витязь всё пытается доказать, что ложь вовсе не причина пожаров, а дело только в безответственном населении, которые сами поджигают свои сёла и дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 15:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

Шароглазов А.А. писал(а):
А Витязь всё пытается доказать, что ложь вовсе не причина пожаров, а дело только в безответственном населении, которые сами поджигают свои сёла и дома.
У нас от профилактических выжиганий ничего и не горит. А вот дачи полыхают регулярно из года в год.
Шароглазов А.А. писал(а):
На местах в областях рассылают планы выжиганий по районам и лесничествам, прекрасно зная, что никто не будет соблюдать безопасность этих выжиганий.
Ну, так спросите в своей области со своих раздолбаев. Нет у вас Рослесхоз виноват, что не проконтролировал.
Шароглазов А.А. писал(а):
В лесничествах посылают на выжигания любых причастных к лесному хозяйству, прекрасно зная, что рабочие только подожгут, но ничего тушить не будут.
Ну, так спросите в своей области со своих раздолбаев. Нет у вас Рослесхоз виноват, что не проконтролировал.[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 17:28 

Сообщения: 1849

А что толку дёргать за хвост, когда у рыбы голова больная?
Не может вертикаль власти поступать разумно, если сверху требуют вранья о благополучии, а не разумной работы с полезным результатом. На то и вертикаль, чтобы нижестоящие подчинялись.
Вы,Витязь, долго жили в лживой лесной системе, приспособились к ней, и уже не видите чего-то ужасного во лжи. Доложить начальству желаемое вместо действительного – это же нормально, это же всем хорошо. И начальство довольно, и самому никто не мешает работать. Желаемое будет сделано позже, и всё в ажуре.
Только Вы, может, и сделаете позже, а вертикаль власти по всей России не делает ничего реального, только врёт начальству. Вот пожары сейчас разгораются по всей стране, и вовсе не из-за отсутствия техники и денег. Чисто из-за лживой системы лесной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 10:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

Шароглазов А.А. писал(а):
Только Вы, может, и сделаете позже, а вертикаль власти по всей России не делает ничего реального, только врёт начальству.
На местах делают очень много. Не делают там, где уже и сделать ничего не могут, и делать не с кем.
Шароглазов А.А. писал(а):
Чисто из-за лживой системы лесной власти.
Хоть каждую неделю у вас меняй госвласть местную, ничего не изменится, если только хуже не станет.
Шароглазов А.А. писал(а):
Вы,Витязь, долго жили в лживой лесной системе, приспособились к ней, и уже не видите чего-то ужасного во лжи.
Ни в одном государстве народу не говорят и не скажут всю правду. Наверное, это и правильно, чтобы народ не шарахался каждый день из одной сторону в другую.
Капитал должен двигать народ в нужном для себя направлении. А рассказать всю правду - смерти для него подобно. Поэтому никто никакой истерии не нагнетают. Помаленьку делают, что могут, а могут с такой демографией и отношением к работе, как сейчас у нас, не очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 11:58 

Сообщения: 10043
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Хуже только когда народ сам узнает правду, которую ему не говорят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 12:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

собака лесная писал(а):
Хуже только когда народ сам узнает правду, которую ему не говорят.
И народ сам про себя никогда правду не скажет. А хотите правды, сначала сами врать перестаньте.
И если правду о народе сказать, то она ему очень не понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 16:49 

Сообщения: 10043
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Хуже только когда народ сам узнает правду, которую ему не говорят.
И народ сам про себя никогда правду не скажет. А хотите правды, сначала сами врать перестаньте.
И если правду о народе сказать, то она ему очень не понравится.

Народ правду не говорит, он на майдан выходит. А дальше по Пушкину. Цитату уже приводил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 17:08 

Сообщения: 1849

Правду о народе говорить не обязательно, но знать её надо. Народ лжив, ленив и вороват. Если можно прожить не работая, ничем его работать не заставишь. Кто знает природу людей, и умеет поставить их в безвыходное положение, прожить только трудом, тот и успешный руководитель. А кто надеется на сознательность подчинённых, у того крах как руководителя неизбежен.

Какой вы ждёте сознательности, если платите оклады без спроса за результаты работы? Чем больше оклады, тем хуже работники. Сперва руководитель развращает людей, ожидая от них сознательности, затем начинает их ненавидеть. За наглость, лень и неуважение к руководству.

Какое может быть возрождение России, если платят пособия по безработице? Зачем работать, если можно жить на пособие? Сотни миллиардов рублей выплачиваются населению вообще ни за что. Платите халявные деньги и хотите сознательного труда? Тупо повышаете оплату и надеетесь на повышение производительности труда? Без спроса, без справедливой жестокости к людям, любое дело развалится, и страна в том числе. А горе-руководители ненавидят лживый, ленивый и неблагодарный народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 19:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

собака лесная писал(а):
А дальше по Пушкину. Цитату уже приводил.
Это про свежую кровь, чтоль? Пушкин давно жил. Сейчас и это не проходит. А кто себя ещё чем-то тешит, то после того, как напьетесь, готовьтесь ласты себе завернуть.
собака лесная писал(а):
Народ правду не говорит,
А чё так? Трудно признаться, что
Шароглазов А.А. писал(а):
Народ лжив, ленив и вороват.
Шароглазов А.А. писал(а):
Если можно прожить не работая, ничем его работать не заставишь.
Даже и на себя работать многим лень очень быстро становится. И даже в условиях рынка.
Шароглазов А.А. писал(а):
Какое может быть возрождение России, если платят пособия по безработице? Зачем работать, если можно жить на пособие? Сотни миллиардов рублей выплачиваются населению вообще ни за что. Платите халявные деньги и хотите сознательного труда? Тупо повышаете оплату и надеетесь на повышение производительности труда? Без спроса, без справедливой жестокости к людям, любое дело развалится, и страна в том числе. А горе-руководители ненавидят лживый, ленивый и неблагодарный народ.
Вот всё Вы правильно говорите. Но я вот люблю наш народ. Лучше народа Вы и не найдете, хоть мы и раздолбаи. И наш народ слишком много бед и лишений вынес. И надо бы ценить нынешнюю ситуацию. Ведь мы совсем недалеко ушли даже от кровавых репрессий. И побольше претензий надо предъявлять не к кому-то наверху, а в первую очередь к себе. Наверху ничего не смогут сделать, если народ
Шароглазов А.А. писал(а):
лжив, ленив и вороват.
А вот чтобы его сверху в бараний рог опять скручивали, мне очень не хочется. Лучше бы народу без этого честно, производительно, качественно трудиться и не лениться. Вот этим мы себе обеспечим благополучие и процветание.
А пляски на Майдане - это себя и государство похоронить окончательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 05:37 

Сообщения: 1849

Витязь. Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что «Наверху ничего не могут сделать, если народ лжив, ленив и вороват». Как раз наверху обязаны знать и уметь управлять таким народом. Потому что другого народа никогда не было, нет сейчас, и никогда не будет. И если в благословенное для Вас время всё работало и благоустраивалось, значит, как раз наверху и поступали в основном правильно. Давили криминал, поощряли хорошо работающих, пропагандировали сознательное отношение к труду. Взрастили поколение советских людей, которое сейчас презрительно именуют «совок».
В начале 1990-х годов горе-руководство страны совершили страшную ошибку – дали народу право на свободный труд, на самообогащение. Посчитали, что народ ломанётся работать на себя, и страна поднимется этим всеобщим трудом. А народ практически мгновенно деградировал, разрушил страну, организовался в банды, стал грабить и обворовывать самого себя. Бандиты из народа пролезли в руководство страной, переписали законы под защиту бандитов, начали пропаганду культа силы. Какое возрождение России, если 90-е в основном продолжаются? Культ силы, воровство и мошенничество в почёте, развращение народа возможностью получать зарплату, не напрягаясь на работе.
Вернуть народ в трудовое русло легко. Достаточно перестать платить лодырям и разгильдяям, не платить тем, кто не заработал. А умеющим работать платить вдвойне и втройне. Оплата по результату как основная стратегия по всей стране. И народ мигом одумается, с такой же скоростью, как деградировал в 90-е.
А сейчас гонят в народ халявные деньги, позволяют воровать и нагло, в открытую, защищают воров (Васильева с Сердюковым). Уравняли в зарплате умелых работников с пофигистами. Оттого и народ лжив, ленив и вороват.
Сперва развращают народ, затем гайки в бессильной злобе закручивают. А что ждать от бывших бандитов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 09:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

И опять всё верно. Только порушили мы Советский Союз, отказались от социализма, многие теперь плюют на то время, а время с 60-ых годов - это лучшее время в истории нашего народа, но получили теперь вот это потребительское общество. И теперь вот эти потребители плюют и на президента, и на правительство.
Возможно, что социальными льготами и программами, в том числе, и развратили наш народ. Урезать их могут в одночасье. Это и начали делать. Та же пенсионная реформа. Сейчас вот нефть и коронавирус свою лепту внесут. Не думаю, что вот это халявное раздолбайство народа будет продолжаться вечно. Гайки помаленьку закрутят всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36428

витязь писал(а):
Гайки помаленьку закрутят всем.
Неужто даже васильевым и сердюковым? Или все-таки своих не тронут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 12:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

Редактор новостей писал(а):
Неужто даже васильевым и сердюковым? Или все-таки своих не тронут?
А чё, им не закрутили? А они хоть сейчас где и кто? И насколько велико их участие в экономике России? А Лужков с Батуриной свои или нет?
В рамки закона помаленьку вернут всех. А пока надо наслаждаться бизнесстрруктурам свободой и безнаказанностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 12:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36428

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Неужто даже васильевым и сердюковым? Или все-таки своих не тронут?
А чё, им не закрутили? А они хоть сейчас где и кто? И насколько велико их участие в экономике России?
Сердюков Анатолий Эдуардович в настоящее время:

индустриальный директор авиационного кластера государственной корпорации Ростех (ссылка);

председатель совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ссылка).

При том, что по образованию (Ленинградский институт советской торговли) и опыту работы до госслужбы (Ленмебельторг, Мебель-Маркет) он отнюдь не авиатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 13:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

Ну, к этому мы давно уже привыкли. Если хотите, чтоб специалисты отрасли возглавляли, это назад надо в социализм. А теперь работают везде своими командами. А там неважно, какое у тебя образование и специальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 18:00 

Сообщения: 10043
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А дальше по Пушкину. Цитату уже приводил.
Это про свежую кровь, чтоль? Пушкин давно жил. Сейчас и это не проходит. А кто себя ещё чем-то тешит, то после того, как напьетесь, готовьтесь ласты себе завернуть

Вот что значит в школе книжки только про войну, природу и спортсменов читать...
7-ой класс советской школы! "Капитанская дочка". Цитата-"Не приведи бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный."
Уловили?!
Суть не в том будет что будет плохо всем. Главное будет то, что хуже всего будет властьимущим! Пример Украины российских "небожителей" ни чему не научил?...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 18:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5507

собака лесная писал(а):
Пример Украины российских "небожителей" ни чему не научил?...
Наверно, научил. А вот Вас, похоже только Ваша персональная сосулька научит. А до сего момента так и будете горлопанить, и майданить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 20:16 

Сообщения: 10043
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Пример Украины российских "небожителей" ни чему не научил?...
Наверно, научил. А вот Вас, похоже только Ваша персональная сосулька научит. А до сего момента так и будете горлопанить, и майданить.

А не надо давать поводов. А то ведь Октябрьская революция не только показала на что способен пролетариат, когда есть все предпосылки, она ещё и буржуев научила что надо считаться с этой силой. А вот наши похоже забывать стали...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 26 ноя 2020, 00:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100