Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 10:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35132

Минприроды России придумало поправки к правилам заготовки валежника - согласно министерским предложениям, при заготовке валежника должно допускаться "применение ручного инструмента (ручных пил, топоров)". В начале марта министерство заявило о начале работы по подготовке этих поправок, а теперь на специализированном сайте REGULATION размещен проект соответствующего приказа:

Проект приказа Минприроды России «О внесении изменения в Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 июля 2018 г. № 325»


Судя по законам и правилам, относящимся к сбору валежника, российские законодатели и чиновники воспринимают население как некую враждебную силу, разбойников и оккупантов, пытающихся утащить из леса все, что в нем плохо лежит и не охраняется. Этой силе приходится понемногу уступать - но так, чтобы никто не смог взять ничего лишнего, и чтобы непременно оставалась возможность все контролировать и слишком жадных наказывать. Отсюда - требования к предварительному уведомлению уполномоченных органов власти о планах, сроках и местах сбора валежника, установленные в ряде регионов (например, Липецкой, Ростовской областях, Республике Северная Осетия - Алания) и разнообразные запреты на использование техники для заготовки и транспортировки валежника (во многих регионах). Отсюда же мутные формулировки, которые можно толковать по-разному, и, соответственно, по воле конкретного чиновника или инспектора наказывать или миловать того или иного собирателя мертвой древесины.

Например, можно ли будет по новым правилам использовать для заготовки валежника бензомоторные пилы? С одной стороны, это инструмент ручной (в смысле - не ножной и не дикий). С другой стороны - в действие он приводится не мускульной силой рук, а бензиновым двигателем. "Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" (ст. 49 Конституции РФ)? Ну так это в Конституции, а не в лесу. В лесу гораздо важнее то, что показателем хорошего исполнения переданных регионам лесных полномочий является ежегодный рост количества "зарегистрированных органом государственной власти субъекта РФ нарушений лесного законодательства в расчете на одно должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный лесной надзор" (постановление Правительства РФ от 6 марта 2012 года № 194). Вот и приходится инспекторам ловить и привлекать к ответственности самых безответных "нарушителей" - не важно, есть ли от их действий реальный вред, лишь бы их было много; какая уж тут Конституция с ее сомнениями...


Предыдущее сообщение по этой теме:

Минприроды запускает новую волну валежного законотворчества


Обзор требований действующего законодательства к сбору валежника, в том числе региональных законов и правил:

Что теперь происходит с валежником



И.И.Творожников. Дети, собирающие хворост. 1890


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 12:39 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Наше МЛХ пока насчет бензопил не заморачивается, разрешает: http://mlh43.ru/info/news/2947/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 12:48 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чтобы запретить бензопилы надо запрещать их применение, а не разрешать топоры. Нигде в проекте не написано :"НЕ ДОПУСКАЕТСЯ" применение бензопил, электропил, электролобзиков, сабельных пил, разводных ключей, мачете, катан, ножиков, алебард и т.д. .. :)))
Иначе можно трактовать что и применение рук и ног тоже запрещено, раз ничего про это не написано.
Вывод у меня такой: делать им там вообще видимо нехрен, в минприроде. Можно отправить на каникулы не на неделю, а лет на 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 14:15 

Сообщения: 310

Чистой воды маразм. Деградируем. Имея такое достижение человеческой мысли и научного прогресса, как бензомоторная пила, скатываемся назад в каменный век (там тоже топоры были). Это тоже самое, что имея харвестер с оператором, валить лес двуручкой, а сучки обрубать топорами. Дебилизм!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 14:20 

Сообщения: 310

В свете последних событий. Ввести временно, до 31.12.2020 г., антикризисную меру: при заготовке валежника можно использовать машины и механизмы (харвестеры, бензопилы), а малоимущим слоям населения - ручные пилы, топоры. И баста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 21:55 

Сообщения: 57

Если запретить гражданам пользоваться бензопилой, считаю это будет дискриминацией. Заготовкой валежника часто занимаются люди преклонного возраста, женщины. Т.е. не все физически смогут пользоваться обычной пилой. Т.е. идет дискриминация по признаку физического состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 07:42 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

profimail2008 писал(а):
Если запретить гражданам пользоваться бензопилой, считаю это будет дискриминацией. Заготовкой валежника часто занимаются люди преклонного возраста, женщины. Т.е. не все физически смогут пользоваться обычной пилой. Т.е. идет дискриминация по признаку физического состояния.

А люди преклонного возраста и женщины могут работать с бензопилами!
Вот для этих категорий и висит картинка с заготовкой хвороста.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 10:34 

Сообщения: 166

ТАМ...наверху..... ГЛАВНОЕ... ПРОЦЕССС... творчества распоряжений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 11:05 

Сообщения: 505

В тексте законопроекта дан исчерпывающий перечень ручного инструмента:

«При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров).»

Следовательно, разрешено использование только ручных пил и топоров, не расходующих электроэнергию или бензин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 11:49 

Сообщения: 755

ПВН писал(а):
В тексте законопроекта дан исчерпывающий перечень ручного инструмента:

«При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров).»

Следовательно, разрешено использование только ручных пил и топоров, не расходующих электроэнергию или бензин.
Интересный у вас вывод, однако...

Насколько я понимаю русский язык, фраза «При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров)» никак не запрещает использование каких бы то ни было механизмов, агрегатов и прочего. Эта фраза всего лишь допускает их использование и ничего более.

Для того, что бы смысловая нагрузка этой фразы поменялась на запрещающую, надо было выстроить ее так: «При заготовке валежника допускается применение только ручного инструмента (ручных пил, топоров)».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 17:00 

Сообщения: 52

Надо разрешить брать ветровал, т.к. валежником сейчас является гнилая и трухлявая древесина которая на дрова непригодна. Ну и пилы конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 11:21 

Сообщения: 83

В общем- то как в МПРе не сядут думу думать, из поправок выйдет "холостой выстрел". Для народа этот закон о валежнике - ни о чем. А вот , чтобы обеспечить своевременную уборку единичных ветровальных деревьев, нужно вспомнить добрые старые Правила отпуска на корню, отпускать по ДКП для собственных нужд граждан,не связываясь с ЛПО и СОМами. По крайней мере денежки в бюджет пойдут, в лесу чище станет.Но для этого у наших нормативщиков ума вряд ли хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 18:23 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сколько денежек уйдет из бюджета на содержание "отпускальщиков" отдельных ветровальных деревьев и оформление всей бумажной чепухи? Конторы для них, с мебелью и ЖКХ, компьютеры с интернетами и егаисами, уазики с водителями...
Вот чем ветровальная валежина ценнее государству, чем буреломная или снеговальная или бобровальная, грибовальная? Что за дискриминация удостоиться звания ВАЛЕЖНИК по причине смерти дерева?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 19:52 

Сообщения: 83

Да ничего не надо дополнительно, это сделает любой лесничий. На формирование договора нужно 7 минут, да и пакет документов просто собирается. Ну, а ветровал валежником называть, рисковый шаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 20:22 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

С "валежником" до сих пор разобраться не могут... До "ветровала" и "бурелома", похоже, очередь не скоро дойдёт...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 21:23 

Сообщения: 1744
Откуда: Подмосковье

Не "не могут", а не хотят. Всячески упираясь и саботируя федеральные законы.

Ну хочется лесникам чувствовать себя местными "царьками" и повышать собираемость штрафов и взяток...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 21:38 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Не "не могут", а не хотят.

Это тот случай когда "и хочется, и колется..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 21:59 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Уралец писал(а):
Да ничего не надо дополнительно, это сделает любой лесничий. На формирование договора нужно 7 минут, да и пакет документов просто собирается. Ну, а ветровал валежником называть, рисковый шаг.

Ага. Так и не выходя из кабинета. И привнесет в бюджет 20 рублей.
Практически весь валежник - это и есть ветровал. :) Даже если дерево умерло давно в результате естественного отбора, падает оно на землю чаще всего в результате передвижения воздушных масс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 03:38 

Сообщения: 1808

Уралец: «а ветровал валежником называть, рисковый шаг».

В этом вся суть лесной братии. Считают всё лежащее и гниющее в лесу великой ценностью, прямо дрожат, как Кощей над златом. Чего только не придумывают, чтобы не пустить людей в лес свободно и бесплатно. На бывших лесосеках брать валежник нельзя, пилить бензопилой нельзя, со следами спиливания или срубания брать валежник нельзя. За сухостой, бурелом, ветровал стеной стоят. Плевать, что вреда от таких запретов многократно больше. Главное – не пустить людей в лес свободно и бесплатно. Рушится основа существования лесной братии.

Очевидно же, что очистка леса от мёртвой древесины с пользой для населения возможна только с разрешением людям брать свободно и бесплатно именно мёртвую древесину. Даже если мёртвая древесина окажется годной и на строительство, и на доски, и на выгодную продажу. Взять её с пользой – разве это преступление? По здравому смыслу – только польза, и людям, и природе. А для лесной братии – тягчайшее преступление. Задержания, протокола, суды, миллионные штрафы. Случаются и годы лишения свободы. И ведь сами лесники ни взять, ни продать мёртвую древесину не могут. Сам не ам, но никому другому не дам. Пусть гниёт, пусть леса захламлены, но основа существования лесной братии сохранена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 08:36 

Сообщения: 83

Для "лесной братии"- может быть это и суть. Да и злато это далеко не лесниковское. А я за то, чтобы убрать все бюрократические и правовые заборы и ненужные ограничения на очистку лесов от "валежника", ветровала, бурелома, сухостоя. Да и на уборку тех тысяч кубов, которые брошены энергетиками и другими линейщиками с помощью Росимущества и Рослесхоза. Надо дать такое право свободно и бесплатно забирать весь этот хлам не только населению, но и тому арендатору кто работает на этом участке. А то, что не заберут, перегниет - гумус будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 15:21 

Сообщения: 1

Это все о том же. Оккупированный народ! Остается только спорить с какого времени. Или с Рюриковичей, или с Романовых, или с большевиков, или с Путина? ничего не поменялось. Нация рабов! Судьба такая, валежник двуручными пилами пилить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 10:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4725

Шароглазов А.А. писал(а):
И ведь сами лесники ни взять, ни продать мёртвую древесину не могут. Сам не ам, но никому другому не дам. Пусть гниёт, пусть леса захламлены, но основа существования лесной братии сохранена.
Не так прост валежник, как кажется на первый взгляд.
БРОННИКОВ писал(а):
Практически весь валежник - это и есть ветровал.
И почему его тогда свободно и бесплатно не может взять арендатор, бизнесструктуры, которые работают в данном лесничестве по 44-ФЗ, лесхозы, которые работают по госзаданию? Тогда в первую очередь берут они, они ж лесное хозяйство ведут, а уж что им не надо, берут граждане.
А если берут они, то не увеличится ли повсеместно наличие этого валежника?
Вся беда, что валежник - это не недревесные лесные ресурсы, а настоящая древесина. И она тоже не должна отпускаться бесплатно. Раньше был ордер на мелкий отпуск лесопродуккции. Заплатил копейки и иди бери.
Сейчас хотят сделать полезное дело для граждан, но там, оказывается, есть организации, которые ведут лесное хозяйство, и которые также упавшее дерево запросто пустят в переработку.
Вот хворост, как на картинке, пока вряд ли кому нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:39 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Потому что "лесная братва" не дает арендаторам собирать валежник свободно и бесплатно. Намеренно создает людям кучу препонов, чтобы не собирали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:42 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Фёдор Лешуков писал(а):
Это все о том же. Оккупированный народ! Остается только спорить с какого времени. Или с Рюриковичей, или с Романовых, или с большевиков, или с Путина? ничего не поменялось. Нация рабов! Судьба такая, валежник двуручными пилами пилить!

В какой стране планеты разрешено собирать, пилить бензопилами, возить домой валежник бесплатно и в неограниченном количестве, кроме России? Какую страну оккупировали большевики и не разрешают это делать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4725

БРОННИКОВ писал(а):
Потому что "лесная братва" не дает арендаторам собирать валежник свободно и бесплатно.
И лесной братве не дают собирать. А надо давать, но при этом и платить, потому что это древесные ресурсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 14:50 

Сообщения: 3570
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Потому что "лесная братва" не дает арендаторам собирать валежник свободно и бесплатно.
И лесной братве не дают собирать. А надо давать, но при этом и платить, потому что это древесные ресурсы.

Платить из бюджета "братве" за "отпуск хлама" государству в разы дороже, чем чем стоит этот хлам. Шароглазов все правильно написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 15:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4725

БРОННИКОВ писал(а):
Платить из бюджета "братве" за "отпуск хлама" государству в разы дороже, чем чем стоит этот хлам. Шароглазов все правильно написал.

Так ведь Вы ж сами написали
БРОННИКОВ писал(а):
Практически весь валежник - это и есть ветровал. :)
А там и первосортный пиловочник. А братве государство всё равно платит. И никто никаких копий не ломал, когда был ордер на мелкий отпуск лесопродукции.
Так что законодатель, чтобы угодить жителям, поторопился, назвав валежник - недревесиной. А теперь и не знают, как уйти от этой дури.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 15:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35132

витязь писал(а):
А теперь и не знают, как уйти от этой дури.
Никак. Дурь в зрелом возрасте неизлечима. Знаете, есть такая поговорка - "двадцать лет - ума нет, и не будет".

История с валежником - следствие длинной цепочки законодательных решений, начавшейся, как минимум, с принятия Лесного кодекса РФ 2006 года. Без изменения всей этой цепочки остаются только глупые решения, типа объявления валежника недревесной древесиной. Надо было на этой глупости остановиться, но законодательная диарея - тоже тяжелый и продолжительный недуг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 26 май 2020, 08:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100