Лесной форум Гринпис

Помните старую шутку о том, что есть ложь, большая ложь и статистика? Если речь идет о лесной статистике - то это, к сожалению, не шутка. Например, "на бумаге" лесовосстановление в нашей стране сейчас проводится практически после всех сплошных рубок, как требует Лесной кодекс. А к реальному воспроизводству ценных лесов оно приводит лишь на нескольких процентах от их площади. Государственный мониторинг воспроизводства лесов и в целом вся лесная статистика настроены так, чтобы даже при отсутствии реальных результатов показывать, что с лесовосстановлением у нас почти все хорошо.

Сокрытие реальных проблем приводит к тому, что на первый план выходят проблемы второстепенные или даже вовсе вымышленные, а это, в свою очередь, ведет к неадекватным управленческим решениям и планам на будущее. Вместо того, чтобы увеличивать качество воспроизводства лесов - в рамках нацпроекта "Экология" предполагается увеличивать площади лесовосстановления. Вместо того, чтобы исправлять те огрехи, из-за которых высаженные сеянцы гибнут - правила лесовосстановления требуют увеличивать долю более дорогих и капризных сеянцев с закрытой корневой системой. Лесовосстановительная ложь в конечном итоге обрекает хозяйственников на бесконечный сизифов труд ради все новой и новой красивой отчетности.

Подробнее об этом - в нашем новом фильме:



Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".

Прекрасный ролик!!! Алексей нужно его на дзене разместить. Там сейчас появляются статьи о лесе. Людям интересно! А для вас...(бесплатный совет):-))) готовьтесь к "наезду"! Сделайте типа поясниловки к ролику. Типа : - на 97% площади лесовосстановление НЕ успешно. На это НЕ успешное Л/В потрачено - столько-то. И вопрос - Кто будет "ворАчивать" потраченные бездарно деньги?
PS; по лесоустройству типа такого же ролика нужно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Спасибо!

Вот на Дзене:

Лесная ложь рождает лесную чушь

Но Дзен все-таки дает очень мало просмотров, пока большой надежды на него у меня нет.
Вот уж к этому-то я всегда готов. За четверть века в Гринпис привык...
Ответ (очевидный): никто. В крайнем случае, найдут какого-нибудь стрелочника, погрозят пальцем, может быть даже для острастки переведут в какую-нибудь госструктуру или приблатненную корпорацию. Коровами торговать, или инвестиции обещать - мало ли есть непыльных работ для опальных, как бы наказанных, чиновников?
Думаю, что не по лесоустройству, а в целом по ситуации с лесными ресурсами. Планируем такое.

Это она сейчас хвоя нужна, а когда вырастет что нужно будет? Да и пожароопасность ещё, может быть как то осторожней надо?

С незапамятных времён и со времён Петра 1-го спросом пользуется и спрос пока не падает. А когда нет ничего, то Китай уже всё подряд гребет. С пожарами, конечно, надо поосторожней. Не допускать, а уж если возник, то тушить. Если не тушить, то все породы горят ничуть не хуже. Сотнями тысяч га и миллионами площади исчисляются.
Вот всё-таки 3% лесовосстановления - это не в противовес лесовосстановительной лжи?
И естественное возобновление на 80% лесов наверняка дает какие-то и положительные результаты. Ель прекрасно восстанавливается естественным образом. И от 20% лесных культур наверняка удачных больше 3%.
С лесовосстановлением у нас плохо, конечно, но всё-же не так, как воспримут простые люди после просмотра этого ролика. Конечно, это, может быть, и не заслуга человека, его участие может быть и минимальным, за него природа работает, но так она всё ж таки работает.

Может быть, и хуже. Точно не лучше. Не забывайте, что речь идет о площади - поэтому успешные примеры лесовыращивания в небольших и относительно хорошо финансируемых регионах малолесной зоны в масштабах страны дают очень маленькую долю. А в тайге из того, что сажают, почти ничего не вырастает.

Хорошее естественное возобновление - да, бывает. Но это, во-первых, чаще всего не благодаря "лесовосстановлению", и во-вторых, даже если ценные породы возобновились хорошо естественным образом - для правильного выращивания их нужно разредить до оптимальной или близкой к ней густоты (т.е. провести прочистку). Этого почти никогда даже в естественно возобновившихся молодняках ценных пород в таежной зоне не делается.

Это всё хорошо в тоталитарном государстве (вспомните лесоводство Геринга в Кёнигсберге), а сейчас посадит и вырастит, к примеру, Витязь хорошие лесные культуры, в возрасте спелости придёт какой нибудь Бармалей, за взятку возьмёт их в аренду, срубит и продаст в Китай, так что учитывать надо все факторы риска (пожары и т.д), этакий многофакторный анализ делать, прежде чем культуры создавать, может лучше эти деньги детям на лечение потратить, по телевизору говорят, что их нету.

Но многие специалисты здесь на форуме говорят, что и естественным образом всё хорошо возобновляется, и культуры не нужны. И если человек с минимальными затратами использует возможности природы, то это тоже лесовосстановление, это даже самое эффективное лесовосстановление, когда не надо нести никаких затрат. Наверное, масса площадей всё же восстанавливается естественным образом и не только осиной и березой. Наверное, даже и при минимальном участии человека получаются и еловые насаждения. И всё равно это не может быть три процента. И в Ленинградской области наверняка есть и удачные культуры, а не одна эта площадь, которую Вы постоянно показываете.

Мне и Бармалею не жалко. А если следовать Вашей логике, то вообще незачем вести лесное хозяйство. Только пользуйся тем, что выросло на сегодняшний день.
Мы всё же ведём лесное хозяйство. А кто взялся вести лесное хозяйство, должны создавать и сохранять хозяйственно-ценные насаждения.
А Бармалеев и сейчас хватает. Надо их ставить в рамки закона и принуждать восстанавливать хозяйственно-ценные леса. Я неоднократно уже писал, как арендатора можно экономически стимулировать к ведению лесного хозяйства.

Есть и в Ленинградской области, я и их показываю иногда. Вот что с ходу нашел на форуме в своих сообщениях - это примеры из Ленобласти, сверху качественные культуры (ЗКС ели по экскаваторным микроповышениям), снизу качественный уход за березняком естественного происхождения, давно сомкнувшимся над сохраненным подростом ели:





Это, кстати, арендатор делал - в обоих случаях Метса Форест Подпорожье. Молодцы, и у них еще довольно много такого. Но это тоже исключение.

А общая практика такая - вот результаты выборочных обследований по регионам, это вполне крупная и репрезентативная выборка, правда, пока только по ЦФО и СЗФО. В этом году мы надеемся добавить еще три региона из этих двух федеральных округов (в том числе Тамбовскую область):

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Кондопожское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Прионежское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Дмитровское, Учебно-опытное и Ногинское лесничества Московской области (вблизи автодороги А107)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское и Борисоглебское лесничества Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Переславское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Киржачское лесничество Владимирской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Вяземское лесничество Смоленской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Калужское лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Малоярославецкое лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Боровское лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Солотчинское лесничество Рязанской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Мордвесское лесничество Тульской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заокское лесничество Тульской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Сосновское участковое лесничество Ленинградской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Сосновское участковое лесничество Ленинградской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Старицкое лесничество Тверской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Старицкое лесничество Тверской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Тверское лесничество Тверской области


Бармалею только через 44-ФЗ, иначе не соглашайтесь.

Лесхозы очень часто хуже Бармалеев работают, с ними то как быть. Или к возрасту спелости нынешних культур они изживут себя?

По-моему, 44-ФЗ только плодит Бармалеев.

Скорее всего не они изживут, а их изживут. Это тоже не от большого ума. Работающую структуру со сложившейся десятилетиями инфраструктурой и лесными специалистами целенаправленно уничтожают уже второй десяток лет. Конечно, сейчас от многих лесхозов остались жалкие остатки. Не рушить надо было лесхозы, а всего лишь заставить их вести лесное хозяйство. И сделать это можно было очень легко. Но ведь задача - частника и бизнес привлечь к ведению лесного хозяйства. Ну, вот и привлекли, что вынуждены были снова кинуться к лесхозам. А их уже почти нигде и не осталось, и теперь уже и не восстановить.

Согласен, как то так. Разделить лесничества и лесхозы, конечно было необходимо, но вот потом, что то пошло не так.

А потом надо было госзадание до лесхозов доводить, а их отправили добиваться право на ведение лесного хозяйства через 94-ФЗ. Любой с карандашом и листком бумаги может отодвинуть лесхоз от лесного хозяйства. Вот их почти и не осталось.

Лесная "ложь" не порождает лесную "чушь" - и то, и другое продукты существующей системы управления. Имитация, замалчивание реальных проблем лесного хозяйства - её суть.
Совсем легкомысленно выглядит утверждение, что система сформировалась на основе "лесной лжи". Эта модель управления существует более ста лет. К её созданию "лесная ложь" не имеет отношения.
Кто мешает "лесным генералам" получить правдивую информацию о лесовосстановлении? Они живут не на Марсе, никто их в тюремном карцере не держит, расстрелом не грозят - всё им прекрасно известно. В конце концов, можно этот замечательный ролик посмотреть, проверить - только зачем?
Их задача бюджет освоить, план выполнить, отчитаться перед начальником, с чем, видимо, они успешно справляются.
ИМХО.

Никого нельзя заставить успешно вести лесное хозяйство, лесхозы в том числе. Но можно создать условия. Чем, собственно, и должны заниматься власти, гос. лесная служба в том числе.

Одно из важнейших условий это достаточное финансирование лесхозов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Генералы подчиняются маршалам, маршалы - главному маршалу, а тот сами знаете кому и если он скажет у нас очень плохо, то в лучшем случае получит пинка под зад, а тому кому главный маршал подчиняется надо красиво выглядеть перед мировым сообществом.

Какие условия? Рыночные заставят успешно вести лесное хозяйство? Это красивое заблуждение и только в теории.
На практике можно административными методами намного быстрее добиться требуемого результата. За тот же учет лесного фонда очень жестко спрашивали с лесничего. И попробуй его ухудшить.
И качественное ведение лесного хозяйства (без приписок, с прореживаниями, проходными, санитарными рубками и РУ в молодняках, с ЛВР, с лесовоосстановлением по всем правилам и наставлениям) стало возможно сразу после передачи лесов в аренду, потому что был жесткий контроль за арендатором со стороны арендодателя-лесхоза. Это аренда 90-ых. Тогда арендатор был просто исполнителем работ на арендуемой территории. И никаких деклараций, а лесорубочный билет на каждый год.

Их много, рынки в том числе. И не заставят, а создадут условия.
Финляндия, Швеция, Германия и другие богатые страны имеют доходное, развитое лесное хозяйство благодаря рыночной экономике.
Каждый человек обладает свободой воли. Нельзя принудить к успеху в бизнесе, к открытиям в науке, к талантливой педагогике, к хорошему врачеванию и.т.д. Также и нормальное лесное хозяйство можно вести, лишь на добровольной основе.

Приведите пример страны, с высокими доходами, где современное лесное хозяйство создано только административными методами.

Всего три? И не факт, что нашим гражданам понравится такое доходное лесное хозяйство.Успех в бизнесе вовсе не связан с качественным лесным хозяйством. Тем более, для многих (если не для большинства) успех должен быть здесь и сейчас. А это не соотносится с качественным ведением лесного хозяйства. На добровольной основе его можно не вести. А вот когда ты знаешь, что тебя взгреют за некачественное ведение лесного хозяйства, его будешь вести, даже если и не хочешь. Я не знаю, где вообще есть качественное лесное хозяйство, и есть ли там такие принципы, которые заложены у нас. Мы уже два десятка лет мучаемся с арендаторами. Вам кажется, что они не собственники, что им невыгодно вести лесное хозяйства. Мы в 90-ых тем более не были собственниками. Но сразу от арендатора добились образцового ведения лесного хозяйства. Никогда рыночными методами Вы такого результата и так быстро не достигнете.

Пытали утюгом в подвалах тамбовского ОИВа?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Там охрененно крупный арендатор! Причём один! Участок для заготовки древесины целых 500 га! Так что снова есть чем похвастаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вы опять всё путаете. Этот арендатор пришел уже после передачи колхозных лесов в лесной фонд году в 2010-ом.
А я говорю про аренду моего лесничества в 90-ых годах 13 тыс.га.Ну,что Вы,vitalus, это не наш метод.
Я говорю про административные методы. С лесничего за неухудшение лесного фонда спрашивал и директор лесхоза, и органы управления лесами. А с арендатора спрашивали за качественное ведение лесного хозяйства все специалисты лесничества (лесники в своих обходах, мастера, помощник лесничего,лесничий), специалисты лесхоза и управления лесами. И арендатору никто не позволял заниматься отводом для себя, даже если у нас и были самые высокие побуждения в работе и моральные принципы. И работу некачественную никто не примет, и деньги за некачественную работу никто не заплатит, а если некачественное, то могут подвести под грубое нарушение условий договора аренды и поставить вопрос на расторжение.
Вот эти "утюги" и определяли качество ведения лесного хозяйства.
А в рыночных условиях всегда будет очень много Бармалеев, если не подавляющее большинство, и не надо себя тешить надеждой, что рынок позволит качественно вести лесное хозяйство и качественно воспроизводить леса.

В мире есть как минимум три десятка стран с однозначно рыночной экономикой, в которых ведется качественное лесное хозяйство и обеспечивается полноценное воспроизводство лесов. А у нас почему-то нельзя. Думаете, в нашем народе критически высока доля бармалеев, которые, оставшись без кнута и надсмотрщика, непременно все разворуют и прогадят?

А может быть, главная проблема все-таки не в том, что бармалеев исходно слишком много, а в том, что нынешнее государственное устройство дает бармалеям преимущество, а условных айболитов давит, изгоняет из страны или убивает?

О да! 13 тысяч это массив! В масштабах чего?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

К сожалению, пока да. Каждый "бармалеет" на своём месте, как может. Вот неужели на ж/д дороге не знают, что если поезд отменён, то надо вернуть полную стоимость билета? Но почему-то недодали 1600 рублей. Теперь вот надо идти разбираться. А там ещё до "Деловых линий" руки никак не дойдут. Условные Айболиты и не думали бороться с Бармалеями. У них более высокие материи, и правила хорошего тона - в дело и не в дело клянуть президента и правительство. То ли рейтинг этим в своей среде зарабатывают? Государство, конечно, этому противостоит. Протитвостоит очень даже мягко. И на другое отношение и нечего надеяться. Если Вам начнут предъявлять претензии на каждом шагу, и ни слова о Ваших добрых и полезных делах, то Вы, наверное, тоже пошлёте куда подальше. А ведь там и не только претензии, а и откровенная враждебность зачастую присутствует, и призывы к расчленению России, и очернение её истории, и провокации... Так какое отношение Вы ждёте к врагам? Вполне приличный массив. Устанешь работать.
А Вы чего? Всё масштабами кичитесь? Масштабы есть, лесного хозяйства нет на этих масштабах.

Зачем больше чем нужно? Чтобы сгноить древесину как у вас картошку замораживали зимой в буртах?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Зачем больше чего? Лесного хозяйства? Чтобы обеспечивать воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, и повышать их продуктивность. Это главная задача лесного хозяйства.
Есть и другие, конечно, но если это будет, будет и всё остальное.

"Основной целью лесного хозяйства является полное, всестороннее удовлетворение потребностей народного хозяйства и населения в многообразных продуктах леса без истощения имеющихся в стране лесных ресурсов."
https://lsdinfo.org/celi-lesnogo-xozyajstva/
А Вы порете отсебятину.
Вы видите основную задачу в работе ради работы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, лесная собака, ну перечитайте Вы последнее сообщение. Если будет воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, повышение их продуктивности, то будет и всё остальное А ресурсы истощаются. Об этом и редактор новостей пишет в этой теме. И от Вас чего-то нет возражений, что он неправ. Я думаю, что у вас больше 3% восстанавливается хозяйственно-ценными насаждениями. А Вы чего-то скромно молчите.

Витязь, прирост на 1 га, по нашему региону составляет примерно 3 кбм. Без особого истощения можно вырубать порядка 1 кбм/га. У нас рубят полкуба с 1 га. Т.е. заготавливается порядка 65-70 тысяч кубов. И за год не успевают реализовать эту древесину и продукцию их этой древесины. Я частенько покупаю обрезную доску 4-го сорта по более низкой цене... Так для чего делать больше?! Для чего рубать больше чем нужно?! Для того чтобы потом всё это засаживать, ломая мечи Колесова и упираться на уходах? Да у нас вполне себе благополучный регион по части работы. Никто не разгонится идти на каторгу в лес и работать за гроши на лесовоспроизводстве. Во всём нужна "золотая середина". А до Вас это не доходит!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это Вы опять себе придумали. Я тоже не знаю, но все в мире стремятся делать больше, чтобы быть сильнее. Но разве я где-то писал, что надо рубить больше, если и это некуда девать? Конечно, надо и рубить больше, и реализовывать, а то посмотришь, по сколько рубят в регионах с гектара - это ж слёзы. Это говорит о том, что некому у нас создавать материальные блага.
Я пишу, что надо восстанавливать и не ухудшать состояние лесного фонда. Если Вы не ухудшаете (не на бумаге, а фактически), то вы прекрасно ведете лесное хозяйство.
Но так все ведут хозяйство? Тогда почему эта статья? Можно и не засаживать, если само у вас всё прекрасно восстанавливается. А уходы надо вести, даже если и само восстанавливается. Если всё лесное хозяйстве свести только к лесозаготовкам и переработке, то вы всё лесное хозяйство и забудете. Даже и пожары-то тушить некому станет. Вот на МЧС вся надежда и останется.
А уж сеянцы вырастить, культуры создать - миссия невыполнима.

Вам надо урезать финансирование раза в 4, а лучше в 5! Включение головного мозга в работу наступит незамедлительно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Мы и без финансирования также будем вести лесное хозяйство. Если по-другому - будет осина и береза на месте хвойных насаждений. А мы ж всё-таки ещё считаем себя лесниками и лесоводами. Будем поддерживать структуру лесного фонда, насколько нас хватит. Да, легче всего головной мозг отключить и всё забросить. Вот только потом включиться и всё восстановить практически невозможно.

Других принципов придерживаться начнёте в ведении лесного хозяйства. научитесь рационально финансы использовать. А пока сидите на подпитке бюджетной, получаете больше чем даёте, толкаете на договорных аукционах древесину по дешёвке (не качеством так количеством), никогда не поймёте что можно по другому.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Куда ж рациональней, когда делаем (если судить по финансам) в 5 раз больше, нежели дают?
А рационально можно, конечно, использовать свои средства. Например, сидеть и ждать, когда пожар придет в лес. Только будет ли рациональность от такого ведения лесного хозяйства, и что останется от лесов после двух-трёх сезонов?
Ещё можно рационально всё оставлять под естественное заращивание. Природа рационально всё заполонит берёзой и осиной.
Ещё рационально можно вести только выборочные рубки. Только под пологом нет никакого подроста, чтобы сформировать такое же хозяйственно-ценное насаждение.
Ещё рационально можно позакрывать питомники, теплицы и цеха переработки. Благо, Москва рядом без работы не останутся. Только тогда вся надежда на МЧС в тушении пожаров. Опять два-три сезона, и от лесов ничего не останется.
Ещё рационально бросить все лесные поселки. Благо, Китай далеко, быстро не заполонят. Пусть природа работает и заполоняет.
В принципе, такое "рациональное" лесное хозяйство от безысходности сейчас во многих регионах и присутствует. Но нам такой "хоккей" не нужен. Мы до такого ещё не докатились, и пока можем нормально работать. Ну, а когда докатимся, то пополним ваши ряды рационализаторов.

Витязь, у Вас сразу впадать в демагогию, это уже рефлекс на уровне подсознания?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Какая ж это демагогия? Я Вам перечислил практически все основные принципы рационального ведения лесного хозяйства. Вот от нужды в ваших многолесных краях многие так и ведут лесное хозяйство. Мы пока до такого не докатились.
И вообще, надо бы Вам повнимательней прислушиваться, о чём пишу. И о целях в жизни, и о счастье, и о том, как хрупок этот мир, и как в одночасье может всё измениться. Коронавирус - это пока ещё цветочки. Но всем желаю, чтобы обошёл вас и ваших родных и близких стороной. Надо не заболеть до появления вакцины.