Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 10:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35191

В феврале 2020 года в газете Красноярский рабочий была опубликована статья недавно вышедшего на пенсию ветерана авиалесоохраны из села Богучаны Красноярского края, в которой приводится хороший разбор нынешней ситуации с охраной лесов от огня в Нижнем Приангарье. Многие проблемы, о которых говорится в статье, актуальны в целом для зон авиационной охраны лесов по всей нашей стране. Очень рекомендуем внимательно прочитать статью всем, кто в той или иной мере отвечает за охрану лесов от пожаров:

Ситуация с лесными пожарами в Сибири будет только ухудшаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:17 

Сообщения: 435

Прочитал, поддерживаю.А с учётом ослабления рубля и проседания бюджета думаю в этом году с пожарами ( с тушением) совсем тяжело будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:30 

Сообщения: 756

Уверен, что поддерживаете не только Вы, но и большинство из тех, кто прочитал это «выступление». Такие ежегодно подготавливаются одним из старых и опытных работников лесного хозяйства (неважно, авилесоохраны или тех, кто многие лета отработал на земле) на предсезонное субъектовое противопожарное совещание. Причем каждый год происходит одно и то же. Выступает «старый» работник, говорит «правильные» вещи, все его внимательно слушают, в некоторых местах аплодируют, выкрикивают с места «Правильно!». На на этом «концерт» и заканчивается. И все остается на своих местах. А точнее, ежегодно деградирует! Вот почему так то?! Вопрос, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Бэлерий писал(а):
А точнее, ежегодно деградирует! Вот почему так то?! Вопрос, однако…
..."В заключении хочу высказать ещё одну мысль. Пока не будет достойной замены самолёту Ан-2 и возврата к парашютной службе, обнаружению и тушению пожаров на минимальных площадях, проблема с их тушением останется. И не просто останется. Ситуация с каждым годом будет ухудшаться.

Штат авиаотделений укомплектован слабо, парашютистов и самолётов Ан-2 мало, обучение - минимальное, заработная плата также не на высоте. Текучесть кадров огромная. А хороший специалист по тушению пожаров приобретает необходимые навыки после 3-5 лет работы.

Какие бы доводы мне ни предоставляли, никогда не смирюсь с тем, что у нас пожары можно обнаруживать и тушить только наземным транспортом! При наших-то миллионных площадях и трудно проходимой тайге. Абсурд!"...

А почему вопрос? Если всё кругом деградирует, а на прошлый опыт все смеются, Вы какой результат ожидаете?
Тут передовые люди выступают, что отсталые мы динозавры. В журналах уже всё описано, как пожары можно тушить и не допускать в тайге.
И мы же пошли по передовому пути капитализма. И арендаторам условия создаем, и инвестпроектам, и всё рассчитано на бизнес, на то, что будут вкладываться и в лесное хозяйство, и в инфраструктуру...
Вот пока в этой туфте будем барахтаться, тайга будет гореть. Когда начнут слушать опытных специалистов, ситуация начнет выправляться.
Но на сегодня уже столько потеряно, что на быстрые улучшения надеяться не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35191

витязь писал(а):
И мы же пошли по передовому пути капитализма.
Наш нынешний путь все-таки ближе к феодализму, чем к капитализму. Правда, думаю, дело тут не в "-измах". Время традиционных "-измов" прошло лет сто назад - в современном мире все гораздо сложнее, и никаким одним словом не объясняется.
витязь писал(а):
И арендаторам условия создаем, и инвестпроектам, и всё рассчитано на бизнес, на то, что будут вкладываться и в лесное хозяйство, и в инфраструктуру...
С одной стороны - да, "линия партии" как бы направлена на бизнес, на его вложения в инвестпроекты, лесное хозяйство, инфраструктуры. А с другой стороны - вот данные геопортала Рослесхоза о той самой территории, которая обсуждается в статье:



Самый крупный арендатор - Краслесинвест, на сто процентов принадлежащий государственной корпорации ВЭБ.РФ. Вот что написано на сайте самого Краслесинвеста: "Лесопромышленный комплекс АО «Краслесинвест» основан государственной корпорацией «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» в 2007 году для развития Богучанского района и прилегающих территорий в рамках государственной программы «Комплексное развитие Нижнего Приангарья»". В каком-то смысле это, конечно, "бизнес" - но государственный, полностью принадлежащий государству через прокладку-госкорпорацию. Практически - большой леспромхоз с фантазиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Редактор новостей писал(а):
В каком-то смысле это, конечно, "бизнес" - но государственный, полностью принадлежащий государству через прокладку-госкорпорацию.
Это бизнес капиталистического государства. Вот сейчас можем развиваться вот на таком уровне и такими темпами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:38 

Сообщения: 1811

Выступает старый работник авиационной охраны лесов, говорит правильные вещи, все согласны, но ничего не меняется. Потому что не сказано про основные причины бардака в тушении авиационной зоны. В первую очередь, владелец лесов – государство – вообще не заинтересовано в тушении пожаров. Для правительства России это лишняя обуза, которую невозможно совсем сбросить. Но можно урезать расходы, успокаивать народ через послушные средства информации, не требовать реального тушения и принуждать к лесопожарной лжи. Отдельные личности могут сколько угодно возмущаться, основная масса работников лесного хозяйства будет за лживую систему. Потому что можно не работать и получать за это деньги. Пусть небольшие, но на жизнь хватит. И хрен вы в такой системе кого заставите идти на кромку и вкалывать там, тушить огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Шароглазов А.А. писал(а):
не требовать реального тушения и принуждать к лесопожарной лжи.
Вот не могу понять, а почему у вас не требуют реального тушения? А почему у нас требуют? Каждый пожар в лесу на планерке у губернатора разберут. И я не знаю, что будет с начальником, директором лесхоза, если там выяснится, что лесники не тушили и баклуши били.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35191

Ну, например, потому, что в 2019 году в Тамбовской области было 16 лесных пожаров, а в Красноярском крае - 2059; в 2018 году - соответственно 10 и 1646; в 2017 году - соответственно 4 и 1609. Это официальных, попавших в статистическую отчетность.

В Тамбовской области от областного центра до самого дальнего леса на окраине региона - около 130 километров по прямой, а в Красноярском крае от краевого центра до Богучан - около 400, а до самого дальнего леса - больше полутора тысяч (тоже все по прямой, по дорогам до Богучан около 570 км, до самого дальнего леса дорог нет).

Тамбовская область получает около четырехсот рублей лесных субвенций на гектар лесных земель, а Красноярский край - около семи с половиной.

Регионы разные, и условия разные. И традиции разные: когда леса мало, и все понимают, что его мало - к нему отношение одно, а когда леса много, или все думают, что его много - другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Редактор новостей писал(а):
И традиции разные: когда леса мало, и все понимают, что его мало - к нему отношение одно, а когда леса много, или все думают, что его много - другое.
а виноваты
Шароглазов А.А. писал(а):
В первую очередь, владелец лесов – государство – вообще не заинтересовано в тушении пожаров.
Так оно заинтересовано, но если на местах никто тушить не хочет, что делать правительству? Тушить не хотят, работать не хотят, законы соблюдать не хотят, налоги платить не хотят. Ну, если это один-два, то можно с этим справиться. А когда это массово, то что делать? Репрессии устроить? Всех пересажать? Ну, помаленьку и сажают. Но так всех -то нельзя пересажать. Нас и так везде мало остается. Выход один. Постепенно увеличивать и финансирование, и ответственность. В общем-то, это и делают президент и правительство. Вот если на местах ещё противиться работе и саботировать не будут, то постепенно, может, что-то и начнёт улучшаться.
А всё сваливать на президента и правительство не надо. И уповать, что вот сейчас новый президент придёт, и все на местах кинуться работать - тоже не надо. Это иллюзии.
Массе народа надо расшевелиться и начать производительно и ответственно работать.
Не сидеть ЧС ждать, а бежать тушить, если горит. Без этого никаких улучшений у нас не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:47 

Сообщения: 600

витязь писал(а):
Не сидеть ЧС ждать, а бежать тушить, если горит.

Вы всё продолжаете использовать тамбовский аршин. У вас около 3 часов езды до любого уголка, а у них около 3 часов на самолете/вертолете.
Платить достойно за эту опасную работу, и многие проблемы будут решены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:52 

Сообщения: 600

Ждал когда выскажется Шароглазов, и не ошибся, в статье ничего не говорится о плохой работе на кромке. Т.е. есть умолчания, а это не делает статью хорошей, объективной. Не увидел в статье ответа на вопрос о причинах пожаров, а это очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Fire_forest писал(а):
Вы всё продолжаете использовать тамбовский аршин. У вас около 3 часов езды до любого уголка, а у них около 3 часов на самолете/вертолете.
Да, и при этом мы летим на пожар, чуть дымок увидели, а у них часами или сутками ждут ЧС, с их слов. Если хотят тушить в своих условиях, они уже до пожара должны лететь на него. И при чём тут Тамбовский аршин? Пожары надо тушить. Будут сидеть - будут сотнями тысяч и миллионами га гореть. И никаких денег им не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 23:07 

Сообщения: 1507

Редактор новостей писал(а):
С одной стороны - да, "линия партии" как бы направлена на бизнес, на его вложения в инвестпроекты, лесное хозяйство, инфраструктуры.

Если нет инвестиций(размещение капитала, с целью получения прибыли) в лесное хозяйство - значит властью не созданы условия для этого. Капитал идёт туда, где можно прирасти и бежит оттуда, где можно похудеть.
Арендаторы, по понятным причинам, всерьёз, в лесное хозяйство инвестировать не будут. Разве что на любительском уровне, если очень надо.
Гос. инвестиции в выращивание леса неэффективны, в отсутствии общественного контроля, ведут к упадку, деградации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 00:13 

Сообщения: 1746
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Да, и при этом мы летим на пожар, чуть дымок увидели, а у них часами или сутками ждут ЧС,
Но вы же не бежите тушить пожар, который горит к примеру в Тверской области. И дымок от него не видите. А там примерно такие масштабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 06:51 

Сообщения: 1811

Как раз в Красноярске находится Центр лесной пирологии, откуда на всю Россию распространяется учёное мнение, что пожары в таёжной Сибири тушить не надо. Сибирь горела миллионы лет без тушения, и будет так же гореть дальше. Потушить сибирские пожары невозможно, нужно с этим смириться и прекратить бессмысленные расходы на попытки тушения. Это и есть фундамент лесопожарного бардака в Сибири.
Кто же будет работать, реально тушить пожары, на таком фундаменте? Распилить лесопожарные деньги, разворовать, бездарно растратить – это пожалуйста. Но зачем работать, когда можно не работать? Все остальные беды, от недофинансирования до нежелания рабочих идти на кромку и тушить огонь, следствие установки на безвредность и даже полезность пожаров для сибирской тайги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 08:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

EugeneF писал(а):
Но вы же не бежите тушить пожар, который горит к примеру в Тверской области. И дымок от него не видите. А там примерно такие масштабы.
Субъектам передали отдельные полномочия в области лесных отношений. Субъект и должен организовать охрану лесов от пожаров за федеральные средства. Если только самолетом можно долететь до пожара, значит, этот самолет должен быть.
Не дают денег, или плохо просили, значит, надо организовывать за счет средств субъекта. Другое дело, а будут ли тушить и кто даже если и денег будет с избытком? Если людей нет, то будь ты хоть семи пядей во лбу ничего и не сделать.
Шароглазов А.А. писал(а):
Потушить сибирские пожары невозможно, нужно с этим смириться и прекратить бессмысленные расходы на попытки тушения. Это и есть фундамент лесопожарного бардака в Сибири.
Ну, вот это другое дело. Сидят и наблюдают за происходящим. И чего тут винить президента и правительство? Хоть каждый месяц губернатора меняй, так и будут сидеть. И возможно, что и правы, что с нынешней демографией уже и невозможно бороться с пожарами в Сибири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 10:42 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Не дают денег, или плохо просили, значит, надо организовывать за счет средств субъекта.

А ну ка! Поезжайте и организуйте!
Несколько лет назад Забайкальская Прокуратура наехала на Рослесхоз из-за того, что на исполнение полномочий (по пожарам) денег было выделено в 60 раз меньше от потребного. Интересно, если бы регион дал государству от использования лесов денег в 60 раз меньше чем положено отдавать. Какова была бы реакция государства?
Да нет у субъектов таких средств, пока государство обсасывает субъекты.
Вы вообще, можете представить что вашему региону выделили 2 млн рублей на всё про всё? А я хотел бы на это поглядеть! Может с Вас наконец то спесь бы слетела...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 11:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

собака лесная писал(а):
Может с Вас наконец то спесь бы слетела...
У меня нету спеси. Но если сидят и ждут ЧС, погонять бы их там надо.
А ещё надо дать просто миллиарды и посмотреть, что они смогут сделать. Если не смогут опять ничего, значит, приплыли. Значит, ни на что уже и неспособны, и никто и ничего в ближайшее время не наладит и не настроит.
А если могут, значит надо ставить вопрос ребром и отказаться от исполнения переданных полномочий в области лесных отношений ввиду невозможности их исполнения при существующем финансировании. Кто за вас на местах будет работать, если не вы? А то ручки сложили, ничего не решают и сидят ЧС ждут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 12:10 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А ещё надо дать просто миллиарды и посмотреть, что они смогут сделать.

Это ключевая фраза во всей Вашей писанине! Дайте и посмотрите!
Отвечаю-не дадут! Нет их для просто дать. Поэтому и смотреть нечего.
А то как перевыборы президента, так сразу всё очевидно-не трогать. А вот сначала переизбрать и посмотреть!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 12:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

собака лесная писал(а):
Дайте и посмотрите!Отвечаю-не дадут! Нет их для просто дать. Поэтому и смотреть нечего.
Так ведь дают, и смотрят. Нац.проекты-то почему проваливаются? И с деньгами ничего не могут сделать. В субъектах не могут миллиарды освоить. Они об этом и открыто говорят. Что больше средств пока и не надо. Надо эти эффективно применить.
Я не уверен, что дай миллиарды, и они организуют подразделения авиалесохраны и начнут эффективно тушить пожары. Я почти уверен, что не начнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35191

витязь писал(а):
Я не уверен, что дай миллиарды, и они организуют подразделения авиалесохраны и начнут эффективно тушить пожары. Я почти уверен, что не начнут.
И я почти уверен, что не начнут. Потому что одних миллиардов в виде временных подачек, да еще и с кучей обременений, мало - нужна устойчивая система финансирования с понятными правилами, перспективами, ответственностью. Нужны кадры, нужна поддержка сельского развития, и еще много чего. Чтобы после нынешнего запустения и разрухи выстроить эффективно работающую систему охраны лесов от пожаров в зонах пионерного освоения тайги - нужно лет десять-пятнадцать. А нацпроект - это так, в основном денег освоить и отчетность произвести. Он помогает только там, где еще не совсем руины.

Вы работаете в несравнимо более благополучной зоне страны, и в несравнимо более благополучном в лесном отношении регионе, в основном в силу естественно-исторических и социальных причин, и принципиально другого уровня финансирования переданных лесных полномочий. А судите по своему региону всех, кто работает по всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Редактор новостей писал(а):
А судите по своему региону всех, кто работает по всей стране.
Я не хочу никого судить. Но каждый на своем месте должен решать свои задачи и проблемы. На уровень субъектов передали исполнение отдельных полномочий в области лесных отношений. Чего уж тут непонятного? Обеспечивай, организуй, исполняй. Денег проси. Не дают, свои направляй, или отказывайся от исполнения переданных полномочий.
И в нашем благополучном регионе можно всё в одночасье развалить. И у нас эти 374,7 тыс. га можно спалить за несколько сезонов.
Конечно, когда такие безлюдные территории, и можно только самолетом долететь, трудно что-то организовать и решить. Без села и лесников и у нас леса сгорят, и никакие деньги и МЧС их не спасут. Вот, может, и сидят и ничего уже не делают от того, что бессильны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35191

витязь писал(а):
И в нашем благополучном регионе можно всё в одночасье развалить. И у нас эти 374,7 тыс. га можно спалить за несколько сезонов.
Можно. Это очень хорошо, что не развалили и не спалили. Но исходные возможности у всех были очень разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:43 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Чего уж тут непонятного? Обеспечивай, организуй, исполняй. Денег проси. Не дают, свои направляй, или отказывайся от исполнения переданных полномочий.

Да кто их обратно то возьмёт, эти полномочия? Они государству на хрен не нужны! Что, нет поводов для изъятия полномочий у регионов которые не справляются? Да ни у одного ещё не изъяли! Иначе самим придётся деньги вкладывать. Доходчиво?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Понятно, что никто и не справится с такими проблемами. Понятно, что и вопрос ребром нелегко ставить перед Москвой. Но кто проблему-то в регионе решать будет, если не они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 19:56 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Понятно, что никто и не справится с такими проблемами. Понятно, что и вопрос ребром нелегко ставить перед Москвой. Но кто проблему-то в регионе решать будет, если не они?

Витязь, есть такой анекдот про то как солдат по команде сержанта танк поднимал. Так вот, солдатик это регион, а танк это преданные лесные полномочия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 17:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

собака лесная писал(а):
Так вот, солдатик это регион, а танк это преданные лесные полномочия.
Так ить надо автоматизацию, механизацию применять, а не руками пыжиться. Иль всё равно не поднять?
И я говорю, что тяжело, и я говорю, что проблем столько, что их не поднять и не осилить. Даже и с деньгами на всё сил не хватит. И с новыми президентами нам их ещё долго-долго поднимать придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 03 июн 2020, 18:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100