Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35174

Приказом руководителя Рослесхоза С.М.Аноприенко от 12 февраля 2020 года № 117-ЛС уволен директор ФГБУ "Рослесинфорг" И.Г.Мураев. Основание - принятие Рослесхозом решения о прекращении трудового договора; в связи с этим решением бывший директор получит компенсацию в виде трехкратного среднемесячного заработка. Кто будет новым директором - пока неизвестно.

Рослесинфорг - крупнейшее подведомственное Рослесхозу федеральное государственное бюджетное учреждение, выполняющее разнообразные функции, связанные с лесоучетными работами (в том числе с работами в области контроля за оборотом древесины и сделками с ней). За последнее десятилетие Рослесинфоргу не удалось сколько-нибудь удовлетворительным образом справиться ни с одной из возложенных на него крупных задач; абсолютное большинство из них (организация государственной инвентаризации лесов, обобщение информации государственного лесного реестра, подготовка материалов для постановки границ лесничеств на государственный кадастровый учет, обеспечение достоверного контроля за оборотом древесины на основе ЕГАИС, и т.д.) было практически полностью провалено.

Поскольку к настоящему времени из числа крупных задач, возложенных на Рослесинфорг в рамках действующего законодательства и госзадания, не осталось ни одной, которая не была бы полностью провалена или выполнена безнадежно криво - Минприроды и Рослесхоз сейчас усиленно работают над созданием новых. В частности, в течение 2020 года планируется подготовить два законопроекта, которые должны существенно расширить сферу деятельности Рослесинфорга: о передаче на федеральный уровень всего комплекса работ по лесоустройству на землях лесного фонда, и о введении электронных сопроводительных документов на транспортировку древесины и учета древесины в местах ее складирования в системе ЕГАИС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:02 

Сообщения: 824

А чё так? Догнал и перегнал план? Петрозаводскую шушеру подразогнали втишь, теперь омских взашей... с прикормленных мест? Как там, интересно, Третьяков поживает во Франции...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35174

Насколько я понимаю, в ближайшие дни должно быть объявлено о целой серии громких отставок и перестановок в системе Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 20:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Сижу ... плачу... как же мы без него?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 21:58 

Сообщения: 1

Понятно, почему лесоустройство проведенное в 2018-2019 до сих пор исправляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 22:25 

Сообщения: 38

Ну это нормально,с 2007 года это уже седьмой,всех помню,кого только не было .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 18:25 

Сообщения: 38

Сначала задушили лесоустройство на местах под обещание, что все можно увидеть из космоса, а потом, увидав, что облажались, породили этот пузырь из полусотни отделов, который высасывает последнее из филиалов.
Теперь туда хоть Шойгу ставь - от этих кадров ничего не добиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 03:29 

Сообщения: 11

По мне, так то что Н.С. Кротов уволился это куда большая потеря для Рослесхоза и лесного хозяйства страны в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 07:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35174

Уход Кротова - это, конечно, большая потеря. Хотя, возможно, он уже мало что мог сделать в нынешней структуре Рослесхоза.

Кстати, на фоне всех этих кадровых перемен резко изменилась информативность официального сайта Рослесхоза. Сейчас он выглядит так:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 08:22 

Сообщения: 406

По ходу - все!
Пора финнов приглашать?
Или еще 4 года с "эффективными" покувыркаемся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 08:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35174

Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.


На бумаге-то все прекрасно, судя по отчетности - лесная отрасль процветает и развивается, отдельные недостатки если и есть, то только на региональном уровне. Так что несколько лет еще точно покувыркаемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 104

Глава Рослесхоза — заместитель министра природных ресурсов и экологии Сергей Аноприенко определился с кандидатом на должность директора ФГБУ "Росфлесинфорг" вместо уволенного на прошлой неделе Сергея Мураева.

Руководить ключевым подведомственным учреждением Рослесхоза, осуществляющим деятельность по учёту лесных ресурсов и лесоустройству, будет Вячеслав Харламов — советник главы Минприроды Дмитрия Кобылкина.

Господин Харламов в нынешнем качестве курирует вопросы цифровизации, а значит, основной упор в деятельности "Рослесинфорга" решено сделать на информатизации и создании "суперсервисов" в сфере управления лесами.

Часть коллег характеризует Вячеслава как компетентного специалиста, способного в одиночку справляться со сложными проектами. Однако ранее он не занимался лесным хозяйством и был далек от основ лесоустроительной науки.

Будем следить за его работой на посту директора ФГБУ "Рослесинфорг" и рассчитывать, что он справится с задачами, поставленными курирующим вице-премьером Викторией Абрамченко.
По информации канала: Зеленый Змий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 13:28 

Сообщения: 824

Классический случай. Дорвались до власти и расставляют своих людей на ключевые посты дабы контролировать финансовые потоки.

Верить в чудо, что всё изменится к лучшему? Когда у руля был Третьяков, тоже верили, что всё изменится. И таки да, был прорыв - новые технологии, повсеместная цифровизация, "частно-государственное партнёртство"... но (всё что сказано до "но" теряет смысл), была и обратная сторона медали о которой многие не знают: эти ушлые ребята (не без поддержки из РЛХ), окружив себя лояльными людьми взяли финансовые потоки в свои руки... ОООшки при филиалах, созданные под кураторством руководства РЛИ, приносили неплохой доход, оседающий на счетах и налом в чемоданчиках определённой группы лиц. Кульминацией такого беспредела должна была быть приватизация филиалов, или рейдерский отжим у государства миллиардных активов. Чем эта история закончилась - передел власти, посадки, аресты активов... а самого Третьякова - в федеральный розыск.

Вопрос веры здесь снова не уместен. Вопрос доверия - тоже. Так что, как говорится, поживём - увидим... как начнётся и чем закончится очередная афера.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 13:53 

Сообщения: 3537

Архипов писал(а):
Когда у руля был Третьяков, тоже верили, что всё изменится.
... ОООшки при филиалах, созданные под кураторством руководства РЛИ, приносили неплохой доход, оседающий на счетах и налом в чемоданчиках определённой группы лиц.
Ну, на сколько знаю, ООО-шки начали создавать ещё при Рощупкине. Тоже, кажется, Омский товарищ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 14:10 

Сообщения: 824

Денисов писал(а):
Архипов писал(а):
Когда у руля был Третьяков, тоже верили, что всё изменится.
... ОООшки при филиалах, созданные под кураторством руководства РЛИ, приносили неплохой доход, оседающий на счетах и налом в чемоданчиках определённой группы лиц.
Ну, на сколько знаю, ООО-шки начали создавать ещё при Рощупкине. Тоже, кажется, Омский товарищ.

ОООшки, как выясняло следствие, были не только у филиалов, но и при руководстве РЛИ имелись аффилированные компании. Я и не говорил, что они создавались при Третьякове. Может Креснов в курсе дела, не так ли? ))) И можно только догадываться кто на самом деле за всем этим стоял.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 16:14 

Сообщения: 3537

Архипов писал(а):
Может Креснов в курсе дела, не так ли? ))) И можно только догадываться кто на самом деле за всем этим стоял.
Ну, Вам, похоже, виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 16:27 

Сообщения: 48

Денисов писал(а):
Архипов писал(а):
Может Креснов в курсе дела, не так ли? ))) И можно только догадываться кто на самом деле за всем этим стоял.
Ну, Вам, похоже, виднее.

Думаю, Владимир Геннадьевич в курсе. Да и Валерий Павлович наверное тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 21:14 

Сообщения: 38

momo писал(а):
Руководить . . . . . . будет Вячеслав Харламов — советник главы Минприроды
Часть коллег характеризует Вячеслава как компетентного специалиста


Это не он ли?
Персональный состав
Экспертного совета по развитию конкуренции на рынке похоронных услуг при Федеральной антимонопольной службе
5.Харламов Вячеслав Сергеевич - Начальник отдела торговли и услуг в непроизводственной сфере Управления контроля социальной сферы и торговли ФАС России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 14:10 

Сообщения: 7

А чего Мураеву переживать, у него в Запсибе вся его команда настроена.., правда директор говорят запойный, всем главбух рулит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 14:51 

Сообщения: 865

ПавелБердск писал(а):
А чего Мураеву переживать, у него в Запсибе вся его команда настроена.., правда директор говорят запойный, всем главбух рулит.


А можете расшифровать вашу шифрограмму для тупых? :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:00 

Сообщения: 3537

ПавелБердск писал(а):
А чего Мураеву переживать, у него в Запсибе вся его команда настроена.., правда директор говорят запойный, всем главбух рулит.
Умудрился всех Кресновских спецов разогнать и наводнить своими? А когда-то ЗапСиб с ним пытался воевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:32 

Сообщения: 7

Со слов сотрудников, там специалистов практически не осталось. Теперь там банковские работники, медики и т.д. Директора все из Омских друзей Мураева. После забастовки он выжил всех неугодных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

keeperа бы спросить, как там теперешний уровень специалистов и лесоустройства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:48 

Сообщения: 3537

ПавелБердск писал(а):
Со слов сотрудников, там специалистов практически не осталось. Теперь там банковские работники, медики и т.д. Директора все из Омских друзей Мураева. После забастовки он выжил всех неугодных.
Эффективный, однако, управленец был. Грохнул самое передовое на тот момент предприятие. Рослесхоз промолчал. Значит, то качество ЛУ, которое мы в настоящий момент наблюдаем, вполне устраивает Рослесхоз. А мы про автоматизацию, новые технологии. Кому это надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 22:59 

Сообщения: 865

витязь писал(а):
как там теперешний уровень специалистов и лесоустройства?


Витязь, а в 2020 в Тамбовской будете лесоустройство заказывать? Или у Вас все "устроено"..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 08:27 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
витязь писал(а):
как там теперешний уровень специалистов и лесоустройства?


Витязь, а в 2020 в Тамбовской будете лесоустройство заказывать? Или у Вас все "устроено"..

Если все Российские леса просто таксировать по нормативам и качеству предъявляемому к "лесопаркам" центральной России, то нужна наверное целая "ударная" армия специалистов... Но денег нет! Поэтому малолесных карликов ещё будут устраивать с приемлемым качеством, а многолесники будут сами выкручиваться-арендаторы за свой счёт, а РЛИ с точностью "пол-палец-потолок".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 08:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35174

Денисов писал(а):
Рослесхоз промолчал. Значит, то качество ЛУ, которое мы в настоящий момент наблюдаем, вполне устраивает Рослесхоз.
Конечно, устраивает. Рослесхоз в какой-то мере отвечает за количество (площади) лесоустройства - поскольку оно попадает в статистику и как-то характеризует деятельность в том числе Рослесхоза. А за качество он не отвечает, и никто вообще не отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 09:06 

Сообщения: 3537

Редактор новостей писал(а):
А за качество он не отвечает, и никто вообще не отвечает.
Но контролировать качество РЛХ ведь должен. Мало ли кто придёт и проконтролирует контроль ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 09:13 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А за качество он не отвечает, и никто вообще не отвечает.
Но контролировать качество РЛХ ведь должен. Мало ли кто придёт и проконтролирует контроль ;)

А может контролировать качество это задача заказчика, в первую очередь?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 17:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

vitalus писал(а):
Витязь, а в 2020 в Тамбовской будете лесоустройство заказывать? Или у Вас все "устроено"..
В 2020 в двух лесничествах будут завершатся лесоустроительные работы, начатые в 2019.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 11:53 

Сообщения: 3537

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
Витязь, а в 2020 в Тамбовской будете лесоустройство заказывать? Или у Вас все "устроено"..
В 2020 в двух лесничествах будут завершатся лесоустроительные работы, начатые в 2019.
Здесь контракт с Рослесинфоргом
https://synapsenet.ru/zakupki/fz44/0164 ... oj-oblasti
по Тамбовскому лесничеству.
В электронном виде обещались в ворде и пдф выдать.
А чё базу данных не заказали и справочники к ним? (Хотя к разрабатываемому классификатору всё равно не успеют привести :))
Не прописано в каком электронном виде формы ГЛР они обязаны Вам выдать.
Почему-то нет формы 10 и 12 ГЛР. И не написано, что форма 3 должна была бы быть согласована с Росреестром. Или форму 3 они выдадут только по лесному фонду?
И динамику не запросили с них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 09:39 

Сообщения: 865

Михаил Александрович, следуя принципам "назло маме уши отморожу" в отношении автоматизации лесного хозяйства, будет принимать материалы лесоустроства на берестяных грамотах!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 10:32 

Сообщения: 3537

Потому и молчит.
ТЗ явно писалось под своих Тамбовских лесоустроитетелей.
Там есть некоторая "мелочёвка", под которую чужие могли бы всё что угодно впарить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:58 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это типовое ТЗ для ОИВ.
На всё остальное есть подведомственные учреждения. ОИВ прикажут - сведут в ручную, подсчитают и в формах "Ворд-Ексель" результат выдадут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 13:36 

Сообщения: 865

Я допускаю ситуацию, что лесоустроительные контракты могут для конкретных лесоустроителей подгоняться (как впрочем почти любой тендер).
Но с лесоустройством и ОИВами ситуация в принципе по стране такая, что ОИВу материалы в продвинутых цифровых форматах - "не пришей кобыле хвост".

Во-первых, ЛУИ прописывает поверхностно наши советские традиционные рудименты: ТО, планшеты и т.д. С появлением компьютеров хоть стали это делать в виде TXT/DOC и ДЖПЕГ :)

Во-вторых, ОИВы не обладают вообще никаким инструментарием, чтобы продвинутые цифровые форматы использовать на полную катушку.

В-третьих, проблем у лесных ОИВов столько , что и голову от бумаги не оторвать, чтобы оглядеться и подумать насчет какой-то автоматизации что ли.. в 2020-м году...

Отсюда и типовые ТЗ не выходящие за пределы мечтаний в контексте "два ПДФа и три ДЖПЕГА"..

Одна компания осуществляет автоматизацию лесного документооборота по лесным ОИВами, даже это хоть как-то облегчает их работу, насколько я знаю "из первых уст". Но это не про лесоустройство или лесоустроительные данные...


По-большому счету ситуация небезвыходная. Нужна следующая комбинация:
1) Внедрение региональной ГИС для данных лесоустройства, куда и гео и атрибутивная информация непрерывно поступает по результатам лесоустройства
2) Современные цифровые форматы для ЛУ данных (желательно стандартизированные), которые будут требоваться от лесоустроителей в качестве выходных форматов данных ЛУ
3) Единая НСИ (региональная, например, хотя бы), которая будет "выдаваться" лесоустроителям
4) Определенные региональные НПА, которые задействуют весь тот механизм.

Это будет основа для автоматизации работы с данными лесоустройства и управления лесным фондом на региональном уровне.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 13:42 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus, с материалами ЛУ работают ленсичества и лесопользователи, а не ОИВ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 13:59 

Сообщения: 865

собака лесная писал(а):
vitalus, с материалами ЛУ работают ленсичества и лесопользователи, а не ОИВ.

А представьте, лесничества имеют доступ к этой единой БД данных лесоустройства? А если еще и арендаторы в будущем (к своему подмножеству данных) ?

Я могу сходу назвать минимум с десяток задач, которые даже ОИВ без лесничеств и арендаторов может порешать с помощью такого решения. А если еще и лесничествам доступ дать.. Более того, как раз и внедряю эти "с десяток задач" в одном пилотном регионе. Т.е. мне даже из пальца высасывать ничего не надо, чтобы обосновать необходимость в том числе и ОИВу такого решения с централизованным доступом в единой лесоустроительной региональной БД.

ОИВ принимает туеву кучу отчетности, которые никак эффективно не проверить, если одни ДЖПЕГи и TXT/DOC. Никак эффективно не свести концы с концами, скажем так...

Так что ОИВ - не на обочине автоматизации работы с ЛУ данными.

На форуме сегодня статья интересная по Приморскому краю. Могу сказать, достаточно значительную часть обозначенных проблем можно будет решить на основе базы данных лесоустройства (валидация, проверки, ретроспективный анализ лесоустройства за прошлые года и т.д.).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 14:38 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
А представьте, лесничества имеют доступ к этой единой БД данных лесоустройства? А если еще и арендаторы в будущем (к своему подмножеству данных) ?

Я могу сходу назвать минимум с десяток задач, которые даже ОИВ без лесничеств и арендаторов может порешать с помощью такого решения. А если еще и лесничествам доступ дать.. Более того, как раз и внедряю эти "с десяток задач" в одном пилотном регионе. Т.е. мне даже из пальца высасывать ничего не надо, чтобы обосновать необходимость в том числе и ОИВу такого решения с централизованным доступом в единой лесоустроительной региональной БД.

ОИВ принимает туеву кучу отчетности, которые никак эффективно не проверить, если одни ДЖПЕГи и TXT/DOC. Никак эффективно не свести концы с концами, скажем так...

Так что ОИВ - не на обочине автоматизации работы с ЛУ данными.

На форуме сегодня статья интересная по Приморскому краю. Могу сказать, достаточно значительную часть обозначенных проблем можно будет решить на основе базы данных лесоустройства (валидация, проверки, ретроспективный анализ лесоустройства за прошлые года и т.д.).

Не представляю! При нынешнем стиле управления. Все позиции по этому вопросу Вам уже озвучивал витязь. Вы думаете что в Челябинской области по другому? Единственное отличие от Тамбовской области в том, что там есть кому считать на калькуляторе и результат вбивать в "Ворд-Ексель".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 15:37 

Сообщения: 865

собака лесная писал(а):
Не представляю! При нынешнем стиле управления. Все позиции по этому вопросу Вам уже озвучивал витязь. Вы думаете что в Челябинской области по другому? Единственное отличие от Тамбовской области в том, что там есть кому считать на калькуляторе и результат вбивать в "Ворд-Ексель".


Поскольку Вы из Челябинской, а Витязь из Тамбовской, поэтому из-первых рук у нас информация от вас... что ни в Челябинской, ни в Тамбовской и кони не валялись в эту сторону...

Но Витязь то вроде бы чиновник, так что нужно ли понимать вашу фразу "При нынешнем стиле управления" как стиле управления , условно, "витязей" по ОИВам нашей многострадальной?

Ладно, я ведь как раз и заметил, что и без лесничеств и арендаторов ОИВу тоже есть где порядок наводить с управлением лесоустроительными данными. И ОИВу, считаю, начинать эту работу, далее спускаясь на нижние уровни (лесничества..).

Три года назад я был на 146 процентов уверен (на основе предыдущего опыта), что лесные региональные ОИВы - это сущие нищеброды, которые за копейку на автоматизацию удавятся. С тех пор все-таки кое-где кое-что поменялось, адекватное руководство некоторых лесных ОИВов перестало:
- ждать ИТ решений от федералов
- бояться вкладываться самим в региональную автоматизацию

Ну и процесс пошел.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 16:54 

Сообщения: 3537

vitalus писал(а):
Одна компания осуществляет автоматизацию лесного документооборота по лесным ОИВами, даже это хоть как-то облегчает их работу, насколько я знаю "из первых уст". Но это не про лесоустройство или лесоустроительные данные...
Аверс что ли?
собака лесная писал(а):
vitalus, с материалами ЛУ работают ленсичества и лесопользователи, а не ОИВ.
Мне тут один товарищ по "партии" сказал интересную вещь:
"А еще одна проблема - это то, что даже нормальные программисты не могут понять, что лесникам надо, а лесники сами плохо понимаю, что им надо и не могут объяснить программисту, чего хотят, потому что не понимают, что может программист сделать."

Витязь, думаю, из таких лесников.

И дальше товарищ продолжил: "Я понимаю что можно сделать и что нужно сделать. Единственная проблема - я и мое понимание нафиг никому не нужны!" :((( Увы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 13:05 

Сообщения: 970

Новость конечно хорошая, кто то должен ведь и сапропелем заняться, а то пропадёт. А насчёт лесоустройства, что то поэтическое навеяло - Ну а мы с программой СОЛИ доедаем
Меч Колесова без соли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 17:12 

Сообщения: 7

По последней информации, проходит чистка в Рослеинфорге, провожают успешно созданную Мураевым команду, из родственников и соратников.. . Ещё бы до филиалов добрались, в Запсибе практически все замы и начальники отделов, назначенные после его прихода , это или его сабутыльники или друзья схематозники, один начальник экономического отдела чего стоит)) Да и в других филиалах думаю он успел своих распихать. Будем следить за ситуацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 09:29 

Сообщения: 3537

ПавелБердск писал(а):
По последней информации, проходит чистка в Рослеинфорге, провожают успешно созданную Мураевым команду, из родственников и соратников.. .
На сайте Рослесхоза Мураев ещё числится директором. Хотя на сайте РЛИ уже И.о. Зыков, тот самый из этой темы viewtopic.php?f=9&t=22944&p=175638&hilit=%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2#p175638
Бывший директор Тюменской авиабазы обвиняется в незаконной рубке в особо крупном размере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:49 

Сообщения: 63

Если новое руководство проведет анализ на аномально высокие зарплаты по филиалам, то будут очень интересные результаты, по которым можно задавать вопросы. Выявится круг очень "талантливых" сотрудников с очень серьёзным поощрением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 18:30 

Сообщения: 7

Григораш писал(а):
Если новое руководство проведет анализ на аномально высокие зарплаты по филиалам, то будут очень интересные результаты, по которым можно задавать вопросы. Выявится круг очень "талантливых" сотрудников с очень серьёзным поощрением.

Ну тут Вы задели самую интересную тему! Вчера встречался с одним из руководителей структурного подразделения, из близкого окружения Мураева, так он много поведал об этом вопросе! С его слов этими зарплатами он купил тех кто пытался сопротивляться и намекнул, что начисляемые премии сверх положенных зарплат идут на решения разных вопросов. А самое интересное, что его люди как не странно рады его увольнению,так как были обязаны ему своим назначением на должности. Если новое руководство Рослесинфорга захочет восстановить разрушенную структуру предприятия, то изучит наверное хронологию событий с момента забастовки и последующим движением кадров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 07:25 

Сообщения: 63

Купил- это самое правильное и ключевое слово. А деньги на эти "покупки" взяты из общего фонда, по сути из карманов остальных сотрудников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 14:25 

Сообщения: 7

Григораш писал(а):
Купил- это самое правильное и ключевое слово. А деньги на эти "покупки" взяты из общего фонда, по сути из карманов остальных сотрудников.

Да, именно так и сказали. И пока эти покупки упраляют филиалом, ничего не измется к лучшему, так как Мураев через них продолжит начатое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 10:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

Денисов писал(а):
Потому и молчит.
Только сейчас прочитал. Я ж не все темы просматриваю на лесном форуме.
Денисов писал(а):
ТЗ явно писалось под своих Тамбовских лесоустроитетелей.
Так их нету, Тамбовских. Это ж Вам не советское время.
vitalus писал(а):
что ни в Челябинской, ни в Тамбовской и кони не валялись в эту сторону...
vitalus писал(а):
Ну и процесс пошел.
Только кони непонятно где валяются и непонятно на что способны.
Денисов писал(а):
"А еще одна проблема - это то, что даже нормальные программисты не могут понять, что лесникам надо, а лесники сами плохо понимаю, что им надо и не могут объяснить программисту, чего хотят, потому что не понимают, что может программист сделать."Витязь, думаю, из таких лесников.
Совершенно верно. Но мы прекрасно понимаем, что нужно программистам от лесников - втюрить свою программу. Лесники-то готовы и взять, только внятного и вразумительного ответа от программистов нет, на что они способны и что можно от них полезного взять? Вот vitalus что-то хочет, но пока только слова. Вот приедет, покажет, расскажет, и если нам это необходимо, и цена незаоблачная, то нет проблем рассмотреть предложение.
Только вот мне интересно, а в рамках финансирования чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:07 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Денисов писал(а):
"А еще одна проблема - это то, что даже нормальные программисты не могут понять, что лесникам надо, а лесники сами плохо понимаю, что им надо и не могут объяснить программисту, чего хотят, потому что не понимают, что может программист сделать."Витязь, думаю, из таких лесников.
Совершенно верно. Но мы прекрасно понимаем, что нужно программистам от лесников - втюрить свою программу. Лесники-то готовы и взять, только внятного и вразумительного ответа от программистов нет, на что они способны и что можно от них полезного взять? Вот vitalus что-то хочет, но пока только слова. Вот приедет, покажет, расскажет, и если нам это необходимо, и цена незаоблачная, то нет проблем рассмотреть предложение.
Только вот мне интересно, а в рамках финансирования чего?

Программисты ничего не втюривают. Программисты разрабатывают программное обеспечение на основании заявки заказчика. А заказчик внятно не может ничего сформулировать! И это факт!
Несколько лет назад программисты из "ЛабМастер" спрашивали меня, на кой чёрт арендатору нужна картография с магнитным склонением? Так ли это принципиально. Так ведь и сказал что не зачем! Работаем с буссолью, без учёта склонения! А всё остальное это усложнение работы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

собака лесная писал(а):
А заказчик внятно не может ничего сформулировать! И это факт!
Значит, заказчику и не надо. Было бы надо, давно сформулировали.
А вот когда заказчику не надо, то программисты просто навязывают свои услуги. Иначе, чего ж им кушать? И этих никчемных игрушек уже - куда ни кинь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 01 июн 2020, 07:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100