Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 20:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

9 января 2020 года Минсельхоз России разместил на специализированном сайте REGULATION проект государственной программы эффективного вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации. 13 февраля 2020 года Президентом РФ по итогам декабрьского заседания Госсовета было дано поручение (Пр-234ГС, п.1 а) Правительству РФ обеспечить утверждение государственной программы эффективного вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации с докладами о ходе исполнения до 20 марта 2020 года, и далее - один раз в полгода. Ссылки:

Об утверждении государственной программы эффективного вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации

Перечень поручений по итогам заседания Государственного совета, состоявшегося 26 декабря 2019 года

Очевидно, что эта программа может существенно повлиять на состояние земель сельскохозяйственного назначения, и на доступность этих земель для разных видов использования. Вопрос в том, насколько эта программа может повлиять на перспективы использования земель сельскохозяйственного назначения для разных видов лесоводства (лесного фермерства, плантационного лесовыращивания, защитного лесоразведения, восстановления ценных лесных экосистем и т.д.).

Согласно проекту, госпрограмма рассчитана на период с 2021 по 2030 гг., и предусматривает финансирование в размере 1,41 триллиона рублей, в том числе за счет федерального бюджета - 0,89 триллиона рублей. Одной из целей госпрограммы является вовлечение к концу 2030 года в оборот земель сельскохозяйственного назначения площадью не менее 12 000 тыс. гектаров. На первые четыре года действия госпрограммы (2011-2024) приходится максимум финансирования (50,4%), но всего 26,7% от общей площади земель, которые предполагается вовлечь в сельскохозяйственный оборот.




В приложении 5 к проекту госпрограммы цель, связанная с возвращением земель в сельскохозяйственный оборот, детализируется и разделяется на две:

- постановка на государственный кадастровый учет неиспользуемых земель из состава земель сельскохозяйственного назначения в отношении не менее, чем 12000 тыс. га до конца 2030 года;

- к концу 2030 года вовлечение в оборот 5500 тыс. га сельскохозяйственных угодий за счет проведения культуртехнических мероприятий.

Фактически это говорит о том, что по 12 миллионам гектаров планируется лишь создать задел для дальнейшего возвращения в сельскохозяйственный оборот, а реально вернуть - лишь 5,5 миллионов. Можно условно считать, что 12 млн. га - это максимальная площадь неиспользуемых земель, которая может быть возвращена в сельскохозяйственный оборот в рамках госпрограммы, а 5,5 млн. га - минимальная.

Как это все влияет на перспективы выращивания лесов на выбывших из прежнего использования землях сельскохозяйственного назначения?

Общая площадь таких земель в Российской Федерации исчисляется многими десятками миллионов гектаров. По данным, которые были приведены на вышеупомянутом заседании Госсовета в декабре 2019 года министром сельского хозяйства Российской Федерации Д.Н.Патрушевым, площадь неиспользуемых сельхозземель в России сейчас составляет порядка 44 миллионов гектаров. По расчетам Гринпис, основанным на данных дистанционного мониторинга, площадь таких земель в России, пригодных для роста леса, составляет сейчас около 76 миллионов гектаров. Ссылки:

Заседание Государственного совета по вопросам эффективного сельскохозяйственного производства и развития сельских территорий

Карта неиспользуемых сельхозземель, потенциально пригодных для выращивания леса

Если исходить из данных Минсельхоза, то после выполнения госпрограммы в России останется 32-38,5 млн. га неиспользуемых сельхозземель, а если из данных Гринпис - то 64-70,5 млн. га. Это в любом случае огромные площади и огромный потенциал для сельского развития. По оценке Гринпис, если все уже занятые лесом бывшие сельхозземли и половина остальных заброшенных земель, пригодных для роста леса (т.е. в сумме около 50 миллионов гектаров), будут использоваться для полноценного лесного хозяйства, это позволит создать в сельских районах страны около ста тысяч постоянных рабочих мест, и в долгосрочной перспективе выращивать примерно столько же древесины, сколько ее сейчас заготавливается во всех "официальных" лесах страны.

При этом за время действия госпрограммы и после ее завершения из сельскохозяйственного использования будут выбывать новые земли, пока не заброшенные, особенно в Нечерноземье. Это связано с совместным действием сразу нескольких факторов: повышением эффективности сельскохозяйственного производства (в результате которого при естественном развитии ситуации это производство все больше концентрируется на лучших землях и в районах с лучшим климатом), урбанизацией и запустением обширных сельских территорий, увеличением рисков в связи с нарастающими изменениями климата и т.д. Пока трудно оценить возможные масштабы забрасывания новых сельхозземель в ближайшие десять-пятнадцать лет, но они вполне могут оказаться сопоставимыми с масштабами возвращения ранее заброшенных земель в сельскохозяйственный оборот в рамках госпрограммы. В таком случае госпрограмма при ее эффективном выполнении будет способствовать лишь перераспределению земель между разными возможными видами использования: сосредоточению сельского хозяйства на наиболее пригодных для него землях и в наиболее пригодных районах, и оставлению наименее пригодных земель под лесоводство.

Еще одной целью госпрограммы является повышение плодородия почв и сохранение устойчивости агроландшафтов к 2030 году на площади не менее 660 тыс. га за счет проведения агролесомелиоративных и фитомелиоративных мероприятий. Это не очень большая цель: если исходить из того, что в условиях лесостепной зоны приемлемый уровень защищенности пахотных земель обеспечивается при примерно пяти процентах общей площади, занятых защитными лесными насаждениями - то для выполнения этой цели будет достаточно создания всего 33 тыс. га таких насаждений (в среднем 3,3 тыс. га в год). Однако, для выполнения этой цели потребуются во многом те же действия, что и для развития лесоводства на выбывших из использования сельхозземлях: создание и развитие лесных питомников в малолесных районах, подготовка специалистов по лесоразведению в засушливой зоне, обеспечение пожарной и санитарной безопасности лесных насаждений, и тому подобные. То есть поддерживать и развивать агролесомелиорацию и лесоводство на сельхозземлях будет легче и эффективнее, чем каждый из этих видов деятельности по отдельности. Фактически выполнение этой цели госпрограммы будет способствовать развитию лесоводства (а развитие лесоводства - выполнению этой цели госпрограммы).

Кроме того, и госпрограмма, и лесоводство на сельхозземлях будут способствовать достижению одной общей цели - созданию рабочих мест в сельских районах и сокращению оттока населения, и, соответственно, социально-экономическому развитию сельских территорий в целом. А сокращение оттока населения и социально-экономическое развитие сельских территорий, в свою очередь, является одним из необходимых условий как выполнения госпрограммы, так и развитию лесоводства на сельхозземлях. Соответственно, возвращение в оборот неиспользуемых сельхозземель, пригодных для сельского хозяйства, и развитие лесоводства на сельхозземлях, непригодных или менее пригодных, будут взаимно способствовать друг другу.

Таким образом, при разумном и эффективном выполнении госпрограммы вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации взаимное влияние мероприятий, предусмотренных этой программой, и развития лесоводства на сельхозземлях будет положительным.


Примеры лесов на заброшенных землях сельхозназначения в Средней полосе России:





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 04:02 

Сообщения: 413
Откуда: Новосибирск

А если собственник не хочет пахать? И тем более лес выращивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 10:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Такая возможность у собственника тоже должна быть - иначе он никакой не собственник, а всего лишь исполнитель чужой воли.

Государство должно стимулировать оптимальное использование земельных участков собственниками, с одной стороны, правилами (но они не должны быть чрезмерными - иначе получится такая же беспросветная хрень, как сейчас с государственными лесами), а с другой - налогами и дотациями (в Нечерноземье в современном мире сельское и лесное хозяйство в большинстве случаев не может не быть дотационным).

Конечно, даже если установить самые разумные правила и налоги, и обеспечить собственников приемлемыми дотациями на правильное лесовыращивание - в ближайшие годы ситуация сильно не изменится. Просто потому, что в большинстве сельских районов уже не осталось людей для обработки земли, нет транспортной и социальной инфраструктуры, чтобы сделать жизнь в этих районах привлекательной, да и государству нашему, даже если оно вдруг начнет делать правильные вещи, большинство думающих и деятельных граждан в первые годы просто не поверит. Ну и специалистов не хватит, чтобы сразу значительный подъем лесоводства на сельхозземлях обеспечить.

Но ведь и с возвращением неиспользуемых земель в сельскохозяйственный оборот будет примерно такая же история. Деньги, чтобы их вернуть, государство, допустим, выделит. А чтобы поддерживать их сельскохозяйственное использование? А чтобы обеспечить потенциальных хозяйственников приемлемыми условиями жизни на земле? Планируется создать специальную госструктуру - "Федеральный Фонд по управлению землями сельскохозяйственного назначения" - но это для управления, а не для хозяйствования; собственно хозяйству она, я думаю, не сильно поможет.

Так что проблемы с развитием лесоводства и сельского хозяйства на неиспользуемых сейчас землях будут примерно одинаковые. Но если будут разрешены два возможных варианта использования этих земель по выбору собственника - для сельского хозяйства или для лесоводства - шансов на то, что эти земли будут со временем возвращены хоть в какое-то хозяйство, будет значительно больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:49 

Сообщения: 413
Откуда: Новосибирск

Говорил уже и еще раз повторю. ИМХО под соусом всей этой возни на тему земель сельхозназначения государство таки разглядит, что на этой земле вырос лес, заставит поставить его на все учеты и вести соответствующее хозяйство. И, разумеется, бодро отчитается об успехах в лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

Если государство возьмется регулировать хозяйство в этих лесах так же, как оно регулирует хозяйство в своих лесах на землях лесного фонда - тогда, конечно, ничего хорошего не получится. Все утонет в безумных правилах и бумагообороте, и просто площадь официальных лесов вырастет еще на несколько процентов с таким же беспросветным бардаком, как и везде в этих официальных лесах.

Но иногда и у государственного начальства хватает мозгов, чтобы понять, что хотеть как лучше, а делать как всегда - это шизофрения, ни к чему хорошему не ведущая. И чтобы в стране начало появляться реальное лесное хозяйство, нужно создавать какую-то новую систему, параллельную той, которая сейчас полностью погребена под Минприроды и Рослесхозом. Без создания конкурентной среды - ничего не выйдет с развитием лесного хозяйства в нашей стране. А самый эффективный и безболезненный способ ее создания в секторе лесного хозяйства в обозримом будущем (в ближайшие несколько десятилетий) - это обеспечение возможностей для лесоводства на брошенных землях сельхозназначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 09:37 

Сообщения: 19

Побывал в Вологодской области, там вовсю рубят лес на землях сельхоз угодий. Хороший лес, должен заметить. Поспрашивал на каких основаниях - пожимают плечами. Но , главное, никакой очистки, вырубленные площади захламлены дальше некуда... Причем администрации всех уровней в курсе! А как же пожароопасный период??? Одной рукой пишем - другой зачеркиваем???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:47 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

кикимора писал(а):
Но , главное, никакой очистки, вырубленные площади захламлены дальше некуда...

А в чем Вы видите вред для природы в оставлении порубочных остатков на месте?? Именно для природы, а не для человека гуляющего по лесу в тапочках.
С точки зрения биогеоценоза, это даже очень полезно.
Нормативно-правовой догматизм и не более.
ИМХО, противотанковые ежи из порубочных остатков на волоках больший вред. Их даже Лоси стороной обходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 17:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
И чтобы в стране начало появляться реальное лесное хозяйство, нужно создавать какую-то новую систему, параллельную той, которая сейчас полностью погребена под Минприроды и Рослесхозом.
Реальное лесное хозяйство было. Но как всегда, стремимся к чему-то новому и прогрессивному. Вот только результаты этого стремления обычно плачевны.
Редактор новостей писал(а):
Без создания конкурентной среды - ничего не выйдет с развитием лесного хозяйства в нашей стране.
И как работали десятки лет без конкуренции, и пожары тушили, и леса воспроизводили? Ума не приложу.
forester писал(а):
А в чем Вы видите вред для природы в оставлении порубочных остатков на месте?? Именно для природы, а не для человека гуляющего по лесу в тапочках.
Мы лесное хозяйство ведем для человека.
Если лесосеку не очищать, то единственный способ лесовосстановления - естественный, на каком-то небольшом проценте - комбинированный.
Качественно подготовить почву под лесные культуры можно только по хорошо очищенной от порубочных остатков лесосеке.
Захламленная лесосека - это и высокая пожарная опасность.
В местах большой плотности населения это недопустимо и с эстетической точки зрения.
И людям приятно гулять, собирать грибочки и ягодки по очищенным лесосекам и лесным культурам, а не прыгать по завалам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 18:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

витязь писал(а):
И как работали десятки лет без конкуренции, и пожары тушили, и леса воспроизводили? Ума не приложу.
Раньше сахар был слаще, вода мокрее, трава зеленее, и т.д. А теперь мы уже двадцать лет живем в условиях непрекращающихся лесных реформ, и тринадцать лет по Лесному кодексу 2006 года, в числе прочего убивающему эффективную конкуренцию. Вам нравится результат? Мне - не нравится. Из той дыры, где мы сейчас оказались, надо выбираться, а не ностальгировать по тому, что было десятки лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 11:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Из той дыры, где мы сейчас оказались, надо выбираться,
По-моему, это мы уже попытались сделать в 92-ом. Ну, и где оказались?
Редактор новостей писал(а):
а не ностальгировать по тому, что было десятки лет назад.
Ну, как же без ностальгии, когда всё работало, а теперь такая ж...а?
Поэтому мы с благодарностью относимся к тем, кто работал до нас, перенимаем и сохраняем всё лучшее и движемся вперед, пока кто-то что-то только думает делать, улучшать или исправлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 12:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36486

витязь писал(а):
По-моему, это мы уже попытались сделать в 92-ом. Ну, и где оказались?
Куда пытались вернуться, там и оказались.

Теперь неизбежно, в лучшем случае, что-то вроде новой перестройки, с мучительным повторением много из того, через что уже прошли в девяностые годы. В худшем - страшно даже подумать. Впрочем, я надеюсь на лучшее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 12:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Редактор новостей писал(а):
Куда пытались вернуться, там и оказались.
Куда это мы пытались вернуться? Мы изобрели супер арендные отношения. Всё только на перспективу, на движение вперед, на бизнесструктуры, на крупный капитал - движитель прогресса. А теперь оказывается, что мы пытались вернуться?
Редактор новостей писал(а):
Теперь неизбежно, в лучшем случае, что-то вроде новой перестройки, с мучительным повторением много из того, через что уже прошли в девяностые годы.
Надо просто работать, а не болтать.
Недавно посмотрел фильм про Собчака показывали. Вот не надо им уподобляться. Эти люди способны митинговать, по площадям шествовать, перестройки затеивать, светлые мысли кидать. Но отдай им всё, сделай всё, как они хотят, дай им власть и скажи: "Иди и работай, все пути перед тобой открыты". И всё. На этом они и кончатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2020, 21:42 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вот и шли бы Вы и работали, а не разводили демагогию на своих мизерных гектарах. Работ, и проблем у Вас с гулькин нос, а гонору и пару - всю Сибирь и Урал учите как работать, Вам до наших объёмов как до луны, потому и гоните тут демагогию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 11:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Да, масштабы у вас колоссальные. А работать некому. Все, на что вы способны—это лес рубить с помощью китайцев. Лесное хозяйство вам неведомо. Хотите лесное хозяйство вести — учитесь у малрлесных регионов. А если природа за вас леснок хозяйство ведет, то чего вы нам можете сказать.пр лесному хозяйству? Как его ведет природа, мы тоже знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 16:21 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да, масштабы у вас колоссальные. А работать некому. Все, на что вы способны—это лес рубить с помощью китайцев. Лесное хозяйство вам неведомо. Хотите лесное хозяйство вести — учитесь у малрлесных регионов. А если природа за вас леснок хозяйство ведет, то чего вы нам можете сказать.пр лесному хозяйству? Как его ведет природа, мы тоже знаем.

Да легко! Возьмёт Челябинская область вести лесное хозяйство на 200 тысячах га (из 2,5 млн га) в соответствии с выделяемым финансированием, и будет жить припеваючи, ковыряясь в лесах в радиусе 5-10 км от нас пунктов. А всё остальное в зону контроля-космомониторинга. Позволят? Да шишь там! Обсасывать ведь надо кого то, чтобы "лесопарки" ЦФО финансировать!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 21:19 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Да, масштабы у вас колоссальные. А работать некому. Все, на что вы способны—это лес рубить с помощью китайцев. Лесное хозяйство вам неведомо. Хотите лесное хозяйство вести — учитесь у малрлесных регионов. А если природа за вас леснок хозяйство ведет, то чего вы нам можете сказать.пр лесному хозяйству? Как его ведет природа, мы тоже знаем.


Работать есть кому: 1. Ставки все посокращали до невозможного, не где работать; 2. За такие деньги и не стоит работать.

Лес - это Роза или Огурец, кому как удобнее, поэтому его как и Розу и Огурец
нужно вовремя срезать. В законной рубке нет ничего неестественного.

Лес рубят давно уже местные на комплексах. Мелкие рубят ручниками из местных да Украинцами.

Не Вам меня учить, с Вашими объёмами. Я при лесхозе ЛХ успел попрактиковать в доволь всякого.

Как написаны иные НПА, так уж лучше бы природа всё сама делала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 10:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Да легко! Возьмёт Челябинская область вести лесное хозяйство на 200 тысячах га (из 2,5 млн га) в соответствии с выделяемым финансированием, и будет жить припеваючи, ковыряясь в лесах в радиусе 5-10 км от нас пунктов.
А вам кто-то мешает сейчас качественно разрабатывать и очищать лесосеки? На это деньги не дают. А Вы на захламленную лесосеку смотрите, и всё у Вас нормально. Для природы - нормально, а для человека - нет. И для воспроизводства тоже ненормально.
forester писал(а):
В законной рубке нет ничего неестественного.
Конечно. И в защитных лесах тоже. Я об этом очень много говорил и говорю везде.
Другое дело, как провести эту рубку, как провести очистку лесосек от порубочных остатков, как провести воспроизводство.
forester писал(а):
Не Вам меня учить, с Вашими объёмами.
Да не учу я никого. Выхватить всё лучшее из лесосеки и оставить на милость природы мы тоже можем. И лес никуда не денется. И что-то снова будет расти. Но это не лесное хозяйство.
forester писал(а):
Как написаны иные НПА, так уж лучше бы природа всё сама делала.
Для многих наших лесников по хрен, как написаны НПА. Они знают, что структуру лесного фонда надо сохранять и не ухудшать, и пытаются всё делать для этого. И даже при этом не всегда получается добиться желаемого результата. Поэтому и расчищаем малоценные осинники и по ним создаем сосну, чтобы хвойные насаждения не уменьшались. А если хозяйство вести по-вашему, то преобладающими породами у нас очень быстро станут береза и осина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 10:29 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, Вам уже писал что в Челябинской области в аренде примерно 40 процентов лесов. И всё! А вот свежачок о том как финансируется лесная охрана!
Вакансии:
Заместитель начальника Региональной диспетчерской службы:
з/п 18 т.р.
Ненормированный рабочий день с 8-30 до 17-30.
Образование высшее
Отпуск 42 дня (основной 28+14 доп.)
http://www.priroda.chel.ru/htmlpages/Sh ... y/Vakansii

29/01/2020 Конкурс на замещение вакантной должности государственной гражданской службы Челябинской области - ведущий специалист отдела федерального государственного лесного надзора (лесной охраны) и федерального государственного пожарного надзора в лесах
Примерный размер денежного содержания: 14 т.р. – 18 т.р.
http://forest74.ru/htmlpages/Show/Kadry ... ameshhenie
Вот результат финансирования области в размере 240 млн рублей!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 22:29 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Поэтому и расчищаем малоценные осинники и по ним создаем сосну, чтобы хвойные насаждения не уменьшались. А если хозяйство вести по-вашему, то преобладающими породами у нас очень быстро станут береза и осина.

Это Вы своим Эффективным менеджерам горбатого лепите, видимость работы Вы делаете, не более.
На те деньги, что Вам дают качественно это не сделать.
Да и зачем, есть такое понятие естественная смена пород.
Круговорот в природе.
Не на том форуме свистите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 22:44 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Другое дело, как провести эту рубку, как провести очистку лесосек от порубочных остатков, как провести воспроизводство.

Вот как раз таки с точки зрения природы, а не человека, чистить вовсе и не нужно.
витязь писал(а):
Выхватить всё лучшее из лесосеки и оставить на милость природы мы тоже можем. И лес никуда не денется. И что-то снова будет расти. Но это не лесное хозяйство.

Учили нас вродь в одно время, в одном вузе, но саморазвитие у всех разное.
Совковое мышление, если написано в букваре, что сплошная рубка, то кроме пеньков в ней ничего остаться не должно, а если осталось додавить гусеницами трактора при подготовке почвы и натыкать замученных саженцев.
Для работы ради пускания пыли в глаза, создания кипучей деятельности, дабы придать себе значимости - вполне пойдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

forester писал(а):
Это Вы своим Эффективным менеджерам горбатого лепите, видимость работы Вы делаете, не более.
На те деньги, что Вам дают качественно это не сделать.
Грустно, forester. Грустно, что Вы даже представить себе не можете, что могут делать лесоводы.
Зайдите на сайт управления лесами. Там в новостях найдите 10.01.2020 "К 80-летию образования управления лесами снят фильм". Можете и весь посмотреть (чтобы саморазвитие подтянуть), а можете открыть и на 5-ой минуте. Там как раз культуры сосны по расчищенным площадям. Глядишь, хоть понятие появится, что это такое.
forester писал(а):
Да и зачем, есть такое понятие естественная смена пород. Круговорот в природе.
В природе есть. Но мы ж не заповедное хозяйство ведем, а лесное. Читайте ст. 1 ЛК, как мы должны его вести.
forester писал(а):
Вот как раз таки с точки зрения природы, а не человека, чистить вовсе и не нужно.
Вы Архипова прочитайте, к чему приводит вот такая ваша деятельность.
forester писал(а):
Учили нас вродь в одно время, в одном вузе, но саморазвитие у всех разное.
Не знаю, в чём причина в данном случае. Возможно, Вам просто не повезло с местом работы и поэтому лесное хозяйство Вам не довелось увидеть.
forester писал(а):
Совковое мышление,
У меня советское.
forester писал(а):
если написано в букваре, что сплошная рубка, то кроме пеньков в ней ничего остаться не должно, а если осталось додавить гусеницами трактора при подготовке почвы и натыкать замученных саженцев.
Это не моё мнение. Вы с кем-то путаете. Мое мнение - надо максимально использовать возможности природы по воспроизводству лесов. Если природа воспроизводит не те леса, что нужны человеку, и не за тот промежуток времени, то человек должен активнейшим образом вмешиваться в деятельность природы. Если у вас некому вмешиваться и не на что, то у вас попросту нет лесного хозяйства. Есть просто природные процессы, в результате которых она не может восстановить нарушенные человеком насаждения того же качества.
forester писал(а):
Для работы ради пускания пыли в глаза, создания кипучей деятельности, дабы придать себе значимости - вполне пойдёт.
Даже работая вот так и восстанавливая все сплошные рубки искусственным методом, по некоторым лесничествам произошло ухудшение состояния лесного фонда. Сколько раз Вам писать, что почти половину всех лесных насаждений у нас по-прежнему занимает сосна обыкновенная. Не работай мы на сосну, хвойные сократились бы в разы. И ваши методы у нас неприменимы. Да они и у вас приводят к деградации и ухудшению состояния лесов.
Но это Ваш уровень и Ваше "саморазвитие".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 06:54 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, Ваши идолы пусть для начала курс рубля укрепят, хотя бы на уровне полбакса. А то этот курс болтается туда-сюда как дерьмо в проруби, а потом уж вся остальная лажа про семимильные шаги к развитию и процветанию.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 11:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Витязь, Ваши идолы
Я ж говорю, тяжелые случаи бывают. В десятый раз для Вас: нет для меня ни богов, ни идолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 11:37 

Сообщения: 10058
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, Ваши идолы
Я ж говорю, тяжелые случаи бывают. В десятый раз для Вас: нет для меня ни богов, ни идолов.

Витязь, со стороны человека всегда виднее. Даже то, чего он уже сам не замечает. Это не мешает учитывать на будущее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 12:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

собака лесная писал(а):
Витязь, со стороны человека всегда виднее. Даже то, чего он уже сам не замечает. Это не мешает учитывать на будущее.
Не каждому дано делать какие-то объективные выводы и оценки. Не каждый может разглядеть и распознать человека. А часто это и очень трудно сделать, и можно очень сильно ошибиться.
Ну, а есть для меня боги или идолы, или нет, я всё же получше Вас знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 21:02 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Там в новостях найдите 10.01.2020 "К 80-летию образования управления лесами снят фильм". Можете и весь посмотреть (чтобы саморазвитие подтянуть), а можете открыть и на 5-ой минуте.

Даже смотреть не буду, самому не раз доводилось и участвовать и организовывать Потёмкинские деревни.)))
витязь писал(а):
Читайте ст. 1 ЛК, как мы должны его вести.

Вы ещё раз доказываете, что Вы без букваря ни как, так какой же Вы лесовод))))
витязь писал(а):
Вы Архипова прочитайте, к чему приводит вот такая ваша деятельность.

И Архипова читать не буту, хотябы потому, что Вы предложили, просто Когда я В Финляндии увидел их делянки, и почищенные под метлу, и по нашим НПА -расстроенные насаждения, тогда и думать стал не с точки зрения букваря.
витязь писал(а):
Не знаю, в чём причина в данном случае. Возможно, Вам просто не повезло с местом работы и поэтому лесное хозяйство Вам не довелось увидеть.

Могу на космоснимке показать, что я отводил, и садил, когда мне было 21 год.
Могу показать результат Потёмкинской деревни, на базе моего лесничества делали показуху.
витязь писал(а):
Не работай мы на сосну,

Да, удалось мне тоже как то на клочке земли у Лиственницы добиться 98% приживаемости. С Вашими объёмами да ещё и плохо делать)))

Ладно, ладно, Витязь, признаю, Вы на свете всех ....)))))))))))))))
Вы самый Лесовод России)))))))))))
Я уж с некоторых пор с другой стороны барикады)))
Пасусь тут, настольгирую, как ни как за державу обидно, загнали её букварями, как Глаголицу Кирилицей;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 11:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

forester писал(а):
Даже смотреть не буду, самому не раз доводилось и участвовать и организовывать Потёмкинские деревни.)))
Посмотрите, forester. Это не показуха в фильме, и не для галочки. Это наше лесное хозяйство.
forester писал(а):
Вы ещё раз доказываете, что Вы без букваря ни как, так какой же Вы лесовод))))
Это не букварь, forester, это основные принципы ведения лесного хозяйства. Букварь - это уже всякие правила и наставления, следуя которым можно уйти далеко от этих принципов и абсолютно их не обеспечить.
forester писал(а):
И Архипова читать не буту, хотябы потому, что Вы предложили,
Во какой протест я у Вас вызываю. Он всего лишь пишет, что истощаются Ваши леса и не обеспечивается абсолютно воспроизводство хозяйственно-ценных пород. Понятно, что читать это Вам неохота.
forester писал(а):
тогда и думать стал не с точки зрения букваря.
Вы думайте, как хотите. Воспроизводство хозяйственно-ценных пород обеспечивайте.
forester писал(а):
Могу на космоснимке показать, что я отводил, и садил, когда мне было 21 год.
Ну, покажите. Неужто хуже воспроизводство, чем на той захламленной лесосеке?
forester писал(а):
Да, удалось мне тоже как то на клочке земли у Лиственницы добиться 98% приживаемости.
Ежегодно сажаем в районе 1 тыс. га. Это клочок? Последние годы расчищаем малоценные насаждения гектар по 100. Есть по расчищенным площадям культуры сосны уже лет 20. Это никакая не показуха. Это лесное хозяйство. Вы всё мизерными объемами нас попрекаете. Ну, покажите у себя тысячу га лесных культур, созданные за год.
forester писал(а):
Пасусь тут, настольгирую, как ни как за державу обидно, загнали её букварями, как Глаголицу Кирилицей;-)))
Ну, чтоб гордость появилась, подъезжайте. Я всех в гости приглашаю. Поездим по расчищенным площадям и саморазвитие приподнимем. Учиться никогда не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 21:18 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Ежегодно сажаем в районе 1 тыс. га.

Это в масштабах региона???
На мне с 21 года было не менее 150 га ежегодно, по нашему лесничеству, а лесничеств в лесхозе было 6. И это не самый большой был лесхоз, а лесхозов в области было 35.
Это так, что бы Вы поняли, что на ваших пядях, в ваших климатических условиях, с вашими дорогами, ниже чем очень хорошо, что либо делать просто было бы стыдно. А Вы это за доблесть выдаёте.
Я не умаляю труд ваших работников, я пытаюсь умерить вашу гордыню, лесовода всея раша))))
У многих тут есть чем гордиться, как и то, о чём вспоминать не хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 14:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

Мы говорим не что было в нашей молодости, а что сейчас. Сажали вы немало в физических величинах, но почему—то на захламленные лесосеки умиляетесь. Тысяча гектар на сегодни на 374,7 тыс. га лесного фонда. Вы свои 150 га при какой площади лесного фонда делали?
Я абсолютно не претнедую на лесовода всея Руси. Но мне не стыдно за свою работу и есть что показать, что сделано не природой, а своими руками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 21:42 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Давно хочется удалиться из диспута с Вами, но... поразвлекусь ещё. Я уж давно тролю. А чО делать, скучно, настальгирую по лесу, чай большую часть жизни провёл в лесу)))
Нуссс, продолжимссс)))
витязь писал(а):
Тысяча гектар на сегодни на 374,7 тыс. га лесного фонда. Вы свои 150 га при какой площади лесного фонда делали?

Моё лесничество было 30 000 (среднее по лесхозу лесничество из 6), лесхоз 120 000 (то же ниже среднего по площади среди 35 лесхозов), плана по лесхозу менее 600 га не было.
витязь писал(а):
Мы говорим не что было в нашей молодости, а что сейчас.

А сейчас думать научились, а не тупо буквари исполнять, причём в некоторых ОИВ то же;-))
витязь писал(а):
но почему—то на захламленные лесосеки умиляетесь.

Не умиляюсь, а с точки зрения природы, так и должно быть (разумеется в разумных пределах). В Ваших лесопарках, с Вашими объёмами, численностью персонала и финансированием - по другому и не должно быть. А в тайге по другому. Зачем зверям, птицам, тараканам, червям и грибам ковровые дорожки, а меж ними противотанковые ежи)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 10:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

forester писал(а):
Нуссс, продолжимссс)))
Нуссс, давайтессс.
forester писал(а):
Моё лесничество было 30 000 (среднее по лесхозу лесничество из 6), лесхоз 120 000 (то же ниже среднего по площади среди 35 лесхозов), плана по лесхозу менее 600 га не было.
Нормально. Мое лесничество 13 тыс. га. Сажали в лесничестве 75-105, дополняли 40-50. Всего 5 лесничеств. Площадь лесхоза 46 тыс. га.
Сейчас сажаем во всем лесном фонде около 1 тыс. га ежегодно. Лесокультурного фонда уже нет. Сажать негде. Имея 374,7 тыс. га. можно рубить по 3,7 тыс. га ежегодно (грубо 1%), если возраст рубки 100 лет. А мы с каждым годом рубим всё меньше и меньше. Скоро и 500 га, наверное, не будем рубить.
В Советское время лесхозы сажали в лесном фонде по 2-2,5 тыс. га, и ещё создавали полезащитные, овражно-балочные и придорожные полосы 3,5-4 тыс. га. Это к вопросу о "карликах".
forester писал(а):
А сейчас думать научились, а не тупо буквари исполнять, причём в некоторых ОИВ то же
Если бы это было так. Сейчас тупо просто некому уже вести лесное хозяйство. Ни специалистов, ни желания.
forester писал(а):
Не умиляюсь, а с точки зрения природы, так и должно быть (разумеется в разумных пределах).
Чтобы это утверждать, Вы должны знать состояние лесного фонда до рубки и после. Вы знаете структуру лесного фонда 30 лет назад и сейчас? Она не ухудшилась? Архипов говорит, что ухудшилась. И не в разумных пределах.
forester писал(а):
Зачем зверям, птицам, тараканам, червям и грибам ковровые дорожки, а меж ними противотанковые ежи)))
Им это абсолютно не нужно. И человеку в тайге ковровые дорожки не нужны. Нужно воспроизводство, которое, к сожалению, не обеспечивается современными "думатинаучившимися лесоводами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Текущее время: 02 дек 2020, 10:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100