Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесное образование
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 15:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Старейший и крупнейший лесной ВУЗ России - Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет имени С.М.Кирова - может прекратить свое самостоятельное существование уже в ближайшие несколько месяцев. Уже на следующей неделе, 17 сентября 2019 года, может быть принято предварительное решение о ликвидации этого университета и преобразовании его в подразделение Санкт-Петербургского государственного университета промышленных технологий и дизайна (бывшего Ленинградского текстильного института) - по той же схеме, как это было сделано с Московским государственным университетом леса при его присоединении к Московскому государственному техническому университету им. Н.Э.Баумана. Насколько известно, основным сторонником и лоббистом этого присоединения (СПбГЛТУ к СПбГУПТД) является нынешний ректор СПбГЛТУ Ю.И.Беленький, и он уже заручился поддержкой многих влиятельных функционеров университета.

Мотивы основных действующих лиц этой истории более или менее очевидны. Ректор СПбГЛТУ Ю.И.Беленький, если все останется как есть, может уже в ближайшем времени потерять свой высокий пост из-за скандала с докторской диссертацией и проблем в университете - а ему это, видимо, совсем не хочется. Ректор СПбГУПТД А.В.Демидов - крупный чиновник в системе российского высшего образования, вице-президент Российского союза ректоров и председатель Совета ректоров вузов Санкт-Петербурга и Ленинградской области - ему точно не помешает существенное укрупнение своего университета для дальнейшего карьерного роста. Многие руководители СПбГЛТУ, которым во вторник предстоит обсуждать это объединение - или ставленники Беленького и их карьера тесно связана с карьерой нынешнего ректора, или наивные оптимисты, думающие, что если их небогатый и не очень благополучный университет присоединить к более богатому и благополучному, то жизнь сразу наладится. Но официально никаких предпосылок к такому объединению нет: университет недавно успешно прошел проверку Минобрнауки и получил аккредитацию на следующие пять лет, и туманное будущее нынешнего ректора университету в целом ничем не грозит. Насколько известно, со стороны Минобрнауки сейчас никакого давления на университет нет - есть лишь общая поддержка идеи укрупнения ВУЗов в целом, без привязки конкретно к этим двум.

Как бы то ни было, можно с уверенностью сказать, что в случае утраты Санкт-Петербургским государственным лесотехническим университетом им. С.М.Кирова самостоятельности доля именно лесного образования в нем неизбежно будет сокращаться, на идее возрождения учебно-опытных лесхозов и собственных студенческих лесных практик будет поставлен крест, и через каких-нибудь одно-два десятилетия о серьезном высшем лесном образовании в северной столице можно будет говорить исключительно в прошедшем времени. Ну и в целом, безусловно, это самым неблагоприятным образом отразится на судьбе российского лесного образования и вообще лесного хозяйства. Будем надеяться, что хотя бы на уровне самого университета здравый смысл и ответственность за будущее российского лесного образования победят, и решение о присоединении к другому ВУЗу будет отвергнуто.


Особо отметим, что идея присоединения СПбГЛТУ к СПбГУПТД прямо противоречит поручению Д.А.Медведева, данного по итогам правительственного совещания об охране и защите лесов и глубокой переработке древесины 20 июля 2018 года в Петрозаводске, "Минобрнауки России (М.М.Котюкову), Минприроды России (Д.Н.Кобылкину), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову) с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и организаций представить в установленном порядке до 3 октября 2018 года в Правительство Российской Федерации предложения по поддержке образовательных учреждений, осуществляющих подготовку кадров для лесного комплекса, в том числе Санкт-Петербургской лесотехнической академии, и созданию на ее базе отраслевого научно-образовательного центра". Очевидно, что присоединение СПбГЛТУ к СПбГУПТД окончательно похоронит идею создания отраслевого научно-образовательного центра на базе этого университета (бывшей Санкт-Петербургской лесотехнической академии).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 18:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Немного истории - почему у ректора Беленького могла возникнуть мотивация к ликвидации своего ВУЗа путем присоединения его к другому, и к преобразованию своей должности из выборной (ректора) в назначаемую (руководителя присоединенного подразделения). Это письмо по итогам проверки, которая проводилась в СПбГЛТУ в мае-июне 2019 года:
















Ссылки на предыдущие сообщения на Лесном форуме:

"Не верьте слухам, на самом деле с нашим ВУЗом все в порядке": необычное публичное обращение ректора СПбГЛТУ Ю.И.Беленького

Диссертационный совет САФУ назначил на 10 ноября рассмотрение вопроса о лишении Ю.И.Беленького докторской степени

Результат недавних выборов ректора СПбГЛТУ может сильно повредить репутации старейшего лесного ВУЗа страны

Диссернет опубликовал результат своего анализа докторской диссертации ректора СПбГЛТУ Ю.И.Беленького

Новый ректор СПбГЛТУ Ю.И.Беленький утвержден приказом Минобрнауки и приступил к исполнению обязанностей


Информация вольного сетевого сообщества экспертов "Диссернет":

Беленький Юрий Иванович. Совершенствование лесозаготовительного производства путем оптимизации технологических процессов на лесосеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 22:57 

Сообщения: 30

Невероятно! Старейший лесной ВУЗ, не только России , но и мира, по сути ликвидируют. Образование там никакое, знаю о чем пишу. Кажется, терять нечего. Надеюсь этим объясняется отсутствие комментариев и безразличие выпускников. Теряя ВУЗ , мы теряем надежду! Надежду на возрождение лесного хозяйства России, надежду на спасение лесов, наконец! Славная история, богатейшая учебная база, музеи, Лисинский лесхоз ( разрушенный руководством) с сотнями научных объектов, все это не надо стране? ВУЗ в катастрофическом состоянии, но ещё есть что спасать. Призываем всех выпускников и специалистов встать на защиту Альма матер. Не возродив достойное лесное образование нам не спасти наши леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 02:27 

Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

Ох уж мне эти старейшие. Когда в Перу появился первый университет, наши предки Казань брали/обороняли. Все российское образование это молодая поросль. Видимо, взялись прореживать, в порядке ухода.

Это лирика. А физика такая: кто платит, тот и заказывает музыку. В смысле, в системе государственного образования все реорганизации, слияния и разделения проводятся по воле государственных чиновников как результат интриг, да и просто необходимости изобразить бурную деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 07:09 

Сообщения: 30

Вот и первый отклик на призыв. Зачем нам старейшие, как всегда, «разрушим до основанья, а затем...» начнём готовить лесоводов в текстильном институте. Ребята, хватит умничать, пора объединяться....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 10:25 

Сообщения: 27

А что Ученый совет? Почему не уволит Беленького за утрату доверия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 11:27 

Сообщения: 30

Думаю чтобы Беленький не уволил учёный совет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 11:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

К сожалению, Беленький уже очень сильно подмял под себя и университет в целом, и ученый совет.

Заседание Ученого совета - завтра, начало в 11.00, в официальной повестке дня вопроса о присоединении нет, но есть раздел "разное", в котором, вероятно, и предполагается его обсуждение. Но точно это станет ясно только завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 11:53 

Сообщения: 27

А тут кто кого первый уволит?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 12:26 

Сообщения: 563

Головницкие писал(а):
Призываем всех выпускников и специалистов встать на защиту Альма матер. Не возродив достойное лесное образование нам не спасти наши леса.

Достойное образование конечно нужно. Но нужно ли то количество выпускников? Жизнь показывает что нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 12:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Сейчас - не нужно, да и не очень идут выпускники в умирающую отрасль. Но рано или поздно лесное хозяйство придется поднимать из руин, и тогда молодые специалисты понадобятся, причем сразу довольно много. И готовить их нужно с запасом: во-первых, потому, что уровень образования все-таки сильно упал, и для реальной хорошей работы придется выбирать лучших, и во-вторых, потому, что в силу многих причин значительная доля выпускников ВУЗов потом не работает по специальности (для современного мира это в целом обычная ситуация).

Плюс к этому, во многих исходно лесных ВУЗах лесное образование заметно теряется, в том числе в результате подобных слияний и поглощений. Примеры - Мытищинский филиал Бауманки, САФУ, Волгатех. Правильнее ориентироваться не на нынешнее состояние лесного образования, а на прогнозируемое будущее, в котором университетов, способных выпускать лесных специалистов высокого уровня, будет заведомо меньше.

Так что СПбГЛТУ нужно сохранить - не только как памятник лесному образованию, но и как один из основных и наиболее реальных центров подготовки специалистов для будущего возрождения лесного хозяйства. Конечно, сам СПбГЛТУ тоже придется возрождать и поднимать - но для этого важно, чтобы он хотя бы был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:02 

Сообщения: 30

В этом году спросила третий курс, кто хочет работать в лесном хозяйстве, «признались» 4 человека..но не в этом дело, редактор ответил исчерпывающе. Потрясает поддержка коллег! Пока все поддерживают ликвидацию , верно? Каждый высказывает своё «оригинальное» мнение, ни о каком единстве речи нет. Печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:16 

Сообщения: 30

И все же , ещё раз взываем к здравому смыслу! Парня, которому подбросили наркотики, спасло общественное мнение, массовые возмущения. Раз «сверху» это не продавливают, значит спасти вуз вполне возможно, нужно только показать, что народ, специалисты против. Написать пару слов в поддержку не сложно, почему молчите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:25 

Сообщения: 27

Головницкие писал(а):
Думаю чтобы Беленький не уволил учёный совет


А кто такой беленький, чтобы отменять указы императора Александра I? или он возомнил себя императором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

СВС писал(а):
Но нужно ли то количество выпускников? Жизнь показывает что нет
А как это она так показывает? Ну, отработают старые выпускники, и с кем работать? Или зачем лесу специалисты, он и так растёт?
И во времена СССР, когда давали очень качественное образование и выпускали специалистов в несколько раз больше, в лесном хозяйстве остались работать очень небольшой процент. И это при развитом лесном хозяйстве, живых селах и сельской инфраструктуре, школах и детских садах, строительстве жилья на селе для работников лесного хозяйства.
А сейчас и специалистов выпускают в 8 раз меньше, и готовят уже кое-как, и лесного хозяйства почти не найти, и сёла мёртвые.
Интересно, до какой стадии надо найти, чтобы хоть начали думать, а кем и как лесное хозяйство вести будем? Или уже придумали? Космическими аппаратами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:06 

Сообщения: 99

Не о том говорим.
Старейший и крупнейший лесной ВУЗ России - СПбГЛТУ - может прекратить существование.
Почему? Почему именно сейчас, когда до выборов ректора и соответственно администрации университета осталось пол года?
Получается, что ректор Беленький Ю.И., так бездарно рулил почти 5 лет, что "дорулил" до конца "Первого Лесного". Тогда в первую очередь надо рассмотреть вопрос о соответствии Беленького занимаемой должности. Провести аудит, привлечь к ответственности безграмотных чинуш. А потом уже принимать решения. Как можно человеку приведшему 200-летний вуз к краху доверять его реорганизацию. В старые времена за такие ошибки стрелялись. А сегодня нужно уничтожить вуз , чтобы сохранить теплое место. Юрий Иванович соберите остатки своей совести и чести. Уходите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:25 

Сообщения: 99

Цитата:
Достойное образование конечно нужно. Но нужно ли то количество выпускников? Жизнь показывает что нет

Конечно нам не нужно такое количество выпускников. Нам вообще не нужно образование и образованные люди, конечно исключая достойных. Чем стадо тупее тем легче лес жечь и воровать. Вы на правильном пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

test11 писал(а):
Почему именно сейчас, когда до выборов ректора и соответственно администрации университета осталось пол года?
Видимо, именно поэтому. В нынешней конфигурации ему вряд ли светит второй срок, а в новой - вполне светит не выборная, но почти такая же высокая, должность руководителя присоединенного подразделения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:27 

Сообщения: 563

test11 писал(а):
Конечно нам не нужно такое количество выпускников. Нам вообще не нужно образование и образованные люди, конечно исключая достойных. Чем стадо тупее тем легче лес жечь и воровать. Вы на правильном пути.

Выпускник и специалист это несколько разные категории. Или я ошибаюсь? Я так думаю, чтобы выпускник стал специалистом он для начала должен хотя бы придти на работу.
Но ведь вот пародокс, выпускников полно, а специалистов нет.
Вот жизнь и показывает, раз выпускники по дороге от учебного заведения до рабочего места где то пропадают, то зачем нужно такое количество выпускников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

СВС писал(а):
раз выпускники по дороге от учебного заведения до рабочего места где то пропадают, то зачем нужно такое количество выпускников?
Чтоб было то количество специалистов, что сейчас имеем. Это как раз те, кто дошли ещё с Советских времен.
Это, наверное, примерно, как с семенами. Прорастают, приживаются и становятся деревом единицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 18:01 

Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

Если у учебного заведения такой КПД, сам бог велел его закрыть. Лучше меньше (и вузов, и выпускников), да лучше. Как учил дедушка Ленин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 18:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Он не меньше, чем у большинства других российских ВУЗов. Люди не идут в умирающие отрасли или области деятельности (например, в лесное хозяйство, во многие области науки, и т.д.). Это не значит, что эти отрасли или области деятельности не нужны - а значит, что сейчас им плохо, и когда-то их придется возрождать, причем скоро, иначе стране вообще кирдык. А чтобы возрождать - нужны специалисты, причем молодые. Если лучшие из оставшихся профильных ВУЗов позакрывать или перепрофилировать - то откуда потом эти специалисты возьмутся?

В подготовке специалистов с высшим образованием нельзя ориентироваться только на сиюминутный спрос на те или иные специальности - потому, что и потребности в этих специалистах меняются, и сами специальности. Подготовка специалистов должна быть избыточной, а в условиях общего одичания, если мы надеемся когда-нибудь с этим одичанием справиться - сильно избыточной.

СПбГЛТУ сейчас, конечно, в глубоком кризисе (который образовался уж точно не без участия нынешнего ректора). Но даже сейчас просто сравнимые с ним по уровню подготовки лесных специалистов российские ВУЗы можно по пальцам пересчитать, а лучших и вовсе нет. Его еще вполне можно вытянуть до очень приличного уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 18:29 

Сообщения: 3119
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Распределение на работу.
Не хочешь в дальнейшем работать в лесном хозяйстве - значит и учится не поступишь, зная что всё равно придется отработать там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 18:36 

Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

Вытягивать можно разными способами. Пример из другой области. Есть у нас в городе авиазавод (НАПО имени Чкалова). Гигант, довоенной постройки, начинал с И-16, потом многие десятилетия клепал воздушную мощь. Теперь полудохлый и до былого состояния не возродится никогда, разве что в случае новой мировой войны. Периодически заходят разговоры о том, чтобы его закрыть, а оставшееся живым оборудование вместе со специалистами перевести в Комсомольск-на-Амуре. Естественно, мгновенно поднимается вой: Чикалда наше все, отцы-деды ему жизнь отдали, не сметь трогать! А по мне так правильно. Лучше уж из двух полудохлых заводов, заказов для которых все равно не хватает, сделать один более-менее живой.

Реорганизация СПбГЛТУ, надо полагать, чистый результат аппаратных интриг. Но точно ли от нее станет хуже?

Про избыточную подготовку. Вообще-то она может быть таковой не только по количеству, но и по качеству. Помним методику: учить рядовых по программе унтеров, унтеров - по офицерской, а офицеров прогонять через академию генштаба? Это сработало, сто тыщ таких солдат стали ядром многомиллионной армии, когда понадобилось. Почему бы не повысить, причем в разы, качество образования? Заодно отсеются те, кто не хочет работать в лесной отрасли. Просто не вытянут программу.

Ну и посмотрим, насколько оно реально качественное, это образование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 18:45 

Сообщения: 30

«лесоводство-дитя нужды.» Г.Ф Морозов. Нужда в лесоводстве и лесоводах огромная! Странный спор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 19:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

Всеволод писал(а):
Если у учебного заведения такой КПД, сам бог велел его закрыть. Лучше меньше (и вузов, и выпускников), да лучше. Как учил дедушка Ленин.
А при чём тут КПД ВУЗов? Ещё не факт, что кто поступил куда-то и что-то окончил, раз и навсегда выбрал для себя свою профессию. ВУЗы прекрасных специалистов готовили. И техникумы тоже. Только многие потом понимают, что это не их, и уходят в другие отрасли. И это не только так с лесным хозяйством. И масса других причин может быть.
БРОННИКОВ писал(а):
Распределение на работу. Не хочешь в дальнейшем работать в лесном хозяйстве - значит и учится не поступишь, зная что всё равно придется отработать там.
Так раньше так и было. И готовили специалистов раз в десять больше. И шли учиться. А в лесном хозяйстве из моей группы в техникуме, наверное, два человека сейчас работают в лесном хозяйстве. Из института побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 19:30 

Сообщения: 3119
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Всеволод писал(а):
Если у учебного заведения такой КПД, сам бог велел его закрыть. Лучше меньше (и вузов, и выпускников), да лучше. Как учил дедушка Ленин.
А при чём тут КПД ВУЗов? Ещё не факт, что кто поступил куда-то и что-то окончил, раз и навсегда выбрал для себя свою профессию. ВУЗы прекрасных специалистов готовили. И техникумы тоже. Только многие потом понимают, что это не их, и уходят в другие отрасли. И это не только так с лесным хозяйством. И масса других причин может быть.
БРОННИКОВ писал(а):
Распределение на работу. Не хочешь в дальнейшем работать в лесном хозяйстве - значит и учится не поступишь, зная что всё равно придется отработать там.
Так раньше так и было. И готовили специалистов раз в десять больше. И шли учиться. А в лесном хозяйстве из моей группы в техникуме, наверное, два человека сейчас работают в лесном хозяйстве. Из института побольше.

И шли потом работать, даже если и не хотели. А отработав положенное время - катитесь куда угодно. Лесное хозяйство было выпускниками обеспечено.
Шли учиться - опять вранье. В лесозы-техникумы брали вообще всех. Всех кто никуда не смог поступить, куда хотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 20:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

БРОННИКОВ писал(а):
Шли учиться - опять вранье. В лесозы-техникумы брали вообще всех.
Это что опять за тролль? Вы о чём? Даже если и брали всех, то ведь могли и не пойти. А у нас в техникуме было 4 группы на основном курсе, 4 на спецкурсе, и ещё заочно учились не знаю сколько. Потом распределение на работу. Гарантированное. Кто-то и попробовал и бросил. А кто-то и вообще не работал. А сейчас выпустили, и иди, куда глаза глядят.
БРОННИКОВ писал(а):
Всех кто никуда не смог поступить, куда хотел.
Это у Вас, наверное, так было. Но на вас клином свет-то не сошёлся.
В Хреновской техникум в те годы всегда был конкурс. 2,5 -3,5 человека на место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 20:38 

Сообщения: 3119
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот и я о том же. На вас свет клином не сошелся. ;-) ))
Не хватает специалистов, нужда в них - распределяйте выпускников.
И с удивлением обнаружите что их столько не нужно. Не сможете пристроить уже 2 выпуск. Нет вакансий.
В современное лесное хозяйство нужны одни юристы. Протоколы сочинять и заполнять ЕГАИСы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 20:46 

Сообщения: 27

test11 писал(а):
Юрий Иванович соберите остатки своей совести и чести. Уходите.

А вы верите в совесть и честь плагиаторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 20:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

БРОННИКОВ писал(а):
В современное лесное хозяйство нужны одни юристы. Протоколы сочинять и заполнять ЕГАИСы.
Ну, да. А лес рубить - одни лесорубы. И на хрена в лесу специалист лесного хозяйства?
Кому не нужны специалисты лесного хозяйства, читайте дедушку Ленина:
... "лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса и тем самым - для всего народа: лесное хозяйство требует специальных технических знаний"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:03 

Сообщения: 99

А вы верите в совесть и честь плагиаторов?

Если честно не очень верю.
А вот куда смотрит прокуратура, следственный комитет и др. правоохранительные органы не понятно.
Ущерб государству почти 400 млн. руб., а Беленький продвигает реорганизацию. В ЛТУ много имущества. Поживиться в мутной водичке есть чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:06 

Сообщения: 99

Всем кто ратует за повышение уровня образования. В текстильном институте лесное образование точно станет лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:13 

Сообщения: 3119
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
В современное лесное хозяйство нужны одни юристы. Протоколы сочинять и заполнять ЕГАИСы.
Ну, да. А лес рубить - одни лесорубы. И на хрена в лесу специалист лесного хозяйства?
Кому не нужны специалисты лесного хозяйства, читайте дедушку Ленина:
... "лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса и тем самым - для всего народа: лесное хозяйство требует специальных технических знаний"...

Вот то то и оно. Раз чиновники довели лесное хозяйство до ручки - то должны понимать что тем самым вредят всему народу. :-)))
А раз "лесному хозяйству" требуются одни юристы - то выводы от вашей работы неутешительные.
Лесникам то некуда на работу идти. Не нужны они стали государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

БРОННИКОВ писал(а):
Не нужны они стали государству.
с какого времени?
БРОННИКОВ писал(а):
Раз чиновники довели лесное хозяйство до ручки - то должны понимать что тем самым вредят всему народу. :-)))
Понимают, но куда ж деваться? Вам же, частнику дорогу расчищают. А лесники очень даже мешают в этом деле. Не дают вредить народу. Вот вы их и искореняете, чтоб уж прийти и в лес и облапошивать, как и везде.
Так что чиновник при капитализме - это всего лишь инструмент частника.
Ну, а где этому противодействуют, там и лесное хозяйство ещё есть, и лесные специалисты. Всё по заветам Ильича.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 22:18 

Сообщения: 30

А СПб ГЛТУ молчит... промолчат и на ученом совете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 23:02 

Сообщения: 99

Не промолчат. Сегодня студсовет СПбГЛТУ принял решение голосовать против объединения. Ребята готовятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 23:29 

Сообщения: 551
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

витязь писал(а):
И на хрена в лесу специалист лесного хозяйства?...
А вопрос то риторический.... Ибо поздно пить боржоми, когда уж почки отказали. Могу составить целый список лесников вынужденно работающих не по профилю. Грамотные и опытные люди потеряли работу в лесном хозяйстве. Где то лесхоз закрылся, где то слили два-три лесхоза в один. Кого то выперли за честность, чтобы статистику с ворованной древесиной не ухудшал. Кто то, при разделе лесхозов на лесничества и производства, оказался в никому ненужной производственной части. Кто то в 2011 году ответил по полной за то что в приснопямятном 2010 году не заткнул рукавицей лесопожарную брешь. Кто то ведь должен был ответить!!!!. Есть и такие кто лес ворует. А кто то полицию подался. Мало кто свой бизнес завел. Сфера лесная не способствует развитию малого бизнеса. Вот и работают лесники, до пенсии то далеко, в самых чудных местах. Вплоть до руководителей партийных ячеек и помощников депутатов. А думаете легко на деревне работу найти человеку с высшим образованием. Когда для рабочих профессий вакансий нет.
И после этого сожалеем о ВУЗах....... ВУЗы еще долго держались. Выпуская невостребованных специалистов.
Уровень подготовки плохой. Да в том и проблема - никакой уровень физически не нужен. И лет 10 еще нужен не будет. Примите во внимание кого берут в лесники. Сплошь и рядом на чисто лесных должностях коммунальщики, офицеры запаса, электрики и прочая и прочая. Возможно они все отличные люди, я против них ничего не имею. Но нельзя же действовать с целью - лишь бы хорошего человека пристроить. А потом его экстерном "обучат" (диплом выдадут) и готов лесной руководитель с компетенциями. Откуда у перспективных учеников школ стремление к лесному ВУЗу возникнет? Был спрос на специалистов, были и квоты и повышенные стипендии и военные кафедры. И приемные комиссии ВУЗов ездили экзамены принимать в лесные регионы. И курсы подготовительные и повышение квалификации. Потому как лес надо было и рубить и ростить. А нынче даже тушить не надо. Остается уповать - будет спрос будет и предложение. Одного жаль. Профессорско-преподавательский состав по щелчку пальцев не появляется. И опять великую лесную страну финны с немцами учить будут. А ведь и могли и должны мы их, а не наоборот.
У лесорубов дела не лучше. Разговаривал недавно с одним "лесным бизнесменом". Подержанный харвестер ищет. Я его отговаривать мол: -"геморройно содержать убитого хорька". А он мне: "на весть район можно назвать 2-3 настоящих вальщиков леса". У него работают 4-ро вальщиками условно постоянно и еще с десяток приходящих. Все скопом такого качества, что старую 55-ку не обеспечивают. Тракторист непьющий. А нету других и не предвидится. Гастербайтеров - разнорабочих в лес не привезешь. В этой ситуации объемы вырубки мы еще как то поддерживать сможем. А вот как лесовосстановление обеспечить в состоянии безлюдья? Одно хорошо выручает - бумага любой отчет стерпит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 23:45 

Сообщения: 2

Редактор новостей писал(а):
Немного истории - почему у ректора Беленького могла возникнуть мотивация к ликвидации своего ВУЗа путем присоединения его к другому, и к преобразованию своей должности из выборной (ректора) в назначаемую (руководителя присоединенного подразделения). Это письмо по итогам проверки, которая проводилась в СПбГЛТУ в мае-июне 2019 года:

Прошу прощения, а вы не могли бы сказать, из какого источника были получены эти документы? Учитывая, что завтра, 17 числа будет собираться совет, все средства будут хороши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 00:28 

Сообщения: 99

Хватит уже обо всем и не о чем. Сегодня хотят уничтожить исторический вуз. Традиции, школу, наше человеческое достоинство. Отстоим-люди, нет- твари дрожащие.
Вы посмотрите какие нарушения. Распоряжение федеральным имуществом -200 млн. руб, а это незаконная аренда. В сфере финансово хоз. деятельности - 180 млн. руб, а это необоснованная зарплата. Вы представляете какой в вузе беспредел, как там относятся к людям. Прикупил деревеньку на прокорм, а непослушных холопов -сечь. Хвост прижали -давай реорганизовывать, объединять. Кручу- верчу- запутать хочу. Никакого объединения. Вначале правоохранительные органы пусть разберутся. Это их обязанность наши права охранять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 07:05 

Сообщения: 3119
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Раз чиновники довели лесное хозяйство до ручки - то должны понимать что тем самым вредят всему народу. :-)))
Понимают, но куда ж деваться? Вам же, частнику дорогу расчищают. А лесники очень даже мешают в этом деле. Не дают вредить народу. Вот вы их и искореняете, чтоб уж прийти и в лес и облапошивать, как и везде.
Так что чиновник при капитализме - это всего лишь инструмент частника.

А, ну да точно. Это ж ИП виноваты что стране лесники не нужны. Вона чё.... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 07:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Sylvestris писал(а):
Прошу прощения, а вы не могли бы сказать, из какого источника были получены эти документы?
Из очень надежного. Больше ничего не скажу.
Sylvestris писал(а):
Учитывая, что завтра, 17 числа будет собираться совет, все средства будут хороши.
Сегодняшнее решение Ученого совета, каким бы оно ни было - это не конец, а только начало истории. Если Совет проголосует против присоединения СПбГЛТУ к СПбГУПТД - это, конечно, будет оптимальный вариант. Но даже если проголосует за - нужно будет добиваться, чтобы это решение не было поддержано на уровне Минобрнауки (причем добиваться этого, видимо, придется "через верх").

Весьма вероятно, что дело тут не только и даже не столько в амбициях двух ректоров, сколько в имущественном комплексе СПбГЛТУ - парке Лесотехнической академии, земле, зданиях, которые кому-то приглянулись, и вся схема вообще не про то, кто будет руководить учебным процессом, а кто сможет наилучшим для себя способом попользоваться всем этим имуществом (землей в первую очередь). Если так - то итоговое решение будет зависеть на 99% от того, насколько серьезный общественный резонанс вызовет вся эта история. Если общество проглотит, не заметит - то все у господ руководителей пройдет гладко; а если заметит - то, скорее всего, не пройдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Статья в "Фонтанке":

«Лесопилка» не готова в «тряпочку». Лесотехнический университет насторожился союзу с Университетом технологий и дизайна

Примечание. "Лесопилка", "Тряпка", "Промокашка" - неформальные советского времени названия институтов, участвующих в этой истории:

"Лесопилка" - Ленинградский лесотехнический институт, ныне Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет им. С.М.Кирова, СПбГЛТУ;

"Тряпка" - Ленинградский текстильный институт, ныне Санкт-Петербургский государственный университет промышленных технологий и дизайна, СПбГУПТД;

"Промокашка" - Ленинградский институт бумажной промышленности, ныне часть СПбГУПТД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 08:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Обсуждение этой теме в группе "Совет обучающихся СПбГЛТУ | Студсовет" во Вконтакте:

Старейший и крупнейший лесной ВУЗ России - Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет имени С.М.Кирова - может прекратить свое самостоятельное существование

Лесотехнический университет насторожился союзу с Университетом технологий и дизайна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 09:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3742

БРОННИКОВ писал(а):
Это ж ИП виноваты что стране лесники не нужны. Вона чё.... :-)
Ну, так а кто ж? ИП и ООО и вытеснили лесхозы из лесного хозяйства. Вам дорогу, а оно вон оно чё. Чтоб лесное хозяйство вести,надо что-то и знать по этой части.
Александр Французов писал(а):
Кто то, при разделе лесхозов на лесничества и производства, оказался в никому ненужной производственной части.
Производственная часть нужна очень, только с помощью аренды, 94, а потом и 44-ФЗ бизнесструктуры вытеснили лесхозы из лесного хозяйства. Где смогли лесхозы сохранить и даже развивать есть ещё и специалисты, и лесное хозяйство.
Александр Французов писал(а):
В этой ситуации объемы вырубки мы еще как то поддерживать сможем. А вот как лесовосстановление обеспечить в состоянии безлюдья? Одно хорошо выручает - бумага любой отчет стерпит.
Даже и объёмы вырубки вряд ли сможем поддерживать без китайцев, финнов. Вот всё лесное хозяйство максимально упрощается. Всё сведено на заготовку. Космос опять же, чтобы всё быстрее раздать в аренду для заготовки. Будем из космоса выявлять отсутствие лесовосстановления? Да сколько угодно. От этого лесозаготовителям ни холодно, ни жарко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 09:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33700

Уважаемые коллеги, давайте в этой теме по возможности обойдемся без отвлеченных материй - "космоса", "китайцев" и т.д.

Задача важная и понятная: сохранить СПбГЛТУ как самостоятельный лесной ВУЗ. Вот и давайте обсуждать тут только то, что касается этой задачи и поможет нам ее решить. Некоторые предложения я сформулирую к завтрашнему утру - нужно еще кое-что проверить и прояснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 10:19 

Сообщения: 27

Головницкие писал(а):
А СПб ГЛТУ молчит... промолчат и на ученом совете.

Опыт московского лестеха и Бауманки ничему их не научил. Лесников теперь будут готовить в "тряпочке", а беленькие будут продолжать тырить все что плохо лежит. Отличный подарок ко дню работников леса 2019!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 10:32 

Сообщения: 30

С нетерпение ждём новостей! Просим всех объединиться, привлечь друзей и выступить сообща в поддержку ВУЗа! Давайте отодвинем споры и разногласия, амбиции и будем поддерживать друг друга! Если не мы, то кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 12:00 

Сообщения: 4

А какие новости? Вот начался учёный совет ВУЗа, явка запредельная, студентов много пришло. Всё началось хорошо, как вдруг ректор говорит, что в целом не против такой явки, но вопрос слития СПбГЛТУ не стоит на повестке дня и обсуждаться сегодня не будет. Занавес - все пришли ЗРЯ. Как тебе такое, Илон Маск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 12:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1

НиколайI писал(а):
А какие новости? Вот начался учёный совет ВУЗа, явка запредельная, студентов много пришло. Всё началось хорошо, как вдруг ректор говорит, что в целом не против такой явки, но вопрос слития СПбГЛТУ не стоит на повестке дня и обсуждаться сегодня не будет. Занавес - все пришли ЗРЯ. Как тебе такое, Илон Маск?

Да я сам в шоке!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 16 окт 2019, 06:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100