Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 01:08 

Сообщения: 1532
Откуда: Подмосковье

vitalus писал(а):
А если таксационные данные сравнивать (средние, например)
"Среднее по Финляндии" лучше вообще ни с чем не сравнивать, это не имеет смысла. Все-таки, южные районы страны и, скажем Лапландия, это вообще две большие разницы, совсем друг на друга не похожие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 00:02 

Сообщения: 647

EugeneF писал(а):
"Среднее по Финляндии" лучше вообще ни с чем не сравнивать, это не имеет смысла. Все-таки, южные районы страны и, скажем Лапландия, это вообще две большие разницы, совсем друг на друга не похожие.

И это тоже. Хотя средние показатели все-равно считают и используют в статистике, причем повсеместно. Можно , в принципе, статистику отменить. И математику тоже. А пока не отменили, считать то можно , но анализ какой-то выстраивать на показателях совершенно разных климатических зон и лесного хозяйства (финку с тамбовщиной, например, сравнивать) - я лично не совсем понимаю, что можно сравнить именно численно, что это объективно покажет.
В остальном - это просто большая куча субъективных ощущений.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:27 

Сообщения: 3340

vitalus писал(а):
EugeneF писал(а):
А о Ваших Тамбовских лесах можно судить только по Вашим словам, или по Вашим же отчетам. А верить чиновнику на слово в нашей стране не принято.

Вот да, товарищ Браво, покажите Ваши таксационные описания? А я их еще бесплатно для Вас и проанализирую и в виде БД отдам.
У меня, вообще то, из постов витязя сложилось впечатление, что всё в этом Тамбове есть и БД, и ГИС. Почему их ИТ спецы с прохладцей и отозвались на Ваши предложения по автоматизации Тамбова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 11:36 

Сообщения: 647

Денисов писал(а):
У меня, вообще то, из постов витязя сложилось впечатление, что всё в этом Тамбове есть и БД, и ГИС. Почему их ИТ спецы с прохладцей и отозвались на Ваши предложения по автоматизации Тамбова.


А тут можно до беконечности спекулировать. Реально регионы вправе тратить средства на свою автоматизацию (если средства есть). РЛХ не может прямо запрещать не покупать, условно, какой-нбудь Аверс (для документооборота) и т.д. И какие-то регионы уже тратят и что-то делают реальное (иначе бы я не валял дурака с этими ТО сейчас).

Дело может быть в "неточной" коммуникации или в "качестве" специалистов. Может просто лень попу лишний раз со стула приподнять (для этого у каждого уважающего свое здоровье айтишника должен быть стол с электрическим подъемником, чтобы часть дня работать стоя).

Однозначного ответа у меня нет, но я продолжу "постукивать в закрытую дверь" :)

Элементарно можно было бы организовать просто связь по скайпу и обменяться информацией и проблемами, готов бесплатно консультировать. Хоть чем-то Родине за образование отплачу.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 13:56 

Сообщения: 3340

vitalus писал(а):
РЛХ не может прямо запрещать не покупать, условно, какой-нбудь Аверс (для документооборота) и т.д.
Однако, "ненавязчиво" советуют не использовать тот или иной продукт. Думаю, догадываетесь в частности чей. ;) Отсюда делаем вывод, что этот продукт, по мнению РЛХ и РЛИ, неплохо бы прижился в регионах. Т.е. оценка РЛХ и РЛИ этого продукта довольно высокая? Выходит так?
Ну, а АВЕРС им не конкурент, выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 14:52 

Сообщения: 647

Денисов писал(а):
Однако, "ненавязчиво" советуют не использовать тот или иной продукт. Думаю, догадываетесь в частности чей. ;)

Про "ненавязчиво" слышал в разном контексте и про разные продукты.. Тем не менее "ненавязчиво" попытались сместить новгородского управляющего по лесным делам и получили в зубы. Зависит от адекватности ОИВа.

Про чей продукт сейчас говорите - понятия не имею. Если ГИС - то Тополь что ли? АВЕРС и "ГИС продукт" - суть разные вещи в любом случае и неконкуренты.

Будет интересно увидеть, что в РЛИ в контексте импортозамещения готовится в ближайшие год-два, кстати. Движуха уже пошла, слухи ходят :)

Есть еще региональная тема про определенные форматы ЛУ для сдачи, привязанные к каким-то своим региональным мамонтам. Тут без комментариев - много слышал, но обсуждать нечего. Беспредел, вообще-то, если так. Поэтому и формат нужен отраслевой и прочие реформы...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 03:11 

Сообщения: 703

vitalus писал(а):
Александр, а почему неправильный, обоснуй. В ЛУИ 2018 года как раз такой список и приводится, 31 "штука".
Про какой "правильный" тогда ты говоришь?

Хоть мы уже и обсудили эти моменты лично, всё же уточню здесь. По законодательству - всё верно - 31. Но если заглянуть глубже, в недра ГЛР, действующие таксушки (особенно старые - 90-х, 00-х гг), то мы обнаружим, что таки да, их больше. ТО утверждены и данные внесены в ГЛР, так? Соответственно всё там "правильно"? Или нет? Вот в новой ЛУИ разделили берегозащитные и почвозащитные участки лесов, а ведь раньше они были единым целым. А сколько атавизмов осталось? Всякие озушки по кедровникам, липнякам... а в базах ещё и добавляли массы отсебятины вроде искусственных исключений под циферками "063", "999" и т.д. А в справочники добавка в виде обезличенного - "другие особо защитные участки лесов" - вообще непонятно что к чему... Вот и появляется снова относительность понятия "правильного" ))))

vitalus писал(а):
И макеты. Речь же идет о дополнительных макетах (т.е. как бы начиная с 11-го и далее).
Если ты имеешь ввиду вообще все "макеты" (начиная с 1-го и т.д.) - так я их не считаю. Речь о дополнительных . Приведи тогда полный список "доп. макетов".
Допмакеты тут уже подразобрали немного. И снова к законодательству вернёмся - ЛУИ. Там ничего нет, кроме приложения в виде КТ с записью "МАКЕТЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СВЕДЕНИЙ". На этом всё. На что ориентироваться будем? На старинные инструкции? На базы данных, где их количество может доходить до неопределённого числа?

Инструкция бородатого года (по заполнению карточки таксации):
Заполнение макетов основных сведений карточки таксации
Макет 1 "Местонахождение таксационного выдела"
Макет 2 "Проектируемые хозяйственные мероприятия"
Макет 3 "Тип лесорастительных условий"
Макет 4 "Захламленность, сухостой"
Макет 10 "Таксационная характеристика"
Макет 31 "Подрост, категория возобновления"
Итого: 6.
Заполнение макетов дополнительных сведений
11 - описание лесных культур;
12 - описание насаждений, поврежденных стихийными факторами, болезнями, энтомовредителями, животными и др.;
13 - описание нелесных земель и состояния водоемов;
14 - описание травяного покрова: ягодников, лекарственных трав, медоносных растений, индикаторов ТЛУ и др.;
15 - анализ выполненных лесохозяйственных мероприятий;
16 - описание древесно-кустарниковых растений - техническоe, лекарственное и прочее сырье;
17 - характеристика пашен, сенокосов и пастбищ;
18 - описание заподсоченных насаждений;
19 - характеристика болот;
20 - описание потерь древесины;
21 - ландшафтная характеристика участка;
22 - описание садов;
23 - тексты, отражающие характерные особенности насаждения или участка;
24 - характеристика почв;
25 - описание плантации, древесных школ;
26 - селекционная оценка насаждений;
27 - данные прошлого лесоустройства;
28 - доступность участка для механизмов;
29 - описание осушительной системы в участке;
30 - описание особенностей обитания охотничьей фауны;
33 - лесосека;
34 - комплексная оценка кедровников.
Итого: 22.
Всего: 28.

Но вот в базах данных, я встречал большее количество. Кадастровая оценка, которая в том же ТО в шапке была в предыдущей ЛУИ - где ей место в бородатой инструкции? А ещё вдовесок после 34 макета видел добавки в виде 35 и 36. А сколько их ещё наваяли в БДшках различных? Кто сейчас разберёт и что делать с этой информацией?

Так что формально - 22. Потенциально - более 30. Что правильно? Понятия не имею. Без чётких правил в ЛУИ - всё это относительно. Снова ))))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 09:04 

Сообщения: 3340

vitalus писал(а):
Будет интересно увидеть, что в РЛИ в контексте импортозамещения готовится в ближайшие год-два, кстати. Движуха уже пошла, слухи ходят :)
Да, ужжж. Что они будут делать с ГИЛ, которая использует чешскую методику и чешское же ПО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:51 

Сообщения: 647

Денисов писал(а):
Да, ужжж. Что они будут делать с ГИЛ, которая использует чешскую методику и чешское же ПО?

Ну вот и вернулись обратно к топику:) круг замкнулся. Чешское ПО под ГИЛ? Импортозаместят.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 14:00 

Сообщения: 3340

Ну, вот.
https://roslesinforg.ru/news/n1148/%D1% ... 0%B0%C2%BB
Цитата:
СОВЕЩАНИЕ В КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО «ПАНОРАМА»
В учебном центре конструкторского бюро «Панорама» состоялось рабочее совещание под председательством заместителя директора ФГБУ «Рослесинфорг» Людмилы Коноваловой и генерального директора КБ Панорама Сергея Кириченко с разработчиками программного продукта ГИС Панорама, которое проводилось в рамках перехода ФГБУ «Рослесинфорг» на отечественное программное обеспечение при выполнении работ по установлению границ лесничеств и лесопарков.
Также в рабочей встрече приняли участие начальник управления земельных отношений Юлия Никонова, специалисты центрального аппарата и филиалов ФГБУ «Рослесинфорг».
Участники совещания обсудили вопросы и проблемы практического применения программного обеспечения и достигли договоренности о совершенствовании и доработке программного продукта для обеспечения возможности качественного и оперативного выполнения специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» государственных задач по установлению границ.
А про ГИЛ, видно, не договорились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 06:22 

Сообщения: 21

vitalus писал(а):
Чешское ПО под ГИЛ? Импортозаместят.

Как я понимаю, там все что надо уже давно импортозамещено. С этим нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 10:49 

Сообщения: 3340

http://rosleshoz.gov.ru/news/2019-08-13/n4810
В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРОЕКТА «СОХРАНЕНИЕ ЛЕСОВ» ПРОВОДИТСЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ ЗЕМЕЛЬ ФОНДА ЛЕСОВОССТАНОВЛЕНИЯ
..............
В соответствии с федеральным проектом «Сохранение лесов» с помощью технологии автоматизированного дешифрования материалов ДЗЗ к концу 2019 года должно быть обследовано 7% земель на территории лесного фонда Российской Федерации, не занятых лесными насаждениями и требующих лесовосстановления. К 31 декабря 2021 года – 40%, а к концу 2024 года должна быть актуализирована информация обо всем фонде восстановления лесов в России. В интерактивном режиме эти данные будут использоваться в деятельности Рослесхоза, ФБУ «Рослесозащита», а также региональными органами исполнительной власти в субъектах Российской Федерации при составлении лесных планов, проектировании работ по лесовосстановлению.

Кроме того, планируется, что обновленные с помощью материалов дистанционного зондирования Земли сведения послужат основой для актуализации данных Государственного лесного реестра (ГЛР), а также формирования реестра участков, предназначенных для компенсационного лесовосстановления в целях реализации Федерального закона от 19 июля 2018 года № 212-ФЗ «О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования воспроизводства лесов и лесоразведения».

Очередная инвентаризация, теперь фонда лесовосстановления. А при ГИЛ разве фонд лесовосстановления не выявляется?
А фонд лесоразведения как же?
Интересно, как они себе представляют внесение изменений в материалы ГЛР?
Если применяются технологии автоматизированного дешифрирования, то что так долго, целых 5 лет?
Или дело тут в слове "автоматизированное"? Тогда почему не 10? ;)
А через 5 лет, где-то что-то посадят, где-то сгорит, где-то погибнет и т.д., и т.п.
И опять крутанёмся ещё на 5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:00 

Сообщения: 703

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
Да, ужжж. Что они будут делать с ГИЛ, которая использует чешскую методику и чешское же ПО?

Ну вот и вернулись обратно к топику:) круг замкнулся. Чешское ПО под ГИЛ? Импортозаместят.

В случае если создать аналогичное российское ПО, а без отечественного аналога закон об импортозамещении не работает. Зачем создавать то, чем замещать отработанную схему на проверенном годами чешском ПО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:25 

Сообщения: 703

Денисов писал(а):
Очередная инвентаризация, теперь фонда лесовосстановления. А при ГИЛ разве фонд лесовосстановления не выявляется?
А фонд лесоразведения как же?
Интересно, как они себе представляют внесение изменений в материалы ГЛР?
Если применяются технологии автоматизированного дешифрирования, то что так долго, целых 5 лет?
Или дело тут в слове "автоматизированное"? Тогда почему не 10? ;)
А через 5 лет, где-то что-то посадят, где-то сгорит, где-то погибнет и т.д., и т.п.
И опять крутанёмся ещё на 5 лет.

При ГИЛ, с учётом 3-х направлений: пробы, оценка и мониторинг, - ничего не выявляется (в части лесовосстановления и не только). Пробы - научно-студентческо-лесоустроительная работа; оценка - чистой воды работа по проверке регионов департаментами ФО; мониторинг лесопользования - по сути вообще стукачество... тук-тук, к вам многомиллионные штрафы со спутника летят, встречайте наземную комиссию ))

5 лет коту под хвост, и ещё 5, а потом ещё 5... Какая разница как эту туфту назовут, главное: бюджет должен пилиться! Это аксиома любой госкорпорации, в которой имеют место быть чисто коммерческие работы... а то с некоммерческой деятельностью бюджет осваивать скучно и однообразно. А тут каждый раз что-то новенькое, многомиллионно-распильное... Вкусняшки!

Какой же это кайф управлять госкорпорацией! Сверху прикрывают, НПАшки под тебя клепают, конкурентов щемят, низы в подчинении сидят смирно и не вякают, бабло из бюджета рекой... а главное никто тебе не предъявит за туфту или провал... Эффективный менеджмент одобряет )) Век бы "рулил" такой сказочно прибыльной "махиной"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33948

Только вот как жареным запахло - Гайнетдинов как-то слишком скоропостижно умер.

Вряд ли от счастья...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 14:35 

Сообщения: 703

Редактор новостей писал(а):
Только вот как жареным запахло - Гайнетдинов как-то слишком скоропостижно умер.

Вряд ли от счастья...

Плохой пример, к тому же неэффективного менеджера... Если сердечко "пошаливает", то никакой эффективностью и не пахнет. Эта фигура лишь звено в цепочке. Звено дало трещину, вывалилось - звено заменили на эффективное.

Да там во всей госкорпорации - Рослесхоз и Ко (подведы и афилянты) - не то что жареным пахнет, а подгорает. И давненько подгорает... Вот и Валентик успел свинтить на подготовленную почву, заранее пролобировав что от него требовалось... Тут как повезёт: или переводом "по собственному" или "вперёд ногами"... но могут ведь и "на нары". Вот только незадача - некому последним вариантом заниматься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:59 

Сообщения: 3340

Архипов писал(а):
Вот и Валентик успел свинтить на подготовленную почву, заранее пролобировав что от него требовалось...
Ага. Грохнул напоследок пару категорий защитных лесов.
А тем временем цифровизация и ДЗЗ семимильными шагами идёт по лесам России.
https://roslesinforg.ru/news/n1329/%D1% ... 0%BA%D0%B0
ЦИФРОВИЗАЦИЯ В ЛЕСАХ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА
Директор ФГБУ «Рослесинфорг» Игорь Мураев принял участие в совещании по вопросам цифрового развития лесного хозяйства под председательством Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации - полномочного представителя Президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрия Трутнева.

Юрий Трутнев предложил начать эксперимент по новой системе управления лесным хозяйством, основанной на космическом мониторинге с Дальнего Востока. В рамках проекта предлагается новая система управления лесным хозяйством, основанная на данных космического мониторинга.

С докладом о ходе работ по государственной инвентаризации лесов на Дальнем Востоке в рамках совещания выступила заместитель руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Анастасия Винокурова. В своем сообщении она отметила, что более 45% лесов Дальневосточного федерального округа являются эксплуатационными и для эффективного их управления необходимы актуальные и полные материалы по лесоустройству.

С 2015 года специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» выполнены лесоустроительные работы на площади 8,8 млн. га. Начиная с 2018 года в связи с интенсивным развитием инвестиционной деятельности в области освоения лесов на территории Дальневосточного федерального округа увеличены объемы выполнения лесоустроительных работ. Большие объемы лесоустройства проводятся на территории Хабаровского края (3,5 млн. га), Приморского края (3 млн. га), Магаданской области (1,4 млн. га), Сахалинской области (1,3 млн. га). Объемы финансирования лесоустроительных работ в Дальневосточном федеральном округе на 2019 год по отношению к 2015 году увеличены в 1,5 раза. Первый цикл работ по государственной инвентаризации лесов в России будет завершен к концу 2020 года.

С целью минимизации затрат на выполнение лесоустроительных работ разрабатывается технология применения материалов государственной инвентаризации лесов и данных актуальной космической съёмки для определения актуализированной информации о количественных и качественных характеристиках лесов на повыдельном уровне. При этом происходит корректировка актуализированных карт лесных страт по материалам дистанционного зондирования Земли, а характеристика лесных насаждений определяется по результатам статистической обработки данных государственной инвентаризации лесов.

Также возможно применение технологии автоматизированного дешифрирования материалов космической съёмки с использованием цифровой модели местности. Характеристика лесных насаждений определяется методом классификации данных дистанционного зондирования Земли (космической съемки) в автоматическом режиме, путем попиксельного анализа и сравнения с определенными при натурных обследованиях эталонными участками.


Как бы РЛИ и РЛЗ так широко шагая, штаны бы не порвали. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 21:26 

Сообщения: 647

Я не знаю в связи с чем, но какая-то безудержная движуха пошла по лесоустройству. К дождю?

Был какой-то прототип геопортала от Совзонда, потом несколько лесоустроительных ГИС программ для компьютеров и планшетов, геопортал Рослесхоза...
Такое ощущение что на пол пути все это забрасывается, не развивается. Бюджет выделен, прототип создан, запущен, развития - нет.

Цитата:
С целью минимизации затрат на выполнение лесоустроительных работ разрабатывается технология применения материалов государственной инвентаризации лесов и данных актуальной космической съёмки для определения актуализированной информации о количественных и качественных характеристиках лесов на повыдельном уровне.

Вот тут я уже не понимаю. Сначала ГИЛ сделали по материалам ЛУ, а теперь будут ЛУ по материалам ГИЛ делать что ли?

Денисов писал(а):
Характеристика лесных насаждений определяется методом классификации данных дистанционного зондирования Земли (космической съемки) в автоматическом режиме, путем попиксельного анализа и сравнения с определенными при натурных обследованиях эталонными участками.

Некоторые западные компании 15 лет назад прошли этот этап, после различных исследований и проектов методом проб и ошибок. Чисто космосъемка без лазера - можно забыть о точных данных. Современные промышленные технологии таксации методами ДЗЗ комбинируют использование космосъемки/аэрофотосъемки и лазера. По одной космосъемке можно сразу закладывать ошибку от 30-ти процентов в показатели.

Впрочем, может и лучше, чем нынешние темпы ЛУ, когда данные просто устаревают , застывшие во времени года проведения лесоустройства. Может быть с этого и неплохо начать в такой большой по площади стране... Только опять же, а что собираются сделать с нормативно-правовым регулированием, таким как лесоустроительная инструкция и все такое? Или все инициативы - "лошадь, бегущая впереди паровоза"?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Текущее время: 20 ноя 2019, 13:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100