Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

В последнее время появляется довольно много интересных и толковых фильмов про варварские рубки в российских лесах и роль некоторых чиновников в организации этих рубок. Вот и еще один такой фильм - репортаж РенТВ, со вполне очевидными для специалистов правильными мыслями: "без документов лес не украсть и уж точно не вывезти", "иностранные покупатели делают ровно то, что им позволяют правила, определяют конкретные одобряющие и проверяющие на местах в рамках российских законов и вне таковых; в том, что наши вековые леса тают как утренний туман, виноваты именно те, кто разрешает этот лес воровать". Продолжительность репортажа - девять с половиной минут. Ссылка:

Массовые вырубки и беспредел чиновников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:55 

Сообщения: 620

РенТВ? А где ссылка на первоисточник? Что за детский сад с соцсетями? На видио логотип ООО «МИЦ «Известия». И почему говорят о "прошлом 2017"? Старое видео?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

На РенТВ я этого фильма не нашел, хотя специально искал - поэтому дал ссылку на страницу Вконтакте. Но фильм хороший, жалко, если его мало людей посмотрит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Надо бы всем понять давно. Правила игры определяет не чиновник. Это опять стрелки переводят. Правила игры в лесу (и не только в лесу, и не только у нас) определяет крупный бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:46 

Сообщения: 28

Архипов писал(а):
РенТВ? А где ссылка на первоисточник? Что за детский сад с соцсетями? На видио логотип ООО «МИЦ «Известия». И почему говорят о "прошлом 2017"? Старое видео?

Вот ссылка - это питерское ТВ: https://hdseries.ru/44-dobrov-v-efire-10-02-2019.html
Смотреть с 22.45 мин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:27 

Сообщения: 620

25.40 "в 2016 увеличился на 22 %, а в прошлом году - ещё на 2,5". А сейчас какой год?

Известия.ру для РенТВ? Репортаж Известия, вещает РенТВ. Вот новость ещё за 2017-й год: "Газета «Известия» и телеканалы РЕН и Пятый канал объединят производство новостей в мультимедийном информационном центре. Об этом рассказала гендиректор владеющего этими СМИ холдинга «Национальная медиа группа» Ольга Паскина". https://meduza.io/news/2017/04/19/izves ... -redaktsii

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

А если этот репортаж был сделан в 2018 году (очевидно, что в конце, поскольку в нем упоминаются некоторые события, произошедшие или всплывшие ближе к концу года) - это что-то меняет по сути?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:44 

Сообщения: 620

http://ren.tv/video/epizod/383405
Плохо искали. Ничего не меняет.

Не смотрю ящик, потому и удивляюсь. А к соцсетям отношусь с подозрением - уж больно много фейков через них прокачивают.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

В репортаже пытаются эту суть спрятать. Перевел стрелки на лесников и чиновников, и все довольны. И народ, и главные "виновники торжества".
А как искренне возмущаются, когда с карандашом за пазухой сотни тысяч га в пользование получают. Или когда сотнями га леса вырубают.
Лесорубочный билет и параметры лесосек установите, и не арендатора, а лесничего хозяином в лесу поставьте. Вот тогда и спросить с него сможете, почему в его хозяйстве всё повырубали и ничего не восстановили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

Архипов писал(а):
Не смотрю ящик, потому и удивляюсь. А к соцсетям отношусь с подозрением - уж больно много фейков через них прокачивают.
Я тоже не смотрю ящик, и тоже к соцсетям в целом отношусь с подозрением. Но иногда и в соцсетях бывает реальная информация о чем-то значимом (вряд ли сильно реже, чем в ящике).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:26 

Сообщения: 210

витязь писал(а):
лесничего хозяином в лесу поставьте. Вот тогда и спросить с него сможете, почему в его хозяйстве всё повырубали и ничего не восстановили.

Извините Уважаемый, но я никак не пойму Ваших возмущений.
Как Вы думаете, почему право ведения лесного хозяйства отобрали у лесников?
Ладно, вопрос поставим по другому: насколько уровень ЛХ отличается на участках непереданных в аренду? Отвечу - его там вообще нет. В аренде хоть кто то шевелится: рубит и кое-что восстанавливает.
А вот куда деньги от договоров купли-продажи идут с их ценой включающей расходы на ведение ЛХ не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 16:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Просто лесник писал(а):
Как Вы думаете, почему право ведения лесного хозяйства отобрали у лесников?
Неужели Вы думаете, что из-за плохой работы?
Поэтому и отобрали, что бизнесу самому похозяйничать охота.
Просто лесник писал(а):
насколько уровень ЛХ отличается на участках непереданных в аренду?
Небо и земля. Например, наши лесхозы в этом году направили на лесное хозяйство собственных средств в 6 раз больше, нежели получили из федерального бюджета. На 374,7 тыс. га - 17 ПХС, 70 единиц противопожарной техники, 20 наблюдательных вышек, около 10 млн. штук сеянцев ежегодно в питомниках и теплицах, качественная очистка лесосек, около 1000 га лесных культур ежегодно. Все вырубки сплошные восстанавливаются искусственным методом. Еще и расчистку площадей от малоценных молодняков проводим в последние годы.
После 2010 года практически не допускают пожаров, а если случаются загорания, то, как правило, тушат на первых десятых гектара в течение считанных часов. И такое лесное хозяйство ведет не отдельный лесхоз, а все лесхозы в лесном фонде на территории области.
Покажите что-то подобное хоть у одного арендатора. Я уж не говорю про весь субъект. Вот уже лет 10 прошу. Ото всех тишина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 17:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

В разных регионах и даже на разных лесных участках ситуация разная. Бывает так, что специализированные учреждения ведут качественное лесное хозяйство, а бывает - что арендаторы. И то, и другое - редко. В норме, на большей части территории страны, лесное хозяйство осталось только "на бумаге", а в реальности есть только пользование лесом - в этом отношении арендаторы отличаются от спецучреждений только тем, как и под какие обещания они получают леса в пользование. Зато "на бумаге" и у тех, и у других почти все в полном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 18:00 

Сообщения: 888

Просто лесник писал(а):
А вот куда деньги от договоров купли-продажи идут с их ценой включающей расходы на ведение ЛХ не понятно.

Как куда? На зарплату учителям,врачам ну т.д и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 09:01 

Сообщения: 210

ababok70 писал(а):
Как куда? На зарплату учителям,врачам ну т.д и т.п.

Стоп-стоп, не горячитесь так. Вам так губернатор сказал?
Совет: Не смотрите телевизор.
А какова изначальная цель этой части платежей была? не помните?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 09:05 

Сообщения: 210

витязь писал(а):
Неужели Вы думаете, что из-за плохой работы?

Не только думаю! Уверен!
Одна из целей ЛК была отделить контрольную функцию от хозяйственной. Что и сделали. Но почему то хозяйственная функция быстро загнулась без контрольной. Поэтому "понятным"выглядит требование лесников вернуть им право рубить лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:48 

Сообщения: 74
Откуда: Томск

витязь писал(а):
Покажите что-то подобное хоть у одного арендатора. Я уж не говорю про весь субъект. Вот уже лет 10 прошу. Ото всех тишина.

У нас тоже нет ничего подобного и тишина, а уж как заарестовали начальника, так вообще пришипились.
А вот, Михаил Александрович, раз уж вы просите, хоть у нас и масштабы другие, а приходите к нам начальником, что бы вы сделали в наших среднероссийско-сибирских условиях? Про нашу область тут много написано уже.
В Томской области введены ограничения на рубку лесов в 60-километровой зоне вокруг областного центра
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=10118
В отношении крупнейшего китайского лесоперерабатывающего предприятия в России возбуждено уголовное дело за эксплуатацию опасного объекта без лицензии http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=21875
Странная фантазия: губернатор Томской области заявил о намерении более чем вдвое увеличить объемы заготовки древесины к 2020 году
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=13775
О соотношении масштабов законных и незаконных рубок в сибирской тайге (пример из Томской области)
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23124
Почему китайцы варварски рубят сибирские леса? Пример из Томской области
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23129
Задержан руководитель Департамента лесного хозяйства Томской области М.В.Малькевич
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23151
Прокуратура поймала в Томской области "черных санитаров леса", причинивших ущерб в 7,7 млн. руб.
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23152
Снова о Томской области: УФАС возбудило дело о нарушениях при предоставлении лесов компании Цзинье
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23157


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:31 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

wladimir53 писал(а):
что бы вы сделали в наших среднероссийско-сибирских условиях?
А ничего. Пока не изменят принципы арендных отношений и у арендатора не появится экономический стимул вести лесное хозяйство, будет одно истребление лесов.
В многолесных эксплуатационных лесах очень трудно наладить лесное хозяйство. Его и раньше то не было, так откуда сейчас ему появиться?
У нас с этим проще. Мы просто не поспешили разрушить то, что имели, а сохранили, и теперь еще и развиваем.
Ну, а с бизнесом по 44-ФЗ и нынешней арендой лесного хозяйства не дождетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:31 

Сообщения: 3210

Просто лесник писал(а):
Одна из целей ЛК была отделить контрольную функцию от хозяйственной. Что и сделали. Но почему то хозяйственная функция быстро загнулась без контрольной.
Мне вообще удивительно: как можно хозяйствовать не контролируя и как можно контролировать там, где не хозяйствуешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:38 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Просто лесник писал(а):
Одна из целей ЛК была отделить контрольную функцию от хозяйственной. Что и сделали.
И это необходимо было сделать.
А вот принципы аренды 90-х зачем менять? Тогда в аренду могли взять без аукциона местные организации. Тогда арендатору оплачивали за выполненные работы в лесу. Тогда был лесорубочный билет, а не декларация. Тогда отводы для арендатора делал лесхоз. Тогда хозяином в лесу был лесничий и арендодатель. Всё это обеспечивало условия для ведения лесного хозяйства на более качественном уровне, чем лесхоз.
Ну, и кто это всё убрал, как Вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Денисов писал(а):
как можно контролировать там, где не хозяйствуешь?
Образец в лесном хозяйстве - аренда 90-ых. Все работы у арендатора в лесу принимал лесничий. Акт не будет подписан и работы не оплачены, если выполнены некачественно. Как Вы думаете, когда не было аренды и лесничий сам выполнял работы в своем лесничестве, у него такой же был подход?
Все отводы в рубку для арендатора в строгом соответствии с наставлениями. У арендатора с прореживаний и санитарных - жерди и сухостой, ну, а где лесхоз (арендодатель) сам работает - стройлес первосортный и пиловочник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32705

витязь писал(а):
Образец в лесном хозяйстве - аренда 90-ых.
Отнюдь не образец. В 90-е годы были примеры грамотной организации арендных отношений, но в подавляющем большинстве случаев, особенно в таежной зоне, аренда 90-х представляла собой такую же хищническую добычу древесины, как нынешняя. Местами даже более хищническую, поскольку "хозяев" было два - лесхоз и лесозаготовитель, и они наперегонки друг с другом снимали сливки с одних и тех же лесных участков.

В целом, конечно, арендные отношения 90-х давали больше возможностей для организации правильного хозяйства в лесах - но эти возможности использовались редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 11:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Редактор новостей писал(а):
Местами даже более хищническую, поскольку "хозяев" было два - лесхоз и лесозаготовитель, и они наперегонки друг с другом снимали сливки с одних и тех же лесных участков.
А это уже нарушение лесного законодательства того времени. Там было что-то ..."лесные ресурсы, добытые в результате договора аренды, принадлежат арендатору"... Могу ошибиться в формулировке, но суть та же.
Не образец, потому что лесхоз не хотел иметь себе альтернативу и уходить из леса. Но как только лесхоз попытался у нас на арендованном участке вести приисковую санитарную рубку, мы это быстро остановили. Приехала комиссия из управления, и вместо того, чтобы взгреть лесхоз, предложили нам отказаться от аренды.
На тот период лесхозы, конечно, сильно противились арендным отношениям. И это тоже одна из причин, что теперь имеем нынешнюю форму аренды.
Редактор новостей писал(а):
В целом, конечно, арендные отношения 90-х давали больше возможностей для организации правильного хозяйства в лесах - но эти возможности использовались редко.
Ту аренду на тот период не пустили лесхозы. И всячески пытались её опорочить. Не скажет же лесхоз, что арендатор лучше меня ведет лесное хозяйство.
Сейчас уже другие времена, и лесхозов сильных нет почти нигде. И те принципы арендных отношений могли бы вернуть арендатора к лесному хозяйству и воспроизводству лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 25 май 2019, 12:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100