Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31748

7 марта 2018 года был официально опубликован и вступил в силу федеральный закон от 07 марта 2018 года № 42-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях". Законом в КоАП РФ введена новая статья 19.7.14 "Непредставление сведений либо представление недостоверных сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти", предусматривающая для должностных лиц штрафы за непредставление или искажение сведений о пожарной опасности в лесах в размере от трех до пяти тысяч рублей, а о лесных пожарах - от десяти до пятнадцати тысяч рублей. Право рассматривать дела об административных правонарушениях по этой новой статье КоАП получат руководители Рослесхоза, его структурных подразделений, департаментов лесного хозяйства в федеральных округах и их структурных подразделений. Ссылка на официально опубликованный закон:

Федеральный закон от 07.03.2018 № 42-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"

Вот так выглдит новая специальная статья КоАП РФ, внесенная этим законом:




Гринпис на протяжении восьми лет (начиная с весны 2010 года) много работает над уничтожением в России системы лесопожарной лжи - устойчивой практики намеренного искажения и сокрытия сведений о реальных масштабах лесных и торфяных пожаров, связанных с них угрозах и потерях. Лесопожарная ложь - одна из важнейших причин неадекватного и несвоевременного реагирования государства на лесные пожары и регулярно возникающих в разных регионах нашей страны крупных лесопожарных катастроф. Новый закон, надеемся, поможет окончательно добить систему лесопожарной лжи - по нашим оценкам, на это может уйти еще несколько лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:04 

Сообщения: 29

Да, похоже мы влипли. Пока идёт тушение ежедневно (2 раза в день) различные структуры (в т.ч. и федеральные) требуют сведения о пожаре: сколько человек тушат, схема пожара, площадь, когда будет локализация и т.д. Причём требуют конкретных ответов. Но все точные данные по площади появляются только после локализации, через несколько дней когда можно будет всё это обсчитать. И эта информация всегда не соответствует той глазомерной оценке, которая давалась в процессе тушения. Причём расхождения возможны в любую сторону. И вот теперь за это нас могут не хило привлечь. Особенно те структуры, с которыми приходится собачиться во время тушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:25 

Сообщения: 2362

Никаких ТОЧНЫХ данных о площади лесного пожара нет и быть не может в принципе. А это значит, что ВЫ, уважаемый редактор, со своей борьбой с лесопожарной ложью достигли только одного - увольнения "последних из могикан".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31748

Ткач писал(а):
Да, похоже мы влипли.
Не так уж сильно и влипли.

Во-первых, есть статья 23.24 КоАП РФ (измененная этим законом) - согласно этой статье, право рассматривать дела об административных правонарушениях по этой новой статье КоАП получат руководители Рослесхоза, его структурных подразделений, департаментов лесного хозяйства в федеральных округах и их структурных подразделений. То есть у большинства любопытствующих структур просто не будет права кого-либо по этой новой статье наказывать.

Во-вторых, есть утвержденные постановлением Правительства РФ от 18 августа 2011 года № 687 Правила осуществления контроля за достоверностью сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах, и утвержденная приказом Минприроды от 5 декабря 2014 года № 540 Методики осуществления оперативного контроля за достоверностью сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах. То есть недостоверность сведений о пожаре надо будет проверять и доказывать по определенной не очень простой методике.

Понятно, что это на 100% могло бы работать в правовом государстве, а у нас будет множество косяков и злоупотреблений, в том числе попыток наказать невиновных ради красивой отчетности по наказаниям. Но другого выхода все равно нет: без уничтожения системы лесопожарной лжи выстроить работающую систему охраны лесов от пожаров в масштабах страны невозможно, а без административной ответственности за ложь эту систему не получится добить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:33 

Сообщения: 206
Откуда: Новосибирск

А можно узнать, какие физические ограничения запрещают иметь информацию о площади лесного пожара? Принцип неопределенности Гейзенберга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31748

слава писал(а):
Никаких ТОЧНЫХ данных о площади лесного пожара нет и быть не может в принципе.
Разумеется. Но в МПРовской методике четко сказано: "Данные уполномоченного органа признаются достоверными, если значения показателей № 7 и № 8 не превышают 1,3" (эти показатели относятся к количеству крупных лесных за последние 10 дней, включая отчетные сутки, и к пройденной крупными лесными пожарами лесопокрытой площади за последние 10 дней). То есть если эти два показателя отклоняются от данных дистанционного мониторинга не более чем на 30% за десятидневный период - данные признаются достоверными. С такой точностью и такой оперативностью данные о площадях лесных пожаров вполне можно считать! То, что выходит за эти рамки - в абсолютном большинстве случаев представляет собой намеренную лесопожарную ложь.

Это ровно тот случай, когда из двух зол нужно выбирать меньшее. Одним злом является возможность злоупотреблений при назначении штрафов за неверную информацию о лесных пожарах, другим - возможность сокрытия огромных площадей пожаров и хронического непринятия никаких мер по их тушению. Мне кажется, что риск злоупотреблений со штрафами - это в данном случае меньшее зло.

Если новая статья КоАП будет применяться к иным случаям искажения информации о лесных пожарах, чем те, которые предусмотрены вышеупомянутыми постановлением Правительства РФ и приказом Минприроды - пишите, будем с этой практикой бороться. Я очень надеюсь, что ее все-таки не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:56 

Сообщения: 2362

Стоит только изменить систему оплаты труда на лесном пожаре, а также систему премирования, сразу исчезнет "лесопожарная ложь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 13:06 

Сообщения: 2511
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесничие начнут штрафовать МЧСников за не предоставление данных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 13:10 

Сообщения: 2511
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

слава писал(а):
Никаких ТОЧНЫХ данных о площади лесного пожара нет и быть не может в принципе. А это значит, что ВЫ, уважаемый редактор, со своей борьбой с лесопожарной ложью достигли только одного - увольнения "последних из могикан".....

А точные данные о площади и обьеме незаконной рубки могут быть? В принципе?
Или ущерб суды "на глазок" считают, плюс-минус миллион?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 13:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31748

слава писал(а):
Стоит только изменить систему оплаты труда на лесном пожаре, а также систему премирования, сразу исчезнет "лесопожарная ложь...
Сразу, конечно, не исчезнет, но при правильной системе оплаты труда и при правильном планировании будет быстро разрушаться. Но верно и обратное: разрушение системы лесопожарной лжи приводит к увеличению финансирования борьбы с пожарами. Например, в 2018 году совокупный размер лесных субвенций увеличился по сравнению с рошлым годом на 17%, а по некоторым регионам гораздо больше (по Иркутской области, например, на 45%) - и это в первую очередь благодаря начавшемуся разрушению системы лесопожарной лжи. Правда, само по себе увеличение финансирования еще не гарантирует лучшую охрану лесов от пожаров - нужна более разумная система оплаты труда и мотивации работников к тому, чтобы пожаров не было; но без разрушения лжи такая система в принципе невозможна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 13:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31748

БРОННИКОВ писал(а):
Лесничие начнут штрафовать МЧСников за не предоставление данных?
Это, конечно, было бы интересно - но для этого нужно, чтобы МЧС хоть за что-нибудь кокретное, относящееся к лесам, отвечало, и чтобы у него был хоть сколько-нибудь приличный собственный источник данных о лесных пожарах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 13:37 

Сообщения: 2362

При существующей системе "дойки" бюджетных средств "лсопожарная правда" может быть хуже "лесопожарной лжи"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 10:25 

Сообщения: 433

слава писал(а):
Стоит только изменить систему оплаты труда на лесном пожаре, а также систему премирования, сразу исчезнет "лесопожарная ложь...

наивные вы....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:40 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Во-первых, есть статья 23.24 КоАП РФ

Редактор новостей писал(а):
Во-вторых, есть утвержденные постановлением Правительства РФ от 18 августа 2011 года № 687

Редактор новостей писал(а):
и утвержденная приказом Минприроды от 5 декабря 2014 года № 540

Редактор новостей писал(а):
То есть недостоверность сведений о пожаре надо будет проверять и доказывать по определенной не очень простой методике.

Cоздаётся впечатление, что всё это делается, что бы оторвать от дел и повергнуть в бумажную рутину.
Я соглашусь со Славой.
слава писал(а):
При существующей системе "дойки" бюджетных средств "лсопожарная правда" может быть хуже "лесопожарной лжи"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 10:05 

Сообщения: 29

Редактор новостей писал(а):
Ткач писал(а):
Да, похоже мы влипли.
Не так уж сильно и влипли.

Во-первых, есть статья 23.24 КоАП РФ (измененная этим законом) - согласно этой статье, право рассматривать дела об административных правонарушениях по этой новой статье КоАП получат руководители Рослесхоза, его структурных подразделений, департаментов лесного хозяйства в федеральных округах и их структурных подразделений. То есть у большинства любопытствующих структур просто не будет права кого-либо по этой новой статье наказывать.


Наши леса расположены на землях ООПТ. Органы, осуществляющие на этих землях лесной контроль и надзор, соответственно, мы сами и Росприроднадзор. У Рослесхоза и его структурных подразделений полномочий на эти леса нет (кроме требований о предоставлении оперативных и отчётных данных). Сами мы себя наказывать, конечно, не будем, а вот у Росприроднадзора есть и желание и, теперь, возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 11 дек 2018, 19:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: витязь и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100