Лесной форум Гринпис

Лесные культуры К.Ф.Тюрмера в Поречье (Можайский район Московской области, Бородинское лесничество) - один из самых известных рукотворных лесов в нашей стране; а наибольший интерес из них представляют лесные культуры лиственицы, созданные полтораста лет назад. Сейчас это величественные насаждения со средней высотой около 45 метров и средним диаметром стволов лиственницы более 60 сантиметров. Пока они выглядят относительно здоровыми, но уже есть признаки, внушающие беспокойство - многие деревья искривлены, заметно ослаблены, часть постепенно вываливается ветром. Летом 2017 года на самом интересном участке лиственничных культур Тюрмера в Поречье была проведена выборочная санитарная рубка - в целом довольно аккуратно, но проблему устойчивости насаждения она не решила (и не могла решить). Уже после рубки, то есть буквально за считанные месяцы, некоторые крупные лиственницы были вывалены ветром. Эти культуры могут прожить еще очень много десятилетий, но поддержание их в хотя бы относительно благополучном состоянии будет требовать все больших усилий и все более аккуратной работы.

Вот так эти культуры выглядят сейчас (авторы фотографий - Татьяна Хакимулина и Алексей Ярошенко):












Подходы к этим лесным культурам обустроены, на входе в лес оборудовано место для отдыха с туалетами, беседкой, столами, лавками; установлены информационные аншлаги со сведениями о лесных культурах и о самом К.Ф.Тюрмере, а также камень-памятник ему.










На участке 150-летних культур лиственницы находится постоянная пробная площадь Института лесоведения Российской Академии наук:




В квартале 83 Порецкого участкового лесничества в 2017 году проведена выборочная санитарная рубка на площади около 22 гектаров - в целом вполне аккуратно (некоторые повреждения оставшихся деревьев - задиры коры - есть, но их вряд ли можно было избежать при валке таких огромных деревьев). Рубка по какой-то непонятной причине отсутствует на карте санитарных рубок Комитета лесного хозяйства Московской области (при этом санрубки в короедниках в этом же участковом лесничестве есть, со всеми необходимыми документами). Информация о рубке представлена на установленном рядом с ней аншлаге - обращаем внимание работников лесного хозяйства на то, что принятые лесохозяйственные сокращения (СОМ, САНВ) могут быть непонятны для большинства интересующихся лесом граждан:




Старые ветровальные и буреломные деревья при проведении санитарной рубки убраны, но уже появились новые; при этом многие оставшиеся деревья наклонены или сильно искривлены, и не выглядят устойчивыми.




Основной причиной недостаточной устойчивости насаждения является его перегущенность. О перегущенности свидетельствуют слишком высоко поднятые нижние границы живых частей крон и большая дифференциация стволов лиственницы по диаметру. У светолюбивых хвойных пород, таких как сосна и лиственница, живые кроны в сомкнутых насаждениях и должны занимать только верхние части стволов - но при нормальной густоте на живую часть кроны должно приходиться около 1/3 части ствола; здесь же живые кроны занимают у большинства деревьев 1/5 - 1/6 часть ствола, а иногда и меньше. При такой густоте и такой форме кроны лиственница обладает относительно тонким для такой высоты стволом и умеренно развитой корневой системой, и относительно высокой ветровальностью (очень высокий ствол служит длинным рычагом, обуславливающим чрезмерную нагрузку на корни). Вот как выглядят господствующие в насаждении деревья, на которые приходится основное воздействие ветров:








Оптимальная густота насаждений искусственного происхождения (лесных культур) должна регулироваться правильными и своевременными рубками ухода. При Тюрмере в молодых лесах Порецкой лесной дачи велось очень интенсивное хозяйство, в том числе очень интенсивный уход - но ко времени, когда Тюрмер покинул Поречье, даное насаждение достигло лишь тридцатилетнего возраста. Уход, разумеется, должен быть разным в зависимости от целей выращивания конкретного насаждения. Тюрмер, хотя и очень ценил красивость леса, выращивал прежде всего хозяйственные леса со сплошнолесосечной системой хозяйства; по факту же его культуры стали памятником существовавшей в Поречье во второй половине позапрошлого века интенсивной модели использования и воспроизводства лесов. Выращивание хозяйственного леса и леса-памятника - это разные процессы, требующие, особенно на поздних стадиях, разных подходов. Чтобы даже из самых долгоживущих и устойчивых деревьев, к числу которых относится лиственница, получить долговечный лес-памятник (или лесопарк) - нужно со среднего возраста вести в нем правильное хозяйство, направленное на формирование господствующего полога древостоя из здоровых крепких деревьев с хорошо развитыми и относительно низко опущенными живыми кронами, способных более эффективно противостоять ветрам, вредителям и болезням. В лиственничных культурах Тюрмера сделать это уже невозможно - не тот у них возраст; но при формировании пока более молодых лесных насаждений в лесопарках и других лесах подобного целевого назначения это обязательно нужно учитывать и делать.


С книгой К.Ф.Тюрмера о его лесоводственной работе в Поречье можно ознакомиться здесь:

К.Ф.Тюрмер Пятьдесят лет лесохозяйственной практики

Вы что шутите? Какая перегущенность? Посмотрите на плакат Лц-174 дерева на га. И вообще 1раз слышу и вижу, что вывал от перегущенности насаждений. Нонсенс однако.

Совершенно не шучу. Именно большая густота насаждений приводит к формированию деревьев с относительно тонкими стволами и высоко поднятыми живыми кронами, располагающимися лишь в самой верхней части стволов - то есть таких, которые более склонны к вываливанию или выламыванию ветром.

Конечно, с точки зрения классического лесного хозяйства это насаждение не является перегущенным. Оно по своим параметрам выходит за Iа класс бонитета. Нормальные насаждения лиственницы Ia класса бонитета, согласно "Общесоюзным нормативам для таксации лесов" 1992 года, в 150-летнем возрасте должны иметь высоту 37,2 метра, средний диаметр ствола 40,4 сантиметра, 396 стволов на гектар и запас 800 кубометров на гектар - тут же высота составляет 45 метров, средний диаметр (по лиственнице) 63 сантиметра, 177 стволов на гектар (сосны и лиственницы - всего в верхнем ярусе), и запас верхнего яруса 994 кубометра на гектар. Число стволов в "нормальном" насаждении определенного возраста существенно убывает с увеличением бонитета, но в любом случае понятно, что исходя из концепции "нормальности" насаждений эти культуры не являются перегущенными:



Однако, исходя из этой таблицы, в "нормальном" лиственничном насаждении Ia бонитета со 190 лет текущее изменение запаса становится отрицательным, то есть процессы распада начинают преобладать над процессами роста. Возраст, когда это начинает происходить в "нормальных" насаждениях, существенно снижается с ростом бонитета - например, в лиственничных насаждениях I бонитета текущее изменение запаса в возрасте до 220 лет остается положительным (это все согласно тем же "Общесоюзным нормативам"). Логично предположить, что при увеличении бонитета еще более чем на единицу возраст, когда текущее изменение запаса в "нормальном" насаждении должно стать отрицательным, может уменьшиться еще на несколько десятилетий - то есть как раз примерно до полутора столетий, а то и поменьше.

То есть в "нормальном" насаждении лиственницы примерно такой продуктивности, как в данных культурах, примерно в 150-летнем возрасте текущее изменение запаса должно стать нулевым или отрицательным, или, иными словами, отпад должен превысить прирост. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем (глазомерно; не знаю, делал ли кто-нибудь точные измерения).

Таким образом, если рассматривать это насаждение как чисто хозяйственное, подлежащее рубке в возрасте спелости - то оно, конечно, не является загущенным, и примерно соответствует показателям "нормального" насаждения лиственницы примерно Iб класса бонитета (характеристик которого в Общесоюзных нормативах просто нет).

А вот если рассматривать его как "лес-памятник" (ну или как лесопарк), и ставить цель - сохранить его как можно дольше в жизнеспособном и здоровом состоянии, то с этой точки зрения оно является загущенным. И если бы в этом насаждении осознанно велось лесное хозяйство, направленное на формирование и сохранение "леса-памятника", то его еще несколько десятилетий назад следовало бы несколько разредить, с оставлением меньшего количества (думаю, что примерно 120-150 штук на гектар) наиболее здоровых и пропорционально развитых деревьев лиственницы.

Разумеется, это лишь предполжение, которое трудно подкрепить какими-либо фактическими данными - поскольку насаждение уникальное и никаких опытов по выращиванию таких насаждений лиственницы в таких условиях в течение такого срока с изреживанием до таких значений густоты я не знаю.

Небось "ОЗУ"!? Сочувствую лесничему. Смотреть вблизи как "памятник" по дурости "нормописцев" превращается в больничку, а потом и в кладбище деревьев - грустное занятие. ВСР точно уже не помогут, поздно. Но как объяснить это многочисленным "танкистам", добивающихся ограничений на нормальное ЛХ в местах их массового скопления я не знаю. Они же "в танке"... не слышат...
Впрочем, отчасти разделяю сомнения ababok70. Фотографии фотографиями, но число стволов 174 не так уж велико для такого насаждения. Считать нужно, при случае попробую...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Если бы выбор действительно был между "нормальным лесным хозяйством" (например, таким, какое задумывал и вел Тюрмер) и "оставлением леса-памятника" - тогда, возможно, и объяснять бы ничего не пришлось, и уж во всяком случае, объяснять было бы гораздо легче. А когда Тюрмеровские культуры - один из очень немногих на всю огромную округу настолько успешных результатов искусственного лесовыращивания, невольно возникают идеи о сохранении "леса-памятника".

Впрочем, даже без этого мне кажется вполне логичным и естественным сохранять как можно дольше отдельные участки таких культур - как примеры "лесоводства высших достижений", которые могут быть важными туристическими достопримечательностями. Как сохраняют, например, памятники деревянного зодчества, многие из которых в свое время создавались как вполне рядовые постройки, рассчитанные на весьма умеренные сроки службы. Но если сохранять такие примеры, то к ним нужен особый подход - не такой, как к обычным хозяйственным лесам. Это, конечно, не к нынешним работникам Бородинского лесничества вопрос - они делают, что могут; тут основные меры по обеспечению максимальной долговечности насаждения надо было принимать более полувека назад.
Деревья-то огромные - исходя из данных, приведенных на табличке, средний объем ствола у лиственницы - 5,7 кубометра.

Вот есть культуры, которым 150 лет. Хорошо. А где культуры которым 149, 148, 147....110 лет???
Почему у каждого корифея лесоводства есть только 1 образцово-показательный участок? Который хранят, холят и лелеют. Остальные вырубили? Или корифеи только по 1 и создавали, ради опыта?
Все леса так засаживать оказалось неимоверно дорого и хлопотно? Денег и рабсилы не хватило? Государству это было нафиг не нужно? Остальные опыты оказались неудачными? Почему? Где отрицательные примеры опытных посадок корифеями?
В чем причина единичности таких участков?

Многие культуры менее долговечных деревьев, созданные в ту эпоху, были или вырублены, или скормлены короеду, или вывалены ветром. Вот, например, культуры ели примерно 110 лет в подмосковном Хлюпинском участковом лесничестве - вполне рядовые, никакого отношения к "корифеям" не имевшие:

Но в целом, конечно, успешных лесных культур было не очень много. То есть успешное лесовосстановление в начале ХХ века проводилось в Средней полосе и южнее во вполне промышленных масштабах, но вот до успешного лесовыращивания дело мало где дошло.
Это не совсем так. Тюрмер, например, вел лесное хозяйство в Порецкой лесной даче площадью 3749 десятин (4086 гектаров), и за три десятилетия на очень большой доле этой площади создал успешные лесные культуры. В масштабах страны это выглядит, возможно, одним образцово-показательным участком, но вообще это было довольно крупное по тем временам по меркам Средней полосы лесовладение, и оно целиком было вовлечено в интенсивное лесное хозяйство. А еще К.Ф.Тюрмер успел поработать около восьми лет управляющим в имении В.С.Храповицкого (Владимирская обл.) площадью 20240 десятин (22062 гектара), и тоже организовать на этой территории вполне интенсивное лесное хозяйство с искусственным лесовосстановлением, результаты которого тоже частично сохранились до наших дней. То же и у многих других известных лесоводов того времени - следы организованного ими лесного хозяйства, в том числе культуры, могут выглядеть точечными и единичными объектами в масштабах страны, но на самом деле это обычно вполне ощутимые по площади территории.
Отрицательных примеров полно (гораздо больше, чем положительных) - к ним обычно так внимательно не присматриваются, поскольку для создания отрицательного примера и корифеем быть не нужно. Главная причина неудач в большинстве случаев одна: интенсивное хозяйство начинали, но потом в силу разных причин (революция, война, смена собственника, смена идеологии, экономический кризис и т.д.) бросали. А искусственное лесовыращивание редко дает хорошие результаты, если его начать, а потом бросить.

В случае с Тюрмером, кстати говоря, успехи в лесовыращивании и организации лесного хозяйства с государством были мало связаны - и Порецкая, и Муромцевские лесные дачи принадлежали частным лицам (Уварову и Храповицкому).
Прежде всего - в единичности "корифеев", и в том, что начатое ими лесовыращивание некому было продолжить.

Раньше или позже эти культуры отживут своё, поэтому было бы неплохо определиться с их дальнейшей судьбой. Или они погибнут сами - не важно как: ветровал, старость, вредители или болезни, - или же продумать механизм замены/смены этого насаждения другими.

"Раньше или позже эти культуры отживут своё, поэтому было бы неплохо определиться с их дальнейшей судьбой. Или они погибнут сами - не важно как: ветровал, старость, вредители или болезни, - или же продумать механизм замены/смены этого насаждения другими."
Пока еще рано, лиственница живет до 300 лет. Пусть жители и приезжие смотрят и гордится. В Судогодском районе Владимирской области посадок К. Ф.Тюрмера и его учеников 3052 га. Основная часть этих посадок раньше были ООПТ, в прошлом году часть площадей вывели из ООПТ,теперь появилась опасность,что посадки пойдут под топор.

В тогдашнем Порецком лесничестве Виноградовского лесхоза довелось побывать в 1965 году.Насколько помню, там вся Порецкая дача рукотворная.
В "Истории лесного хозяйства" этого форума есть работа К.Ф. Тюрмера Пятьдесят лет лесохозяйственной практики 1890 г. В ней приводятся сведения о культурах и пробных площадях нескольких десятков кварталов на площади более 2000 десятин.
Другой "корифей" Фогель, заложив в 1736 г. Линдуловскую рощу и обучив этому ремеслу учеников, выполнил контракт и уехал в свою Германию. Финны, получив в 1918 г. независимость, в 20-е годы увеличили посадки лиственницы. А с 1945 г. ни одного дерева рядом с Рощей посажено не было.
А почему этого не надо ни советскому ни современному российскому лесничему - вопрос риторический.

Неужели в Московской области где-то ещё остались лесничие?!
Может быть, конечно в Бородинском лесничестве Можайское района они и есть... Но в уникальном Хлебниковский лесопарке,
расположенном всего в 7 км от Москвы (Хлебниковское участковое лесничестве)
лесничего, который бы работал в лесу нет с 2016 года! Вообще нет. Есть вроде и.о. лесничего, есть начальство. Но лесничего нет, поскольку никто не будет работать в лесу за такую смешную зарплату...
Далеко ходить не надо. Откроем источник в интернете, где про Хлебниковский лесопарк написано следующее: "В Хлебниковском лесопарке произрастают Шереметьевские культуры сосны, посаженные в 1900 году местными крестьянами по указанию графа Шереметьева. До настоящего времени посадки хорошо сохранились и представляют собой высокопродуктивный лес с широкими рекреационными возможностями...
Памятником природы объявлены насаждения кедра (283 дерева на площади 0,4 га), сделанные в 1894. "
Не знаю, что какие там "посадки хорошо сохранились", но я лично, живу рядом с Хлебниковским лесопарком и вижу, как эта больничка превращается в кладбище деревьев. А наблюдать это всё действительно грустное занятие!
Попробую сейчас скинуть фотографии Хлебниковского лесопарка после урагана лета 2017.

На некоторых участках там явно виден неплохой еловый подрост. Со временем там наверняка можно будет получить нормальное смешанное елово-лиственничное насаждение. С теми участками, где его нет, надо что-то делать. Возможно действительно, уменьшить густоту. В любом случае, надо ли пытаться бесконечно сохранять этот частокол именно в таком, неизменном виде?

Может быть в Поречье и пытаются что-то и как-то сохранять. Но в целом, складывается впечатление, что в Московской области на лес "забили".

Да в общем ничего страшного. Нормальный смешанный лес. Короедников не так много. Ну а ураган есть ураган, тут уже ничего не поделаешь.

Почему ничего не поделаешь?! Как раз желательно по возможности убрать пока ещё не многочисленные деревья, заселённые короедом, а также валежник и свежую хвою, способствующие дальнейшему распространению короеда вглубь леса. Тем более, что в 150 - 200 метрах от места, изображённого на моих фотографиях осенью 2017 провели лесовосстановление после сплошных сан. рубок короедников...
Ведь если не убрать валежник, то через пару лет короед доест этот лес, изображённый на фотографиях. А потом пойдёт вглубь, где несколько сотен гектар ещё относительно неплохого и здорового хвойного леса. А это немало для Подмосковья! Так зачем доводить до сплошных сан. рубок потом, если можно провести уборку валежника и выборочные рубки сейчас?

Именно с этого и начиналась последняя вспышка численности короеда-типографа в Средней полосе - с массового размножения вредителя на свежем ветровале, в большом количестве образовавшемся в результате сильных ветров в 2009-2010 годах. Убирая свежий еловый валеж хотя бы в лесопарках, можно радикально снизить риск гибели оставшихся старых ельников - все-таки расстояние массового разлета жуков обычно не превышает 1,5 км. В Подмосковье это необходимо сделать (закончить) примерно до середины июня 2018 года - иначе при жарком лете почти наверняка начнется новая вспышка.

А опыт Тюрмера (и не только Тюрмера) показывает, что лиственница - очень перспективная древесная порода для выращивания в подмосковных лесопарковых и зеленых зонах. Правда, она требует очень своевременной посадки и очень тщательного ухода в первые несколько лет жизни. Зато люди обычно любят лиственницу, и к Новому году она устойчива.

Сейчас вроде бы к счастью ветровал не такой сильный, как был в 2010 году. Хотя конечно, убрать его надо бы. Но для этого действительно лесники нужны. Умеющие работать в лесу и отводить правильные выборочные санрубки. А не чиновники по управлению лесами, умеющие только не выходя из офиса рисовать по линейке на карте прямоугольнички сплошных рубок, обводя границы кварталов...

Знал двух человек, работавших там в 80-х. Сбежали от нищеты и нежелания участвовать в мутных делах еще в 90-е. Чем ближе к Москве тем больше мути.Даже не сомневаюсь в этом - лесничего знаю еще по институту как очень порядочного человека и он там работает с 79 или 80-го. Заезжал к нему в середине 80-х. И абсолютно уверен, что ему не все доступно, что было доступно Тюрмеру в части ведения ЛХ, так как первые бзики в части глупейших нормативных ограничений на хоздеятельность в лесах 1 группы начались уже в 80-х. "Сохранить лес-памятник" как раз и означает - поддерживать в нем режим, предусмотренный основоположником. А он всегда сажал лес в целях ведения исключительно эффективного лесного хозяйства и на всех своих территориях придерживался принципов своевременной выборки древесины согласно теории числовых расстояний. Его подходы не предполагали неиспользуемого отпада.
Я абсолютно уверен, что лесничий Порецкого лесничества не удовлетворен навязанными нынешними НПА режимами. По фото да, видно, что есть стволы, требующие уборки. И если бы не НПА, рекомендующие держать лес на корню до отмирания или болезни то уверен, что они были бы убраны. А в том, что все возможные меры принимались сомнений нет по тем же цифрам с плаката. Они близки к рекомендованным основоположниками:
Ср. площадь пространства 1 дерева = 10000/174=57.47 Ср. расстояние ~ КореньКв(57.47*4/3.14)=8.55 Числовое расстояние = 8.55/0.6=14.2. Вполне соответствует представлениям основоположника о норме. Да и ширина кроны (точнее пространства под нее) вполне разумное - 45/8.55=5.2 (норма от основоположников - 6). Так что, Николаю, при встрече пожал бы руку за это. А вот то, что выборка выглядит не вполне равномерной - думаю это как раз результат ВСР в отсутствии возможностей нормального хозяйства. И в этой части сочувствую лесничему. Да и Тюрмер был бы в ужасе если бы узнал, что нормописцы заставят хозяйственников гноить ЕГО лес на корню и выбирать уже "трупы", не получая должной прибыли на поддержание нормального хозяйства на всей территории. При наличии 2 яруса ели - давно пора выбирать нормальные, еще ничем не пораженные стволы в порядке нормального хозяйства и это было бы лучшим памятником Тюрмеру!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

А кто оплачивает эти работы - уборку валежника и выборочные санрубки? И почему боимся сказать про сплошные рубки, если дальше держать уже нет смысла. Ну, если памятник природы, то держать надо до последнего, и всё равно потом придется убирать. Почему обязательно надо дожидаться, чтобы убирать уже сухостой?
И вот эта дурь во всех защитных лесах. Ладно бы, если уж какой-нибудь памятник, или ОЗУ, или излюбленное место отдыха для жителей. А то ведь везде повсеместно в защитных лесах боятся вернуть сплошные рубки с нормальными параметрами лесосек и последующим лесовосстановлением.
Всё боятся, что восстановить никто не сможет. Ну, где-то ещё кто-то и сможет. Но у нас пусть лучше сгниет на корню, но не достанется ни лесопромышленникам, ни лесникам, ни людям. И при этом все ждут чуда от лесников и лесного хозяйства - без денег сохранять и воспроизводить леса на одном энтузиазме. Не дождетесь. Последних потеряем.
Так у нас сразу жители, природозащитники, ОНФ такой вой поднимут. Разве можно здоровое дерево в рубку? Это ж сразу дышать нечем станет, гулять негде и кислотные стоки затопят...
И хотел бы спросить поклонников выборочного ведения лесного хозяйства. Что вы будете делать в этих культурах лиственницы выборочными рубками?
Это насаждение надо держать до последнего, если оно дорого, как памятник природы. Но не надо доводить его до окончательной естественной гибели. Когда-то надо определиться (возможно, что уже и сейчас), провести сплошные рубки и заново создать лесные культуры. Вот это было бы по Тюрмеру и по уму.

Нет там нормального второго яруса ели на большей части площади культур - а то, что есть, представлено в основном заморышами, уже сильно пораженными стволовыми гнилями и отставшими в росте. К сожалению, нормального насаждения из него не сформировать - разве что отдельные куртины.

Это не памятник природы, а памятник хозяйству. И дорого оно именно как памятник хозяйству.
Определяться надо тогда, когда будет сколько-нибудь стабильное (предсказуемое на много лет вперед) лесное законодательство и ясные условия существования лесного хозяйства - а это явно не сейчас и не в ближайшие несколько лет, скорее всего, даже не в ближайшее десятилетие. Нельзя разумно планировать хозяйственные мероприятия в лесу, особенно в таких сложных во всех отношениях случаях, не имея даже приблизительных представлений о том, как лесное хозяйство будет жить дальше, кто и по каким правилам будет работать в лесу (или не будет).

Да, всё именно так! Но кто это будет делать, если работать в лесу некому? Вот ответ Дмитровского филиала ГКУ МО "Мособллес" на обращение местных жителей в октябре 2017 по поводу уборки валежника:"Сотрудниками филиала установлено, что в лесном квартале 15 выдела 7,9,12-16,21 Хлебниковского участкового лесничества Дмитровского лесничества, вблизи посёлка Поведники Мытищинского района Московской области, имеется большое количество ветровальных, буреломных и сухостойных деревьев.
На основании вышеизложенного в кратчайшие сроки совместно с инженером-лесопатологом ГКУ МО «Мособллес» будет проведено лесопатологическое обследование, после утверждения акта лесопатологического обследования лесного участка, материалы будут переданы в Комитет лесного хозяйства Московской области для включения в Государственное задание."

Вопрос: "Когда? " Короед не будет ждать :-)))

Поэтому никоим образом нельзя разрешить использовать древесину, пока она сохраняет свои технические качества? И нормальное лесопользование нельзя разрешить?
А чё можно? Только созерцать? Поэтому там надо только санитарить и выборочным хозяйством заниматься? Вот это бы Тюрмеру показать. Если б он продолжал хозяйствовать, там бы уже новые пятидесятилетние культуры лиственницы были. Но сейчас ему только и остаётся, что переворачиваться в гробу.

По нынешним понятиям Тюрмер был бы или "иностранным агентом", или "капиталистом-хищником", или "лицом, превышающим полномочия" - в зависимости от того, где бы он работал. Ему было бы не до новых лиственничных культур - только бы успевал планы-отчеты составлять и отписываться от проверяющих. А то и вовсе бы оказался в местах лишения свободы по какому-нибудь "делу лесников Поречья".

Да есть ещё время и на лесные культуры. Только лесокультурных площадей уже не остается. Нет нормального лесопользования в защитных лесах по достижению насаждениями возраста спелости со сплошными рубками шириной 50-75 метров. Вот это надо конкретно нашему лесному хозяйству. Вот это надо разрешить, и всем будет польза. А вот это точно. Люди хотят работать, а их под статьёй держат и преступников из них лепят.

На культуры-то время есть. Вот только не вырастает из них в масштабах страны почти ничего - потому как создание культур представляет собой лишь самый начальный этап лесовыращивания, который при отсутствии остальных этапов становится просто бессмысленным. Исключения, конечно, есть - но их так мало, что их результаты, возможно, тоже будут объявлять "памятниками".
Это при ежегодной площади сплошных рубок в стране почти в миллион гектаров?
Гораздо большая проблема - в том, что в защитных лесах нет нормального лесного хозяйства на тех участках, которыми "попользовались" в последние годы и даже десятилетия. Нет массовых примеров правильного и устраивающего людей выращивания леса там, где сплошные рубки в защитных лесах были разрешены или проводились под разными предлогами. Было бы таких примеров много, и были бы они не в отдельных небольших малолесных регионах, а везде - люди бы гораздо охотнее соглашались с тем, что хозяйствовать в защитных лесах можно и нужно.

Да везде в малолесных соседних регионах есть примеры качественного лесовосстановления. И в Липецкой, и в Воронежской, и в Курской областях... И культуры разных возрастов от молодняков, до спелых и перестойных. И даже если товарные рубки ухода проведены некачественно, всё равно к возрасту спелости можно получить и 300 и 350м3 на 1 га насаждений хозяйственно-ценных пород.
Эти примеры Вам покажут в любом малолесном регионе. И они не единичные.
Есть, конечно, и погибшие культуры от разных причин. Но даже не смотря на это, конкретно в нашей области удается десятилетиями поддерживать структуру лесного фонда. Площадей лесокультурных не остается в малолесной зоне. Там, где миллионами гектар не рубят, и там, где ещё могут и есть кому воспроизводить леса.

Ну так этим и нужно заниматься. А не убивать остатки нормального хозяйства или бить по рукам тех профи, которые могли бы его вести.
А так, позиция "якобы экологов" сводится к ситуации поиска ключей не там где они потеряны, а там где фонарный столб и светлее. И точно так же бы выглядела позиция врача, давшего яду пациенту, которому терапия не помогает...
Для меня почти одинакова вина крикунов о "запрещении рубок вековых лесов" и вороватой части лесников, так легко "пошедших навстречу" пожеланиям "якобы экологов" в установлении идиотских режимов хозяйствования в защитных лесах. Связь этих запретов с разворовыванием московских лесных земель прямая!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Примеров я видел много. Но если мы возьмем в целом самую густонаселенную зону России - в ней такие примеры явно не преобладают. И это является одной из важнейших причин настороженного отношения большей части российского общества к лесному хозяйству и лесопользованию.

Вы можете привести в пример область где, по Вашему мнению, на лес не "забили"?

Так у вас же на десятках тысяч га монокультуры ели созданы. Разве ж это не результат лесовосстановления?
А то, что более 100 тыс. га короедников по еловым насаждениям - так своевременно использовать надо созданное, а не запрещать.
Другое дело, что чистые культуры ели жителями воспринимаются "выколиглазными". Вот им и покажите культуры лиственницы Тюрмера. И попробовали бы они в них нос сунуть, пока они молодняками были. Вот там, действительно, не продраться.
А по-другому и не получить высокопродуктивные насаждения заданной породы к возрасту спелости.

Хороший вопрос. И у меня есть ответ. Советский и сегодняшний российский лесничие не хозяева, а наёмные работники, возможно где нибудь и служащие, но и только. Скорее, вопрос не по адресу.

И финансирование, хочу заметить.

Конечно, это результат лесовосстановления. Только старого - со времен того лесовосстановления в основном прошло уже много десятилетий.
Надо, конечно. Я с этим полностью согласен. Вопрос - в том, как использовать. Когда одна сторона говорит "вы нам дайте рубить без ограничений, иначе нормального хозяйства не получится", а другая - "руки прочь от нашего леса, не дадим рубить вообще", и никто не готов не то что поступаться, но даже и слушать оппонентов, договориться очень трудно. А поскольку наши законодатели и нормотворцы вообще очень любят запрещать и ограничивать - подобные споры чаще выливаются в запреты, чем в какое бы то ни было разумное регулирование.

К.Ф.Тюрмер также не был хозяином ни в Порецкой лесной даче, ни в Муромцевских лесных дачах - а был наемным работником.

Вы не всё процитировали. У меня ещё было - скорее, вопрос не по адресу.
У К.Ф.Тюрмера был хозяин имеющий возможности и желание выращивать лес. А мне, участковому лесничему, хорошо бы концы с концами свести от зарплаты до зарплаты. Где лесничий, а где граф С.С. Уваров, уважаемый?

Ну так вопрос, значит, не в том, является ли лесничий хозяином или наемным работником (лесничие и в дореволюционной России, и сейчас были и остаются наемными работниками), а в том, нужно ли собственнику леса, чтобы в его лесу велось качественное лесное хозяйство. Кому нужно - тот ценит наемных специалистов, кому не нужно - тот не ценит.

Алексей Юрьевич!
Просьба раскрыть подробнее тему ветровальных деревьев после бури лета 2017года в Мособласти. Щелковское учебно-опытное(кажется так оно называется) лесничество, по крайней мере в окрестностях города Лосино-Петровский, практически повсеместно завалено ветровалом сосны. И это довесок к крупным высохшим ельникам-короедникам и гарям. В основном валяется крупная сосна, много сухостоя, берёзы. Проход по лесу крайне затруднён. Прочищены только самые большие дороги.

Что должно делать (и должно ли?) лесничество в этой ситуации? а)В идеале? б) В реальности? в)Может есть ли какие-то компромиссные пути?)

"Должно ли" я спрашиваю, потому что, "антропоганое" воздействие на лес ведь уменьшилось - пройти по нему дачникам и грибникам практически невозможно сейчас. Может это скажется на возрастании числа диких зверей? Может и биоразнообразие леса вцелом в итоге увеличится, и не только фауна, но может быть и флора? (почему либо:)

Или опасность вспышки короеда слишком велика и убирать стволы надо обязательно?

Если да, то кто? Есть ли в Подмосковных лесах арендаторы? Или это всё леса первой группы, где нельзя вести пром рубки и потому арендаторов нет в принципе?
Т.е. нужны какие- то подрядчики?
Я правильно понимаю ситуацию?

Удивительно что при огромном спросе на деловую древесину в Московской области и при высокой населённости этого региона, энерговооружённости (в смысле возможности привлекать технику, людские силы, помятуя 2010-ый с его пожарами), всё равно, вроде как, мало что делается для устранения последствий стихии.
Может так и надо?
Заранее спасибо за внимание и ответ!

С этим в Подмосковье как раз особых проблем нет. Воробьев на это дело денежки с удовольствием выписывает.

Если говорить о медицинской аналогии, то в данном случае может идти речь об отстранении от медицинской практики врача, который умеет лечить экзему на пальце исключительно ампутацией руки, и никаких других методов категорически не приемлет. Причем проводит ампутацию только дождавшись когда экзема давно уже прошла и остался только шрам, который через несколько лет сам заживет.

Так что в данной ситуации, больной однозначно нуждается в срочном врачебном уходе. Причем, чем дальше уйдет врач, тем лучше для больного. :))

Скорее, пример того ,как не стоило проводить лесовосстановление в защитных лесах...

Лиственницы кстати у нас в лесу не так давно посадили. Посмотрим, что из них вырастет, и вырастет ли вообще...

С точки зрения перспектив вспышки численности короеда-типографа неубранные вываленные деревья сосны опасности не представляют. Типографу нужна ель. Вот на еловом валеже он может массово размножиться. Правда, нынешняя зима может оказаться для него неприятной - если ударят морозы при таком тонком снеге, как сейчас, он может сильно замерзнуть (но это нужны реальные морозы - где-то градусов 30-35, и достаточно продолжительные).

Ели, к сожалению, вывалило тоже много. Это реально опасная ситуация (менее опасная, чем в 2010 году - потому как наиболее уязвимые ельники типограф уже съел, но все-таки опасная). В теории должны назначаться санитарно-оздоровительные мероприятия со всеми длительными процедурами - лесопатологическим обследованием, вывешиванием актов ЛПО, поиском подрядчиков, заключением контрактов и т.д. На практике при разумно организованном лесном хозяйстве у лесничего должна быть возможность по своему решению, ни с кем не советуясь и никого не опасаясь, назначать уборку вываленных, опасных, свежезаселенных деревьев и их небольших групп. Компромисс - надо искать. Был хороший пример такой работы в Петрозаводске, когда в городских лесах все свежезаселенные деревья ели были оперативно убраны, распилены и розданы на дрова гражданам, за счет чего рост численности типографа удалось полностью подавить - но это были городские леса и мэр Г.И.Ширшина, которая смогла организовать такую работу за считанные дни. Других подобных примеров я не знаю (к сожалению, в Подмосковье в чистом виде этот опыт повторить невозможно - все-таки и масштабы другие, и категория земель).

Вообще, санитарное состояние лесов Подмосковья - весьма неблагополучное, и масштабы их повреждения ветрами будут с течением времени расти. Поэтому какой-то рабочий подход, позволяющий быстро убирать ветровальные деревья, нужен не только для конкретного случая сейчас, но и на будущее. Понятно, что злоупотреблений с санрубками в стране очень много (больше, чем добросовестных санрубок), и что система общественного контроля за их назначением необходима. Но мне кажется, что нужен разный подход к мероприятиям разного масштаба: например, убрать группу свежезаселенных деревьев или валежин лесничий должен иметь право без какого-либо дополнительного контроля и без особых формальностей. Без определенного уровня доверия к специалистам лесного хозяйства - пусть даже с риском, что в каких-то случаях это доверие не оправдается - сохранить подмосковные леса в благополучном состоянии не получится. Чрезмерное недоверие и мелочный контроль создают не меньше проблем для леса, чем чрезмерное доверие и отсутствие контроля.

Возможность убирать валежник по хорошему должен иметь вообще любой гражданин, а не только лесник. Мусор, он и есть мусор...

Алексей Юрьевич! Огромная благодарность за развернутый ответ! Только не понятно, что нужно требовать от властей, и что могут в этой ситуации делать лесопромышленники, учёные и экологи?
Есть ли какая-то сейчас общественная активность в этом направлении?

Надо думать. Постараюсь обсудить эту тему с коллегами из Комитета лесного хозяйства Московской области. У нас самих сейчас сил не хватает, чтобы в деталях отслеживать ситуацию в Подмосковье.

Вообще, проведение конкурсов на каждое конкретное мероприятие, это тоже бред. Договор должен заключаться раз в год на услугу типа годового обслуживания определенного участка леса с проведением на нем всех необходимых мероприятий по фиксированному прайсу. Один раз выбрали подрядчика, который предлагает наиболее выгодные цены и с ним весь год работаем.
То же самое может быть и с лесопатологическим обслуживанием.

Главный вопрос, когда будет РАЗУМНО организовано это лесное хозяйство? Хотя бы так, как оно было до 2000-х годов.


Да, это будет здорово, если Вы, Алексей, сможете донести до работников Комитета лесного хозяйства, необходимость максимально быстрой уборки сухостоя и валежника в Подмосковье после урагана лета 2017. А иначе может опять повториться эпидемия короеда в лесах Московской области, подобная той, которая началась после урагана 2010 года.

К сожалению, точно не в ближайшие несколько лет.

А у нас есть собственник леса? На мой взгляд, нет. Бенефициарии, сложившейся ситуации, есть, а собственника нет. ИМХО.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."