Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 15:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29585

Следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении главного лесничего Бокситогорского лесничества по ч.1 ст.285 Уголовного кодекса РФ ("Злоупотребление должностными полномочиями") в связи с подписанием осенью 2016 года акта приема-передачи выполненных работ по подготовке почвы под посадку лесных культур 2017 года, при том, что фактически эти работы выполнены не были. Областное издание 47news сообщает, что речь идет о территории, арендуемой ООО "ММ-Ефимовский". Ссылки:

В Ленинградской области возбуждено уголовное дело по факту злоупотребления должностными полномочиями

Главный лесничий Бокситогорска подозревается в превышении полномочий в пользу австрийцев

В связи с этим отметим два обстоятельства.

Во-первых, Ленинградская область регулярно входит в число "лучших по лесовосстановлению" регионов СЗФО и России в целом (по версии Рослесхоза и органов государственной власти самой Ленинградской области). Эти успехи - в значительной степени "липовые": из того, что "восстанавливают" лесохозяйственные организации и лесопользователи региона, мало что вырастает. Неуспешность лесовосстановления в первую очередь связана с отсутствием качественного ухода, но отчасти, как показывает данный случай, и с "липовостью" самого процесса.

Во-вторых, ООО "ММ-Хольц Ефимовский", если речь идет действительно об этой организации, имеет действующий сертификат системы FSC FC-COC-643391.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 22:41 

Сообщения: 23

Вопрос, а она вообще должна принимать работы у арендатора? Понятно по гос. контракту всё принимается, а у арендатора какая приёмка работ, отвод лесосек арендатором тоже у них по акту принимается? Другой вопрос какая административка за то, что они не вспахали? У нас в это лето в лесу потоп был постоянный, и очень многие просто не смогли заехать для обработки почвы, трактора просто тонули в лесу. В договорах и проектах освоения нигде не написано в какие сроки арендатор должен готовить почву под культуры, да написаны рекомендации что весенняя посадка и т.д. и т.п. пож инвентарь в апреле должен быть готов, аншлаги и мин. полосы в мае-июне, а пахать в каком году и садить в каком году, сразу после рубки или через годик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 23:19 

Сообщения: 31
Откуда: Ростов-на-Дону

Коллеги всё технологические операции необходимо стараться делать в соответствии с РТК. Рослесхозу в случае не выполнения намеченного плана очень трудно доказывать его не выполнение. А потом любая технологическая операция по сути обоснованна и поверьте, смещение сроков её выполнения после всё равно даст о себе знать. Пусть и природа не позволяет сделать это в оптимально допустимые сроки. Сам через это прошёл работаю в лесном хозяйстве с 1999 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 23:56 

Сообщения: 549
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
что фактически эти работы выполнены не были.

Площадь- то какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 09:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29585

Я пока не знаю деталей. Но вообще в Ленобласти все очень запущено с лесным хозяйством - "на бумаге" они лидеры, а в реальности бардак там запредельный, даже по нынешним российским меркам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 09:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 335

Редактор новостей писал(а):
Следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении главного лесничего Бокситогорского лесничества по ч.1 ст.285 Уголовного кодекса РФ ("Злоупотребление должностными полномочиями") в связи с подписанием осенью 2016 года акта приема-передачи выполненных работ по подготовке почвы под посадку лесных культур 2017 года, при том, что фактически эти работы выполнены не были.


Об этом написано в статье А.П. Петрова (Экономическая организация использования лесов России в условиях рыночных отношений/ А.П. Петров// Лесной вестник. – 2013. - № 4 - С. 42-45.):
Возложение на арендаторов лесных участков ответственности за ведение лесного хозяйства при отсутствии экономической организации этого вида деятельности с приемкой работ и оплатой произведенной продукции и оказанных услуг привело к ухудшению состояния лесов по причине некачественно выполняемых работ при лесовосстановлении и рубках ухода за лесом.
Как я понимаю, на местах органы гос. власти по аналогии с госконтрактами ввели форму акта приема-передачи выполненных работ нигде и никем не утвержденную. Соответственно Лесник 77 правильно сомневается в том, должно ли лесничество подписывать такие акты.
Но если подписали, то предварительно нужно было проверить (приложить к этому фото-и видеоматериалы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 12:25 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лесник 77 писал(а):
У нас в это лето в лесу потоп был постоянный, и очень многие просто не смогли заехать для обработки почвы, трактора просто тонули в лесу.

С 1990 года у меня подготовка почвы была больным вопросом.
"Драли" за неё как тузик грелку.
Столько техники положили, столько средств вбухали.
Со временем пришло осознание.
Зачем лезть в природу танками давить там всё живое, что бы посадить несколько доморощенных стволиков??
ЛК (лесо-культурные) НПА писаны человеком и с точки видения человека.
И к природе они не имеют ни какого отношения.
ИМХО требовать подготовку почвы по нынешней технологии - преступление против природы!
Изображение Coinmarketcap Telegram Bot


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 12:55 

Сообщения: 2006
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чем подготовку почвы делали до изобретения тракторов? И делали ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 13:05 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Во, во!!
И леса на уголь для сталеварения по выпиливали ещё больше, чем сейчас (я и сейчас в городских лесах найду круги от углежжения ) и восстановили всё как то без тракторной подготовки почвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 13:12 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лесник 77 писал(а):
Вопрос, а она вообще должна принимать работы у арендатора?

Вот то же не понятно, какого хрена она там оказалась?
Что она могла (и то если Ленобллес лесничествам делегировал эти полномочия) так это проверить на предмет 8.25 КоАП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:32 

Сообщения: 23

У нас арендатор сам принимает работы по пахоте от подрядчика тракториста с соседней деревни, сообщает в отчете что сделано столько то мин полос, аншлагов, мест отдыха ну и почвы какая площадь подготовлена, по новым правилам мы должны оценку эффективности мероприятий лесовосстановления делать, а не принимать у него работы. Если отчитался что сохранил подрост, можно съездить и проверить сохранил ли, а если изначально планировал культуры, пока он их не посадит и смотреть там нечего. Может я не прав, скажите где написано что нужно все работы у арендатора принимать по акту? Вот по расторжении договора если он где не восстановил леса или какие мероприятия из проекта освоения не сделал можно заставить всё это делать, и договор он не расторгнет пока обязательства по нему не выполнит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:33 

Сообщения: 41
Откуда: Мск

Редактор новостей писал(а):
Я пока не знаю деталей. Но вообще в Ленобласти все очень запущено с лесным хозяйством - "на бумаге" они лидеры, а в реальности бардак там запредельный, даже по нынешним российским меркам.

НУ ПРОСТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

_________________
С глубокой любовью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:40 

Сообщения: 2006
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесник 77 писал(а):
Вот по расторжении договора если он где не восстановил леса или какие мероприятия из проекта освоения не сделал можно заставить всё это делать, и договор он не расторгнет пока обязательства по нему не выполнит.

Ему и расторгать не надо. Сами расторгнете, если он обязательства по нему не выполнит. Арендатору достаточно просто ничего не делать для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:44 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я так думаю, что полиционеры не правильно сформулировали претензию(или журналюги не тот термин вставили).
Не должны лесники ПРИНИМАТЬ подготовку, вот проверить договорные условия - это да, но там следует 8.25 с соответствующей частью (например 4).
А если они не выполнили условия ДА, а она не написала протокол (если имеет полномочия), то это ХАЛАТНОСТЬ, а не злоупотребление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:45 

Сообщения: 23

БРОННИКОВ писал(а):
Ему и расторгать не надо. Сами расторгнете, если он обязательства по нему не выполнит. Арендатору достаточно просто ничего не делать для этого.


А вот и нет через суд заставили выполнить обязательства по договору, и пока выполнял ещё и арендную плату вносил, т.к. участок не был принят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:57 

Сообщения: 2006
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесник 77 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ему и расторгать не надо. Сами расторгнете, если он обязательства по нему не выполнит. Арендатору достаточно просто ничего не делать для этого.


А вот и нет через суд заставили выполнить обязательства по договору, и пока выполнял ещё и арендную плату вносил, т.к. участок не был принят.

Бестолковых арендаторов уйма. Законов не знают. Денег на юриста жаль... )))

А не выполнил решение суда? Арендную плату не вносил. Закрыл контору... Банкрот... Дальше что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 15:02 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Возьми кредит и продолжай платить аренду))))))))))))))))))))))))))
Лесник 77 видать мало имел объщения с органами.
Или органы у них не блюдут, что госимущество используют без оплаты, а чиновники это позволяют.
Наш ОИВ прокуратура регулярно жарит, за то, что не пугают отбором аренды за всякие там невыполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533

По поводу подготовки почвы и Л/К. Всё дело в том ЗАЧЕМ вам лесные культуры. Поясню свою мысль - лесные культуры (как пример Сосны обыкновенной) нужны мне (типа я арендатор и жить собираюсь как минимум 40-45лет.)для того чтобы в 40-45 летнем возрасте я мог на СВОИХ л\к получить 400-450 кубов леса. И хочу что бы 70-80% было пиловочником. Вот тогда я покупаю дорогой и оч качественный посадочный материал, делаю качественную подготовку почвы, не для того чтобы бороздки наехать, а что бы по этим бороздам вода сошла. Делаю качественную читай дорогую посадку л\к. Делаю как минимум 2-3 ухода.
А судя по некоторым высказываниям л\к., нужны для плана. Торнул елочку- сосёночку, отчитался и забыл.
Подготовка почвы... Даже на сей момент с этими сумасшедшими, правилами можно и иногда нужно от неё отказываться. НО всё зависит от участка. Можно и самосевом обойтись если за ним уход сделать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533

БРОННИКОВ писал(а):
Бестолковых арендаторов уйма. Законов не знают. Денег на юриста жаль... )))
Ага... Знаете когда они за помощью прибегают? Когда дело(типа о самовольной рубке) в суд передают. Когда реальный срок корячится, тогда и адвоката за 80тыров нанимают и платят за консультации.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:22 

Сообщения: 2006
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Знаю.
Они не только к вам, юристам, прибегают... когда дело уже в суде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 10:00 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
Можно и самосевом обойтись если за ним уход сделать

ИМХО В том то и дело, что в большинстве случаев достаточно просто проводить надлежащие уходы.
И ими регулировать то, что хочешь вырастить.
Это как вопрос с новогодними ёлками.
Дилетанты и обыватели считают, что вырубкой новогодних елей наносится грандиозный ущерб природе.
Конечно же за исключением рубок в парках и на ЛК.
Так же они считают, что что то посаженое человеком вырастет лучше чем природой.
В садочке, пара- тройка деревцев - да, а сотнями, тысячами га - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 10:27 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну это всё лирика.
Непонятным остаётся вопрос: Что же на самом деле ей вменяют?
Так как то, что описывают - не должно быть, если это был не госконтракт.
Потому повторюсь:
forester писал(а):
Я так думаю, что полиционеры не правильно сформулировали претензию(или журналюги не тот термин вставили).

У меня уже просто интерес, любопытство, а действующим коллегам - в качестве примера чужих ошибок.
Если там есть ошибка, а не тупо - очередная заказуха, на очередного неугодного лесника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533

forester писал(а):
В том то и дело, что в большинстве случаев достаточно просто проводить надлежащие уходы. И ими регулировать то, что хочешь вырастить.
УХОДЫ нужно делать в 100 случаев из 100. Это априори так, бес спорно так сказать. Можно регулировать количество уходов, их интенсивность.
forester писал(а):
Так же они считают, что что то посаженое человеком вырастет лучше чем природой.
кто это они? Что значит лучше или хуже "чем в природе"? Всё дело в том что бы чётко ответить на вопрос: - "Что вы хотите вырастить?". Если ваша цель выращивать лесные культуры, то она успешно выполняется(смотрите отчёты Рослесхоза, МПР). Если вы хотите вырастить насаждение с ЗАДАННЫМ породным, сортиментным составом; при этом сократив оборот рубки со 120 лет до 45 лет; увеличив запас насаждения в десятеро от дикорастущего одновозрастного насаждения ТО ... читайте выше уже писал о этом.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 15:58 

Сообщения: 1927

Уважаемые, ВЫ чё до сих пор не поняли, где ВЫ живете? Уже и леса вроде нет давно, или ВЫ там возле своей масквы совсем уже акуели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:15 

Сообщения: 890

Красиво!
Редактор новостей писал(а):
Я пока не знаю деталей. Но вообще в Ленобласти все очень запущено с лесным хозяйством - "на бумаге" они лидеры, а в реальности бардак там запредельный, даже по нынешним российским меркам.

Мы тут превращаем форум в желтую прессу? Ну мало ли СКРФ размещает информации. И что? Это еще бабушка на двое сказала... Но уже форумчане активно делятся ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Отлично....
Это что? Профессиональный подход? Вы вообще с чего сделали вывод, что именно в Ленобласти бардак? Я, и Вы и многие знают, работал в разных субъектах РФ, в т.ч. в Московской области. Так вот такого бардака в системе управления лесами как в Московской области я вообще не видел!!!! Так что не надо демонизировать Ленобласть. Мы здесь живем и знаем что и как....
Редактор новостей писал(а):
Ленинградская область регулярно входит в число "лучших по лесовосстановлению" регионов СЗФО и России в целом (по версии Рослесхоза и органов государственной власти самой Ленинградской области). Эти успехи - в значительной степени "липовые": из того, что "восстанавливают" лесохозяйственные организации и лесопользователи региона, мало что вырастает. Неуспешность лесовосстановления в первую очередь связана с отсутствием качественного ухода, но отчасти, как показывает данный случай, и с "липовостью" самого процесса.

Опять предположение... В юридической практике это называется необоснованным (голословным) утверждением. Вы действительно можете подтвердить свои слова?
У Вас под носом до 2008 года в Московской области рапортовали о проведении ухода за лесом. А в конечном итоге получили проблему, что делать с формально оформленными лесными культурами, а фактически площадями, заросшими малоценкой, да еще в таком формате, что сносить самосев дороже, чем признать наличие лесного насаждения. Поэтому, прежде чем строить предположения и допущения по другим регионам, лучше у себя за МКАДом разберитесь....
Есть у Вас факты? Приводите. А строить предположения, развивая мысль СК РФ, это дело не благодарное. Они ваще в лесу ни фига не понимают. И что в итоге будет, никто не знает. А хаять огульно лесное хозяйство Ленинградской области много ума не надо. Так и любой регион можно под сомнение поставить. Не обеляю лесников Ленобласти, везде есть недостатки. Но, коллеги! Давайте строить свои выводы профессионально, на фактах, а не домыслах.
Даже если есть отдельный факт в Бокситогорском лесничестве, это еще не значит, что по нему можно делать выводы о ВСЕМ лесном хозяйстве Ленинградской области...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29585

Лесопатолог писал(а):
Опять предположение... В юридической практике это называется необоснованным (голословным) утверждением. Вы действительно можете подтвердить свои слова?
Это не предположение. Это суждение, основанное на опыте. Материалов о бардаке в лесном хозяйстве Ленобласти на Лесном форуме опубликовано уже немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 12:40 

Сообщения: 433

Возбуждено уголовное дело... где состав уголовного (!) преступления?

Какое общественно-опасное деяние совершила подозреваемая госпожа Светлана Рыжова или какой существенный ущерб государству был нанесен в результате ее действий?

В чем конкретно произошло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или каких-либо организаций или охраняемых законом каких-то интересов общества или государства?

Ответ на эти вопросы должны дать эксперты, профессионалы лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 09:12 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
УХОДЫ нужно делать в 100 случаев из 100. Это априори так, бес спорно так сказать. Можно регулировать количество уходов, их интенсивность.

Вопрос в том, КОМУ нужно?
Государству, вернее его уполномоченному (РОСЛЕСХОЗу) и разработчикам НПА (тот же рОСЛЕСХОЗ) - это на... не нужно.
Иначе не было бы тогда Потёмкиновщины и кривых НПА.
Арендатору то же не очень, так как они все работают по принципу хапка, на 49 лет хватит, а там....
Вот была бы аренда чуток покороче, а её продление зависело б от РЕЗУЛЬТАТОВ выполненных мероприятий, мижет быть арендатор и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что то делал бы по уУМУ, да же хватило бы действующих НПА. Там всё же кое что можно выбрать, вопрос как эти НПА читать, с какой целью, выполнить или отчитаться.
АлександрК. писал(а):
кто это они?

Разработчики НПА.
Я уже объяснял.
Они считают, что если вытоптать при подготовке почвы самосев и что то посадить - это некое благо.
Они считают, что сучья и вершинки собранные в противопехотные валы на волоках это лучше, чем равномерно оставленные на месте для биогеоценоза и перегнивания.
И пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29585

forester писал(а):
Арендатору то же не очень, так как они все работают по принципу хапка, на 49 лет хватит, а там....
Много Вы знаете таких добросовестных арендаторов, заботящихся о том, чтобы на 49 лет хватило? Обычно реальный "горизонт планирования" составляет пять-десять лет, хорошо если двадцать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:18 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тем более


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:25 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Но в таком отношении львиная доля заслуги Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29585

Конечно. И Рослесхоза, и законодателей - при нынешнем лесном и смежном законодательстве качественное лесное хозяйство могут пытаться вести только фанатики, безусловно преданные идее правильного лесного хозяйства, а таковых немного. Лесной кодекс РФ 2006 года - это закон, рассчитанный на временщиков и плодящий временщиков; созданные под него нормативные правовые акты лишь усиливают эту его роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:27 

Сообщения: 2348
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Законодателям кто то всю эту ахинею пишет и объясняет почему нужно принять именно этот вариант, а не другой.
Без консультаций, как минимум, как максимум - полное авторство, специализированного органа (в любой отрасли, в нашей Рослесхоза) ни один лесной НПА не обходится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 20 янв 2018, 10:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100