Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 08:23 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
И опять речь о размере ущерба! Защита будет пытаться доказать что ущерб менее 5 тыс. рублей? Или всё таки надо доказывать что фактов незаконной рубки не было?
Уважаемый Коллега!
Мы с Вами участвовали, как правило, только в "первых" судух. Там всё малость не так как в кассациях и апелляциях.
По "первому" суду ни кому и в голову не приходило, что будет такое решение, поэтому и особо ни кто к защите не готовился, как я понял.
Т.к. в 19ст. нет до сих пор чёткого, однозначного толкования ху из ху (как и в прочих НПА).
Под определение верховного суда о незаконной рубке это тоже не тянет.
А.Серов писал(а):
Насколько я понимаю, этот вопрос будет рассмотрен позже.

В том то и дело, что при кассациях, апелляциях на судах рассматриваются только определённые моменты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 09:15 

Сообщения: 6247
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Т.е. апелляция подана только по поводу расчёта ущерба? Значит всё таки была незаконная рубка, совершённая группой лиц с причинением крупного ущерба? До 7 лет...
Или это такой "стратегический ход"? Сначала изменить ущерб, потом что каждый действовал индивидуально, потом отменить незаконную рубку? Вряд ли такое пройдёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 09:28 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я только понимаю так, что не совсем сами сидельцы решают, что обсуждать.
Грубо говоря - что позволено.
А силовики не могут себе позволить обсуждать основную суть обвинения.
А вдруг отобьют, остатки после Гайзера лицо потеряют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 18:35 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 662
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Прения в суде завершены, мнение подсудимых о приговоре
https://7x7-journal.ru/item/98948

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 19:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1748

«Печально, что в угоду отдельным ведомствам приходится жертвовать принципами правосудия».
Да. Здесь ещё жертвуют людьми и их семьями. Неужели при этом думают, что с честью выполняют свой государственный долг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 21:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

Дай бог, чтобы коллег оправдали. Но даже при благоприятном исходе этого "дела", будет большой ошибкой на этом успокоиться... Все это может повториться в другом регионе... с другими людьми... при этом, "правоохранители" могут уже учесть свои очевидные косяки и "подготовиться" более основательно! Сейчас нужно использовать эту ситуацию, чтобы заставить федералов начать, наконец, вносить серьезные изменения в отраслевые НПА в целях исключения подобных прецедентов.
Особое сожаление вызывает то, что такого рода "дела" заводятся не без участия "своих" же коллег из структур, имевших прямое отношение к разработке мутных НПА... ((
И хочется надеяться, что когда коллеги из регионов будут писать одобрятельные замечания на какую-нибудь очередную, "новую" ЛУ инструкцию они задумаются о выявившихся нюансах чудодейственного метода дешифрирования материалов аэро- и космо- съемки... и включат, наконец, голову... как, впрочем, и по массе других скользких вопросов... в т.ч. методике расчета ущерба...и по трактовке терминов... и т.д. и т.п.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 08:12 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
«Печально, что в угоду отдельным ведомствам приходится жертвовать принципами правосудия».
Да. Здесь ещё жертвуют людьми и их семьями. Неужели при этом думают, что с честью выполняют свой государственный долг?

Ни о чём они не думают!
Более беспринципных людей, чем в прокуратуре, ОБЭП и судах - нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 09:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Ни о чём они не думают!
А зачем им думать больше чем тем, кто готовил кривые НПА или делал оценку ущерба? Такие же государевы люди... Есть НПА, которые можно "трактовать" как угодно, они и "трактуют". И если их не переписать то и дальше, по другим регионам, будут "трактовать"... С каждым прецедентом все "грамотнее и грамотнее"...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 12:34 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Суд взял на себя ответственность за толкование нормы закона, но это абсурд. На период, когда шли рубки, не действовала норма закона, которую лесники якобы нарушили, предписание о ней появилось в марте 2014 года.

У нас что, предписания уже являются НПА??
А суд должен руководствоваться ДЕЙСТВУЮЩИМИ НПА!!!
Снова прочёл ст.19.
Чёткого и однозначного чтения в ней как не было так и нет!
Из чего следует:
1. Полномочия переданы регионам;
2. ст. 19 не даёт чёткой, однозначной трактовки, поэтому регионы её могут дополнить по своему, нужно только это закрепить региональными НПА, даже противоречий не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 12:49 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Выглядеть это может в форме постановления губернатора "о продаже лесных насаждений при заключении государственного контракта на осуществление мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов"

И далее по тексту: в соответствии ч.3. ст.19 При осуществлении мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов государственными (муниципальными) учреждениями, указанными в части 2 настоящей статьи, одновременно осуществляется продажа лесных насаждений для заготовки древесины в соответствии с настоящим Кодексом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12150845/1/#friends#ixzz4txsOgUzZ
А далее каждый регион может расписать кто и какие лесные насаждения может продавать как им в регионе это видится.

В данном случае это будет региональный НПА не противоречащий ФЗ!
В принципе, если регионы это сделают, то они обезопасят себя от подобных НАЕЗДОВ, другим словом происходящее не назовёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 22:01 

Сообщения: 149

Но и долго они будут ходить по минному полю .......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 12:31 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Видимо пока ещё в паре-тройке регионов не произойдёт подобное, регионы не сдвинутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 15:28 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 662
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Последнее слово перед вынесением приговора
https://komiinform.ru/news/153985/

Р.Ульянов: "История все расставит на свои места. Система не сломит наш дух, мы сделаны из крепкого материала и мы пойдем до конца, не смиримся с несправедливостью и бесчестием. За месяцы тюрьмы я успел прочитать много книг и понял простую истину:тщетно искать правду"

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 08:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

Цитата:
Лесной кодекс когда-то рождался с болью, чтобы не допустить частную собственность на лес.
"Родили..." ((((( Может быть он и писался чтобы не допустить частную "собственность", а написан, в результате, чтобы не допустить нормальный бизнес в лес там где он должен быть.
Цитата:
Сейчас, по мнению Навалихина, частники доказывают, что государство не справляется с охраной лесов, используя такие вот судебные процессы. Везде идет деградация лесного хозяйства, заключил выступающий.
Если частники и "доказывают" то крупные, аффилированные, те, которые "допущены" писателями к лесу, а тысячи тех, кто, "благодаря" кодексу так и не решился на лесной бизнес из-за мутности и бездарности НПА как были не у дел, так там и остались... в "нищете"... А самое главное - кто бы ни инициировал - сделали это руками тех же "государственников", ибо прокурора трудно назвать частником.
Ребята, включите, ..., мозги! Это не "частники"... это государственная машина, которая ни перед чем не остановится, чтобы добиться исполнения своих установок на "богу богово, а кесарю - кесарево". И много судеб еще поломают, если отрасль не протрезвеет. Сейчас у фигурантов еще есть шансы из-за абсурдности обвинений. Более того, если не повезет, есть шансы поднять шум в СМИ и "отбить" коллег. Но! Следующих раскрутят грамотнее... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 09:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Грешнов писал(а):
Ребята, включите, ..., мозги!
блин...три раза. Ведь взрослые люди, "сидят" на скамейки подсудимых и говорят(Дробахин) ....
Цитата:
катастрофическое недофинансирование отрасли решали своими силами.
Б...(пип два раза) дык тебя за это и судят!!! А вы говорите мозги!!!
Всем приношу извинения НО я (честно!) Не могу понять эту "лесниковскую логику" - как это??!! решать своими силами недофинансирования отросли? Это я на работу устроился, и мне работодатель говорит: - "У меня бабла нет и что бы ты работал принеси токарный, фрезерный станки, да... инструмент не забудь. И за электричество заплати. И работай сколько хочешь!!! Я потом твою наработанную продукцию заберу..." Господа вы это всерьёз?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 08:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
Не могу понять эту "лесниковскую логику"
Логика эта не "лесниковская". Это логика "партхозактива" из недалекого прошлого. Просто лесники в ней подзадержались. Понять ее несложно - если контора заработала 100 рублей и 90 из них нужно отдать коллективу, а хочется наоборот - нужен "посредник"... бюджет, раздача которого в руках последователей этой логики. Всегда можно пожаловаться на "дурака - смотрящего" (губер... министр...головной офис... "холдинг"... черт знает,что еще...) и народ успокоится очередными обещаниями, что "завтра" все будет зашибись. И это "завтра" бесконечно... ))) Система сказок для 90% очень изощренная. Кстати, одна из них - "социалка". Вместо того, чтобы отдать 90% людям, которые на эти средства сами построят себе жилье какое хотят, они на "10%" строят хреновые скворечники и "раздают" их, начиная с "послушных", а разницу между тем, что люди хотят для себя и тем, что им строят "градообразующие благодетели" делят между собой... И так во всем.
Так что, нет никакого "недофинансирования". Есть кривое, искусственное распределение не выплаченных людям денег.
Винить в этом конкретных людей трудно. Это отлаженная когда то система, противостоять которой не всякий может или хочет. Сейчас она стала давать серьезные сбои и эти люди, искренне верившие, что других способов хорошо жить не существует, сами начинают попадать в ее жернова. Если уж губеров (голубая кровь номенклатуры) одного за другим "уходят" или сажают... то что говорить о таких пешках как региональные отраслевые руководители!? Вот им и говорю - включайте мозги, ребята и не обольщайтесь - Вы в этой системе расходный материал.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 11:11 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
Грешнов писал(а):
Ребята, включите, ..., мозги!
блин...три раза. Ведь взрослые люди, "сидят" на скамейки подсудимых и говорят(Дробахин) ....
Цитата:
катастрофическое недофинансирование отрасли решали своими силами.
Б...(пип два раза) дык тебя за это и судят!!!

Их судят, за то, что они ЗАКОННО работали по 19,
За то, что официально заключили ДКП.
Официально провели все финансовые, в т.ч. и налоговые операции.
Официально провели по бухгалтерии все траты этих средств.
Странные воры, не правда ли??
И таких "воров" по стране, в суде прозвучало, более 30 регионов!
Вот уж поистине ОПГ))) ((((

PS
До сего момента так ни в одном НПА и не сказано, что сие есть незаконно!
Кроме как домыслов силовиков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 21:00 

Сообщения: 149

дождемся до 5 октября ,там посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:08 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 662
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

ПГВ писал(а):
дождемся до 5 октября ,там посмотрим.

https://komiinform.ru/news/154218/
https://www.bnkomi.ru/data/news/69080/
https://7x7-journal.ru/anewsitem/99266

"Адвокат Михаил Жилин заявил, что защита будет продавать кассацию в президиум Верховного суда Коми. Защитник Владимира Дробахина Александр Лазарев готов вести дело до Европейского суда по правам человека."

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 18:31 

Сообщения: 785

Алле, кто еще в 13 регионах занимался законными рубками- валите,ну или сушите сухари.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

ababok70 писал(а):
валите,ну или сушите сухари.
Да не валить или сушить надо! А перестать играть в жмурки. Сегодня отмолчатся по коллегам из Коми, завтра окажутся на их месте. Или отрасль займет внятную позицию относительно кривых НПА или будет как в рекламе - "Молчите? Тогда мы идем к Вам!"

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 05:17 

Сообщения: 785

Грешнов писал(а):
Да не валить или сушить надо! А перестать играть в жмурки. Сегодня отмолчатся по коллегам из Коми, завтра окажутся на их месте. Или отрасль займет внятную позицию относительно кривых НПА или будет как в рекламе - "Молчите? Тогда мы идем к Вам!"

Да нет, именно "валить или сушить". На дворе 2017 год, а не 1917, революции не будет. Власть здорово крутит умами "людишек"- мочите- ну и получите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 07:22 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну абабок)))
Опять Пу виноват)))
Все виноваты, только не сами (отрасль, отраслевики).
Эти корявые НПА, что, Пу писал??
А кто их молча применяет, то же Пу??
Хоть один регион (ОИВ) возмутился о неоднозначности чтения тех или иных статей в ЛК и пр. НПА??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 07:36 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Цитата: Прения завершились 26 сентября. Защита предположила, что дело заказное, а сам процесс приобрел политическую окраску: Российская Федерация отбирает полномочия у субъектов в области управления лесами, и если приговор устоит, то то же самое начнется в остальных регионах. До этого практика продажи участков под вырубку применялась в 13 субъектах Российской Федерации, они были законными до изменений в Лесной кодекс в 2014 году.

А с чего все толдычат, что сейчас по ст.19 нельзя делать то же самое??
Там ЧЁТКОГО толкования этого в ту или другую сторону до сих пор нет!
Вопрос на уровне НПА так и остался открытым.
Почему суд принимает во внимание не НПА, а МНЕНИЕ следака??


Последний раз редактировалось forester 06 окт 2017, 07:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 07:48 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

До решения размышлял - есть ли шанс оправдательного приговора.
Пришёл к выводу, что нет и был прав.
Если сделать оправдательный приговор, то из за того, что в ст.13 до сих пор нет внятного толкования, вся страна кинется в подобную куплю - продажу. Откроется дыра по всей стране.
А так - и дело крупное подняли, и перспектива на подобные дела в 13 регионах осталась.
Вопрос политический!

Ну и кроме того.
Как то в разговоре с одним из сидельцев, тот упомянул, что Осипову один зам Гайзера, видя "перспективу" такой купли-продажи, предложил ему организовать что то типа аля Кировлеса.
Осипов отказался. Так как не наживы ради сие дело, а от безисходности, недофинансирования.
Гайзер и К без ведома силовиков не мог так вольготно себя чувствовать.
100 пудов в одних банях мылись и на одни закрытые попойки ходили.
Вот и заказали.
Заказчики сидят, а исполнители отрабатывают.
Попутно и имидж, подпорченный заказчиками, поправляют.
Двойной шкурный вопрос!

Как говорится - все звёзды сошлись.(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 09:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Алексея Ярошенко писал(а):
Главная часть дела, очевидно, связана с предоставлением прав на заготовку древесины Лесопожарному центру Республики Коми, этим может объясняться и состав обвиняемых, и предъявленный многомиллиардный ущерб. Но именно эта часть дела представляется совершенно абсурдной: фактически руководителей Комитета лесов и Лесопожарного центра осудили за то, что они, вопреки безумию нового лесного законодательства, попытались найти средства, чтобы сохранить работающих в лесном хозяйстве людей, спасти леса от разорения и потерь.(цитата отсюдаhttps://7x7-journal.ru/item/93441)
Алексей похоже вас нанимали экспертом в этом деле. Не проясните несколько вопросов? Мой интерес чисто профессиональный, интереса(ни злорадства, ни удовлетворения от посадки людей я не испытываю. Безразличен-объективен) к фигурантам дела у меня НЕТ, интереса к делам в части взяток, организации ОПГ у меня нет! Интересует вот что:
1. Не законность передачи прав на рубку ЛПЦ чем следствие-обвинение руководствовалась.
2. Факт не законной рубки Дробахиным чем подтверждён.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 10:41 

Сообщения: 954

Алаверды ...
Сразу с 6-й страницы, не находясь в курсе первых 5-ти (внимательно не следил с самого начала, простите):
а что, непосредственные исполнители незаконной рубки уже сидят? теперь принялись за руководителей, решения которых привели к незаконной рубке? или руководство само на харвестере, с бензопилой и топором в лесу госзаказ выполняло?
Нет, серьезно, не в курсе я...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 10:50 

Сообщения: 785

forester писал(а):
Ну абабок)))
Опять Пу виноват)))
Все виноваты, только не сами (отрасль, отраслевики).
Эти корявые НПА, что, Пу писал??
А кто их молча применяет, то же Пу??
Хоть один регион (ОИВ) возмутился о неоднозначности чтения тех или иных статей в ЛК и пр. НПА??

А причем здесь ПУ? Хотя кто подписывал лесной кодекс? Или вы, как раньше: Мы говорим Ленин, подразумеваем Партия, мы говорим Партия подразумеваем Ленин? Ну а я про власть законадательную, кто пишет,как вы выразились эти корявые НПА. А Пу конечно не должет вникать во все тонкости этих корявых НПА. Но ведь все началось с кодекса, или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 11:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Пермяк писал(а):
а что, непосредственные исполнители незаконной рубки уже сидят? теперь принялись за руководителей, решения которых привели к незаконной рубке? или руководство само на харвестере, с бензопилой и топором в лесу госзаказ выполняло?Нет, серьезно, не в курсе я...
Дык... эта... ни кто не в курсе! Похоже господ сидельцов и сделали "непосредственными исполнителями"! Это и хочу выяснить КАК не законную рубку "привязали" нууу... к тому же Дробахину, и КАК из законной рубки сделать незаконную. Чисто проф интерес.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 11:48 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1748

forester писал(а):
А кто их молча применяет
Кому пересекли дорогу.
Я давно уже говорю везде. Хватит лесников держать под статьёй и делать из них преступников. Или обеспечьте финансирование, или разрешите на законных основаниях самим зарабатывать средства. Часть рубок спелых и перестойных насаждений надо внятно разрешить проводить специализированным учреждениям, а часть отдавать малому и среднему бизнесу.
Не устраивает такой вариант, тогда все средства сверх минимальных ставок, что поступают в бюджет субъекта от лесных аукционов для малого и среднего бизнеса, на финансирование лесного хозяйства. Или столько, сколько необходимо.
Для лесхозов, конечно, хуже. И отчитываться замучаются, и что-то приобрести надо будет массу согласований пройти.
А за доходы спрашивают в субъекте с лесхозов. И их должно быть не меньше, чем в предыдущем году. А где их взять, если ЛВР в защитных лесах запрещены и лесхозам не разрешают рубку спелых и перестойных насаждений? На дровах и низкосортной мелкотоварной древесине много не заработаешь. На переработке тоже рентабельность невысока. Вот и отсюда идут нарушения действующих НПА. И сейчас не видно, кто и когда может изменить эту ситуацию. Работать и исполнять переданные полномочия надо, а финансовых возможностей никто не предоставляет. Ну, за исключением некоторых субъектов, которые в полном объеме покрывают недостающее финансирование. И сколько это будет продолжаться?
Или разрушим всё лесное хозяйство до основанья ради частника? Можно, конечно, только кому от этого будет лучше? Лесу? Нет. Жителям? Нет. Частнику?... И ради этого надо всё рушить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1748

АлександрК. писал(а):
Это и хочу выяснить КАК не законную рубку "привязали" нууу... к тому же Дробахину, и КАК из законной рубки сделать незаконную. Чисто проф интерес.
Ну, например, если какому-нибудь влиятельному лицу ("решале") что-либо не додать (например, древесину другому продать, или ему же, но по цене, которая его не устраивает), что получится? Может, и ничего, а, может, и вот так. Это один из возможных вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29377

АлександрК. писал(а):
Алексей похоже вас нанимали экспертом в этом деле. Не проясните несколько вопросов?
Нет, не нанимали, и я не был экспертом в этом деле. Я обладаю довольно отрывочной информацией. К сожалению, не могу на Ваши вопросы пока ответить - у самого нет достаточной информации. Однако, полагаю, что скоро материалы дела появятся в открытых источниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:33 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пермяк писал(а):
а что, непосредственные исполнители незаконной рубки уже сидят? теперь принялись за руководителей, решения которых привели к незаконной рубке? или руководство само на харвестере, с бензопилой и топором в лесу госзаказ выполняло?
Нет, серьезно, не в курсе я...

Т.Е. Вы хотите сказать, что по ПРОЦЕДУРЕ, прежде чем обвинить их, должны были сперва бригаду лесорубов посадить?
Просто для личного ликбеза, я не юрист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:37 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ababok70 писал(а):
Ну а я про власть законадательную, кто пишет,как вы выразились эти корявые НПА. А Пу конечно не должет вникать во все тонкости этих корявых НПА. Но ведь все началось с кодекса, или я не прав?

Сколько у Пу этих рослесхозов и ваятелей кодексов??
Сколько регионов - молчащих ягнят??
Не в Пу тут дело, а Рослесхозовцах и ОИВ в регионах. В отраслевиках всех уровней.
Одни мутят, вторые молча жуют.
Ща вот жующих сажать начали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Редактор новостей писал(а):
Однако, полагаю, что скоро материалы дела появятся в открытых источниках.
здесь разместите?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

витязь писал(а):
Ну, например, если какому-нибудь влиятельному лицу ("решале") что-либо не додать
чувствуется большой опыт решения проблем. Вы себя к кому причисляете?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:51 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1748

Обычный работник лесного хозяйства, который ни под кем. Но самостоятельность сохранять в настоящее время очень сложно. Даже во многих случаях и в бизнесе. Сложно и лесхозам, когда вокруг столько желающих поживиться.
Опыт, действительно, большой. Но не там, где Вам представляется. А просто в работе.
И всяких "решал" к себе не допускаю.
forester писал(а):
Не в Пу тут дело, а Рослесхозовцах и ОИВ в регионах.
Нет. В алчности людей, которые ради денег сомнут любого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:03 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тут как на зоне, в армии, на улице.
Кто позволяет по себе ходить, того и топчут.
В данном случае регионы повесили клюв и молча жуют то г..., которое им Рослесхоз впаривает.
А чО, своих нагнуть тупыми НПА и всякими, не имеющими юридической силы, письмами-разьсснениями, проще, чем бодаться с ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 16:33 

Сообщения: 954

forester писал(а):
Пермяк писал(а):
а что, непосредственные исполнители незаконной рубки уже сидят? теперь принялись за руководителей, решения которых привели к незаконной рубке? или руководство само на харвестере, с бензопилой и топором в лесу госзаказ выполняло?
Нет, серьезно, не в курсе я...

Т.Е. Вы хотите сказать, что по ПРОЦЕДУРЕ, прежде чем обвинить их, должны были сперва бригаду лесорубов посадить?
Просто для личного ликбеза, я не юрист.

ДЫК, я тоже не юрист!
Т.е. при любой незаконной рубке, обнаруженной лесными инспекторами, УВД сразу в УОГВ отправляется за "посадками"??????????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 18:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6752
Откуда: Подольск

13 регионов - это более чем достаточно, чтобы и коллег "отбить" и самим под косу не попасть. Если внятно изложить ситуацию (тут, простите, каша и муть какая то получилась), обосновать, что, как минимум рубки нельзя считать незаконными, показать, что это принятая в системе практика и выйти на как можно более верхний уровень публично, через все имеющиеся СМИ и ресурсы - и "заказчикам" мало не покажется и "правоохранителям" не повадно будет. Лучшая защита - нападение! "ОПГ" - это когда молчат. А если пишут, говорят, жалуются... это уже другой коленкор. Вот мне интересно, у пострадавших есть "портфолио" своих писем... служебных записок... докладных... требований разъяснить порядок работы в таких случаях? Или кроме тихих разговоров в кабинетах ничего нет?
Главное - заткнуться, наконец, с бредовыми "взадовскими" идейками и напирать на изменение НПА. Иначе пошлют на хрен и будут правы.
Ей богу смешно же. С какими то там "городскими парками - зайчиками - ежатами" вылезли на Путина на какой то там встрече... и до сих пор сами не знают, что с этим делать. А тут вопрос, касающийся судеб сотен людей и отрасли в целом. "И тишина... и только сидельцы с косами вдоль дороги стоят"... (С, почти Крамаров)

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 20:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29377

АлександрК. писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Однако, полагаю, что скоро материалы дела появятся в открытых источниках.
здесь разместите?
Конечно. Как только будут - размещу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 12:36 

Сообщения: 81

витязь писал(а):
АлександрК. писал(а):
Это и хочу выяснить КАК не законную рубку "привязали" нууу... к тому же Дробахину, и КАК из законной рубки сделать незаконную. Чисто проф интерес.
Ну, например, если какому-нибудь влиятельному лицу ("решале") что-либо не додать (например, древесину другому продать, или ему же, но по цене, которая его не устраивает), что получится? Может, и ничего, а, может, и вот так. Это один из возможных вариантов.

Необязательно. Можно вполне здоровое насаждение рубануть сплошной санрубкой, можно, минуя аукционы в министерствах (департаментах и т.д.) провести аукцион в кабинете лесничества, можно, вместо положенных 150 кубов на строительство выделить 1500, вариантов масса. Да, превышение полномочий, где-то мошенничество, но сам факт незаконной рубки отрицать глупо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 11:03 

Сообщения: 954

ЗЛОЙ писал(а):
витязь писал(а):
АлександрК. писал(а):
Это и хочу выяснить КАК не законную рубку "привязали" нууу... к тому же Дробахину, и КАК из законной рубки сделать незаконную. Чисто проф интерес.
Ну, например, если какому-нибудь влиятельному лицу ("решале") что-либо не додать (например, древесину другому продать, или ему же, но по цене, которая его не устраивает), что получится? Может, и ничего, а, может, и вот так. Это один из возможных вариантов.

Необязательно. Можно вполне здоровое насаждение рубануть сплошной санрубкой, можно, минуя аукционы в министерствах (департаментах и т.д.) провести аукцион в кабинете лесничества, можно, вместо положенных 150 кубов на строительство выделить 1500, вариантов масса. Да, превышение полномочий, где-то мошенничество, но сам факт незаконной рубки отрицать глупо.

Факт рубки не отрицается.
Кто является ПРИЧИНИТЕЛЕМ ВРЕДА? Вот в чём вопрос?
О "незаконности рубки" конкретной бригадой, очевидно, речь идти не может?
Ведь все "вышестоящие" решения для этой бригады соответствовали действовавшему законодательству?
Или за исполнение "незаконных решений" руководства исполнители тоже несут ответственность?

Представим, что бригада вырубила в 2-х вариантах:
первый: в январе и без сохранения подроста;
второй: в феврале и с сохранением подроста.
Разница в ущербе - в разы.
Какое отношение к этой разнице имеют руководители, где здесь причинно-следственная связь между размером ущерба и решением УОГВ?
Или в госзаказе было указано, чтобы вырубили в январе и с уничтожением подроста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 13:30 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Т.е. Максимум, что к ним можно применить это превышение полномочий или халатность, повлекшую за собой незаконную рубку??
А вот рубку совершил некто другой.
Ибо он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 16:26 

Сообщения: 1931
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Каким образом конкретный лесоруб (вальщик) должен определять законность приказа министерства?
Типа : "идите нахрен, вся ваша власть незаконна"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 09:17 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В данном случае в том то и затык.
Когда лесорубу говорят - иди и руби ту или иную делянку, он, сегодня, в ответ говорит - покажи декларацию и ещё и дай техкарту.
Так!?
В данном случае, как я понимаю, "лесорубам" дали исчерпывающий (на тот момент) комплект бумаг, позволявший им без сомнений приступить к заготовке.
Отсюда и нет у органов к ним (лесорубам) претензий.
Ибо закон говорит, что
forester писал(а):
он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов

Тогда возникает вопрос - откуда эти претензии к руководству ОИВ??
Получается самими своими действиями органы показывают, что незаконки НЕ БЫЛО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 09:42 

Сообщения: 1931
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
Ибо закон говорит, что
forester писал(а):
он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов

Давно ли forester стал законом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 10:32 

Сообщения: 954

forester писал(а):
В данном случае в том то и затык.
Когда лесорубу говорят - иди и руби ту или иную делянку, он, сегодня, в ответ говорит - покажи декларацию и ещё и дай техкарту.
Так!?
В данном случае, как я понимаю, "лесорубам" дали исчерпывающий (на тот момент) комплект бумаг, позволявший им без сомнений приступить к заготовке.
Отсюда и нет у органов к ним (лесорубам) претензий.
Ибо закон говорит, что
forester писал(а):
он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов

Тогда возникает вопрос - откуда эти претензии к руководству ОИВ??
Получается самими своими действиями органы показывают, что незаконки НЕ БЫЛО!

Вот и я об этом!
При отсутствии претензий к бригаде, которая является причинителем вреда, а деятельность которой определяет размер ущерба, как может этот этот ущерб применяться к иным лицам без какой-либо корректировки?
В общем надо решение Суда прочитать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 12:35 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
forester писал(а):
Ибо закон говорит, что
forester писал(а):
он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов

Давно ли forester стал законом?

Ни когда таковым не был)))
Жаль... А если б..., то тогда б...., ууухх ))))))))))))))))))))
Просто не юрист, а искать соответствующую норму права в океане правовых НПА - ЛЕНЬ.
Думаю, что это где то в ГК написано.
Ну а у органов это должно быть как "Отче наш".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 17:53 

Сообщения: 81

Пермяк писал(а):
forester писал(а):
В данном случае в том то и затык.
Когда лесорубу говорят - иди и руби ту или иную делянку, он, сегодня, в ответ говорит - покажи декларацию и ещё и дай техкарту.
Так!?
В данном случае, как я понимаю, "лесорубам" дали исчерпывающий (на тот момент) комплект бумаг, позволявший им без сомнений приступить к заготовке.
Отсюда и нет у органов к ним (лесорубам) претензий.
Ибо закон говорит, что
forester писал(а):
он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов

Тогда возникает вопрос - откуда эти претензии к руководству ОИВ??
Получается самими своими действиями органы показывают, что незаконки НЕ БЫЛО!

Вот и я об этом!
При отсутствии претензий к бригаде, которая является причинителем вреда, а деятельность которой определяет размер ущерба, как может этот этот ущерб применяться к иным лицам без какой-либо корректировки?
В общем надо решение Суда прочитать!

Бригада, в данном случае, находится в добросовестном неведении (есть такой термин), поэтому к ним претензий нет. И возлагать ответственность за свои (руководства) косяки на вальщика - это моветон. Хотя, как показывает практика, в лесничествах у руководства лесничий виноват, у лесозаготовителей - вальщик.
Я не знаю всех деталей дела, но из того, что я понял, это то, что ребята выделили сами себе лесосеки под сплошные рубки без аукциона, древесину продали, деньги на что-то потратили. Это залет. Поправьте, если не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Текущее время: 12 дек 2017, 16:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100