Лесной форум Гринпис России

В том то и дело, что при кассациях, апелляциях на судах рассматриваются только определённые моменты!

Т.е. апелляция подана только по поводу расчёта ущерба? Значит всё таки была незаконная рубка, совершённая группой лиц с причинением крупного ущерба? До 7 лет...
Или это такой "стратегический ход"? Сначала изменить ущерб, потом что каждый действовал индивидуально, потом отменить незаконную рубку? Вряд ли такое пройдёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Я только понимаю так, что не совсем сами сидельцы решают, что обсуждать.
Грубо говоря - что позволено.
А силовики не могут себе позволить обсуждать основную суть обвинения.
А вдруг отобьют, остатки после Гайзера лицо потеряют.

Прения в суде завершены, мнение подсудимых о приговоре
https://7x7-journal.ru/item/98948

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

«Печально, что в угоду отдельным ведомствам приходится жертвовать принципами правосудия».
Да. Здесь ещё жертвуют людьми и их семьями. Неужели при этом думают, что с честью выполняют свой государственный долг?

Дай бог, чтобы коллег оправдали. Но даже при благоприятном исходе этого "дела", будет большой ошибкой на этом успокоиться... Все это может повториться в другом регионе... с другими людьми... при этом, "правоохранители" могут уже учесть свои очевидные косяки и "подготовиться" более основательно! Сейчас нужно использовать эту ситуацию, чтобы заставить федералов начать, наконец, вносить серьезные изменения в отраслевые НПА в целях исключения подобных прецедентов.
Особое сожаление вызывает то, что такого рода "дела" заводятся не без участия "своих" же коллег из структур, имевших прямое отношение к разработке мутных НПА... ((
И хочется надеяться, что когда коллеги из регионов будут писать одобрятельные замечания на какую-нибудь очередную, "новую" ЛУ инструкцию они задумаются о выявившихся нюансах чудодейственного метода дешифрирования материалов аэро- и космо- съемки... и включат, наконец, голову... как, впрочем, и по массе других скользких вопросов... в т.ч. методике расчета ущерба...и по трактовке терминов... и т.д. и т.п.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ни о чём они не думают!
Более беспринципных людей, чем в прокуратуре, ОБЭП и судах - нет!

А зачем им думать больше чем тем, кто готовил кривые НПА или делал оценку ущерба? Такие же государевы люди... Есть НПА, которые можно "трактовать" как угодно, они и "трактуют". И если их не переписать то и дальше, по другим регионам, будут "трактовать"... С каждым прецедентом все "грамотнее и грамотнее"...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Суд взял на себя ответственность за толкование нормы закона, но это абсурд. На период, когда шли рубки, не действовала норма закона, которую лесники якобы нарушили, предписание о ней появилось в марте 2014 года.

У нас что, предписания уже являются НПА??
А суд должен руководствоваться ДЕЙСТВУЮЩИМИ НПА!!!
Снова прочёл ст.19.
Чёткого и однозначного чтения в ней как не было так и нет!
Из чего следует:
1. Полномочия переданы регионам;
2. ст. 19 не даёт чёткой, однозначной трактовки, поэтому регионы её могут дополнить по своему, нужно только это закрепить региональными НПА, даже противоречий не будет!

Выглядеть это может в форме постановления губернатора "о продаже лесных насаждений при заключении государственного контракта на осуществление мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов"

И далее по тексту: в соответствии ч.3. ст.19 При осуществлении мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов государственными (муниципальными) учреждениями, указанными в части 2 настоящей статьи, одновременно осуществляется продажа лесных насаждений для заготовки древесины в соответствии с настоящим Кодексом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12150845/1/#friends#ixzz4txsOgUzZ
А далее каждый регион может расписать кто и какие лесные насаждения может продавать как им в регионе это видится.

В данном случае это будет региональный НПА не противоречащий ФЗ!
В принципе, если регионы это сделают, то они обезопасят себя от подобных НАЕЗДОВ, другим словом происходящее не назовёшь.

Но и долго они будут ходить по минному полю .......

Видимо пока ещё в паре-тройке регионов не произойдёт подобное, регионы не сдвинутся.

Последнее слово перед вынесением приговора
https://komiinform.ru/news/153985/

Р.Ульянов: "История все расставит на свои места. Система не сломит наш дух, мы сделаны из крепкого материала и мы пойдем до конца, не смиримся с несправедливостью и бесчестием. За месяцы тюрьмы я успел прочитать много книг и понял простую истину:тщетно искать правду"

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

"Родили..." ((((( Может быть он и писался чтобы не допустить частную "собственность", а написан, в результате, чтобы не допустить нормальный бизнес в лес там где он должен быть.Если частники и "доказывают" то крупные, аффилированные, те, которые "допущены" писателями к лесу, а тысячи тех, кто, "благодаря" кодексу так и не решился на лесной бизнес из-за мутности и бездарности НПА как были не у дел, так там и остались... в "нищете"... А самое главное - кто бы ни инициировал - сделали это руками тех же "государственников", ибо прокурора трудно назвать частником.
Ребята, включите, ..., мозги! Это не "частники"... это государственная машина, которая ни перед чем не остановится, чтобы добиться исполнения своих установок на "богу богово, а кесарю - кесарево". И много судеб еще поломают, если отрасль не протрезвеет. Сейчас у фигурантов еще есть шансы из-за абсурдности обвинений. Более того, если не повезет, есть шансы поднять шум в СМИ и "отбить" коллег. Но! Следующих раскрутят грамотнее... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

блин...три раза. Ведь взрослые люди, "сидят" на скамейки подсудимых и говорят(Дробахин) .... Б...(пип два раза) дык тебя за это и судят!!! А вы говорите мозги!!!
Всем приношу извинения НО я (честно!) Не могу понять эту "лесниковскую логику" - как это??!! решать своими силами недофинансирования отросли? Это я на работу устроился, и мне работодатель говорит: - "У меня бабла нет и что бы ты работал принеси токарный, фрезерный станки, да... инструмент не забудь. И за электричество заплати. И работай сколько хочешь!!! Я потом твою наработанную продукцию заберу..." Господа вы это всерьёз?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Логика эта не "лесниковская". Это логика "партхозактива" из недалекого прошлого. Просто лесники в ней подзадержались. Понять ее несложно - если контора заработала 100 рублей и 90 из них нужно отдать коллективу, а хочется наоборот - нужен "посредник"... бюджет, раздача которого в руках последователей этой логики. Всегда можно пожаловаться на "дурака - смотрящего" (губер... министр...головной офис... "холдинг"... черт знает,что еще...) и народ успокоится очередными обещаниями, что "завтра" все будет зашибись. И это "завтра" бесконечно... ))) Система сказок для 90% очень изощренная. Кстати, одна из них - "социалка". Вместо того, чтобы отдать 90% людям, которые на эти средства сами построят себе жилье какое хотят, они на "10%" строят хреновые скворечники и "раздают" их, начиная с "послушных", а разницу между тем, что люди хотят для себя и тем, что им строят "градообразующие благодетели" делят между собой... И так во всем.
Так что, нет никакого "недофинансирования". Есть кривое, искусственное распределение не выплаченных людям денег.
Винить в этом конкретных людей трудно. Это отлаженная когда то система, противостоять которой не всякий может или хочет. Сейчас она стала давать серьезные сбои и эти люди, искренне верившие, что других способов хорошо жить не существует, сами начинают попадать в ее жернова. Если уж губеров (голубая кровь номенклатуры) одного за другим "уходят" или сажают... то что говорить о таких пешках как региональные отраслевые руководители!? Вот им и говорю - включайте мозги, ребята и не обольщайтесь - Вы в этой системе расходный материал.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Их судят, за то, что они ЗАКОННО работали по 19,
За то, что официально заключили ДКП.
Официально провели все финансовые, в т.ч. и налоговые операции.
Официально провели по бухгалтерии все траты этих средств.
Странные воры, не правда ли??
И таких "воров" по стране, в суде прозвучало, более 30 регионов!
Вот уж поистине ОПГ))) ((((

PS
До сего момента так ни в одном НПА и не сказано, что сие есть незаконно!
Кроме как домыслов силовиков!

дождемся до 5 октября ,там посмотрим.

https://komiinform.ru/news/154218/
https://www.bnkomi.ru/data/news/69080/
https://7x7-journal.ru/anewsitem/99266

"Адвокат Михаил Жилин заявил, что защита будет продавать кассацию в президиум Верховного суда Коми. Защитник Владимира Дробахина Александр Лазарев готов вести дело до Европейского суда по правам человека."

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

Алле, кто еще в 13 регионах занимался законными рубками- валите,ну или сушите сухари.

Да не валить или сушить надо! А перестать играть в жмурки. Сегодня отмолчатся по коллегам из Коми, завтра окажутся на их месте. Или отрасль займет внятную позицию относительно кривых НПА или будет как в рекламе - "Молчите? Тогда мы идем к Вам!"

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Да нет, именно "валить или сушить". На дворе 2017 год, а не 1917, революции не будет. Власть здорово крутит умами "людишек"- мочите- ну и получите.

Ну абабок)))
Опять Пу виноват)))
Все виноваты, только не сами (отрасль, отраслевики).
Эти корявые НПА, что, Пу писал??
А кто их молча применяет, то же Пу??
Хоть один регион (ОИВ) возмутился о неоднозначности чтения тех или иных статей в ЛК и пр. НПА??

Цитата: Прения завершились 26 сентября. Защита предположила, что дело заказное, а сам процесс приобрел политическую окраску: Российская Федерация отбирает полномочия у субъектов в области управления лесами, и если приговор устоит, то то же самое начнется в остальных регионах. До этого практика продажи участков под вырубку применялась в 13 субъектах Российской Федерации, они были законными до изменений в Лесной кодекс в 2014 году.

А с чего все толдычат, что сейчас по ст.19 нельзя делать то же самое??
Там ЧЁТКОГО толкования этого в ту или другую сторону до сих пор нет!
Вопрос на уровне НПА так и остался открытым.
Почему суд принимает во внимание не НПА, а МНЕНИЕ следака??

До решения размышлял - есть ли шанс оправдательного приговора.
Пришёл к выводу, что нет и был прав.
Если сделать оправдательный приговор, то из за того, что в ст.13 до сих пор нет внятного толкования, вся страна кинется в подобную куплю - продажу. Откроется дыра по всей стране.
А так - и дело крупное подняли, и перспектива на подобные дела в 13 регионах осталась.
Вопрос политический!

Ну и кроме того.
Как то в разговоре с одним из сидельцев, тот упомянул, что Осипову один зам Гайзера, видя "перспективу" такой купли-продажи, предложил ему организовать что то типа аля Кировлеса.
Осипов отказался. Так как не наживы ради сие дело, а от безисходности, недофинансирования.
Гайзер и К без ведома силовиков не мог так вольготно себя чувствовать.
100 пудов в одних банях мылись и на одни закрытые попойки ходили.
Вот и заказали.
Заказчики сидят, а исполнители отрабатывают.
Попутно и имидж, подпорченный заказчиками, поправляют.
Двойной шкурный вопрос!

Как говорится - все звёзды сошлись.(((

Алексей похоже вас нанимали экспертом в этом деле. Не проясните несколько вопросов? Мой интерес чисто профессиональный, интереса(ни злорадства, ни удовлетворения от посадки людей я не испытываю. Безразличен-объективен) к фигурантам дела у меня НЕТ, интереса к делам в части взяток, организации ОПГ у меня нет! Интересует вот что:
1. Не законность передачи прав на рубку ЛПЦ чем следствие-обвинение руководствовалась.
2. Факт не законной рубки Дробахиным чем подтверждён.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Алаверды ...
Сразу с 6-й страницы, не находясь в курсе первых 5-ти (внимательно не следил с самого начала, простите):
а что, непосредственные исполнители незаконной рубки уже сидят? теперь принялись за руководителей, решения которых привели к незаконной рубке? или руководство само на харвестере, с бензопилой и топором в лесу госзаказ выполняло?
Нет, серьезно, не в курсе я...

А причем здесь ПУ? Хотя кто подписывал лесной кодекс? Или вы, как раньше: Мы говорим Ленин, подразумеваем Партия, мы говорим Партия подразумеваем Ленин? Ну а я про власть законадательную, кто пишет,как вы выразились эти корявые НПА. А Пу конечно не должет вникать во все тонкости этих корявых НПА. Но ведь все началось с кодекса, или я не прав?

Дык... эта... ни кто не в курсе! Похоже господ сидельцов и сделали "непосредственными исполнителями"! Это и хочу выяснить КАК не законную рубку "привязали" нууу... к тому же Дробахину, и КАК из законной рубки сделать незаконную. Чисто проф интерес.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Кому пересекли дорогу.
Я давно уже говорю везде. Хватит лесников держать под статьёй и делать из них преступников. Или обеспечьте финансирование, или разрешите на законных основаниях самим зарабатывать средства. Часть рубок спелых и перестойных насаждений надо внятно разрешить проводить специализированным учреждениям, а часть отдавать малому и среднему бизнесу.
Не устраивает такой вариант, тогда все средства сверх минимальных ставок, что поступают в бюджет субъекта от лесных аукционов для малого и среднего бизнеса, на финансирование лесного хозяйства. Или столько, сколько необходимо.
Для лесхозов, конечно, хуже. И отчитываться замучаются, и что-то приобрести надо будет массу согласований пройти.
А за доходы спрашивают в субъекте с лесхозов. И их должно быть не меньше, чем в предыдущем году. А где их взять, если ЛВР в защитных лесах запрещены и лесхозам не разрешают рубку спелых и перестойных насаждений? На дровах и низкосортной мелкотоварной древесине много не заработаешь. На переработке тоже рентабельность невысока. Вот и отсюда идут нарушения действующих НПА. И сейчас не видно, кто и когда может изменить эту ситуацию. Работать и исполнять переданные полномочия надо, а финансовых возможностей никто не предоставляет. Ну, за исключением некоторых субъектов, которые в полном объеме покрывают недостающее финансирование. И сколько это будет продолжаться?
Или разрушим всё лесное хозяйство до основанья ради частника? Можно, конечно, только кому от этого будет лучше? Лесу? Нет. Жителям? Нет. Частнику?... И ради этого надо всё рушить?

Ну, например, если какому-нибудь влиятельному лицу ("решале") что-либо не додать (например, древесину другому продать, или ему же, но по цене, которая его не устраивает), что получится? Может, и ничего, а, может, и вот так. Это один из возможных вариантов.

Нет, не нанимали, и я не был экспертом в этом деле. Я обладаю довольно отрывочной информацией. К сожалению, не могу на Ваши вопросы пока ответить - у самого нет достаточной информации. Однако, полагаю, что скоро материалы дела появятся в открытых источниках.

Т.Е. Вы хотите сказать, что по ПРОЦЕДУРЕ, прежде чем обвинить их, должны были сперва бригаду лесорубов посадить?
Просто для личного ликбеза, я не юрист.

Сколько у Пу этих рослесхозов и ваятелей кодексов??
Сколько регионов - молчащих ягнят??
Не в Пу тут дело, а Рослесхозовцах и ОИВ в регионах. В отраслевиках всех уровней.
Одни мутят, вторые молча жуют.
Ща вот жующих сажать начали!

здесь разместите?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

чувствуется большой опыт решения проблем. Вы себя к кому причисляете?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Обычный работник лесного хозяйства, который ни под кем. Но самостоятельность сохранять в настоящее время очень сложно. Даже во многих случаях и в бизнесе. Сложно и лесхозам, когда вокруг столько желающих поживиться.
Опыт, действительно, большой. Но не там, где Вам представляется. А просто в работе.
И всяких "решал" к себе не допускаю. Нет. В алчности людей, которые ради денег сомнут любого.

Тут как на зоне, в армии, на улице.
Кто позволяет по себе ходить, того и топчут.
В данном случае регионы повесили клюв и молча жуют то г..., которое им Рослесхоз впаривает.
А чО, своих нагнуть тупыми НПА и всякими, не имеющими юридической силы, письмами-разьсснениями, проще, чем бодаться с ЛК.

ДЫК, я тоже не юрист!
Т.е. при любой незаконной рубке, обнаруженной лесными инспекторами, УВД сразу в УОГВ отправляется за "посадками"??????????????????????????

13 регионов - это более чем достаточно, чтобы и коллег "отбить" и самим под косу не попасть. Если внятно изложить ситуацию (тут, простите, каша и муть какая то получилась), обосновать, что, как минимум рубки нельзя считать незаконными, показать, что это принятая в системе практика и выйти на как можно более верхний уровень публично, через все имеющиеся СМИ и ресурсы - и "заказчикам" мало не покажется и "правоохранителям" не повадно будет. Лучшая защита - нападение! "ОПГ" - это когда молчат. А если пишут, говорят, жалуются... это уже другой коленкор. Вот мне интересно, у пострадавших есть "портфолио" своих писем... служебных записок... докладных... требований разъяснить порядок работы в таких случаях? Или кроме тихих разговоров в кабинетах ничего нет?
Главное - заткнуться, наконец, с бредовыми "взадовскими" идейками и напирать на изменение НПА. Иначе пошлют на хрен и будут правы.
Ей богу смешно же. С какими то там "городскими парками - зайчиками - ежатами" вылезли на Путина на какой то там встрече... и до сих пор сами не знают, что с этим делать. А тут вопрос, касающийся судеб сотен людей и отрасли в целом. "И тишина... и только сидельцы с косами вдоль дороги стоят"... (С, почти Крамаров)

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Конечно. Как только будут - размещу.

Необязательно. Можно вполне здоровое насаждение рубануть сплошной санрубкой, можно, минуя аукционы в министерствах (департаментах и т.д.) провести аукцион в кабинете лесничества, можно, вместо положенных 150 кубов на строительство выделить 1500, вариантов масса. Да, превышение полномочий, где-то мошенничество, но сам факт незаконной рубки отрицать глупо.

Факт рубки не отрицается.
Кто является ПРИЧИНИТЕЛЕМ ВРЕДА? Вот в чём вопрос?
О "незаконности рубки" конкретной бригадой, очевидно, речь идти не может?
Ведь все "вышестоящие" решения для этой бригады соответствовали действовавшему законодательству?
Или за исполнение "незаконных решений" руководства исполнители тоже несут ответственность?

Представим, что бригада вырубила в 2-х вариантах:
первый: в январе и без сохранения подроста;
второй: в феврале и с сохранением подроста.
Разница в ущербе - в разы.
Какое отношение к этой разнице имеют руководители, где здесь причинно-следственная связь между размером ущерба и решением УОГВ?
Или в госзаказе было указано, чтобы вырубили в январе и с уничтожением подроста?

Т.е. Максимум, что к ним можно применить это превышение полномочий или халатность, повлекшую за собой незаконную рубку??
А вот рубку совершил некто другой.
Ибо он несёт ответственность за выполнение незаконных решений, приказов.

Каким образом конкретный лесоруб (вальщик) должен определять законность приказа министерства?
Типа : "идите нахрен, вся ваша власть незаконна"?

В данном случае в том то и затык.
Когда лесорубу говорят - иди и руби ту или иную делянку, он, сегодня, в ответ говорит - покажи декларацию и ещё и дай техкарту.
Так!?
В данном случае, как я понимаю, "лесорубам" дали исчерпывающий (на тот момент) комплект бумаг, позволявший им без сомнений приступить к заготовке.
Отсюда и нет у органов к ним (лесорубам) претензий.
Ибо закон говорит, что
Тогда возникает вопрос - откуда эти претензии к руководству ОИВ??
Получается самими своими действиями органы показывают, что незаконки НЕ БЫЛО!

Давно ли forester стал законом?

Вот и я об этом!
При отсутствии претензий к бригаде, которая является причинителем вреда, а деятельность которой определяет размер ущерба, как может этот этот ущерб применяться к иным лицам без какой-либо корректировки?
В общем надо решение Суда прочитать!

Ни когда таковым не был)))
Жаль... А если б..., то тогда б...., ууухх ))))))))))))))))))))
Просто не юрист, а искать соответствующую норму права в океане правовых НПА - ЛЕНЬ.
Думаю, что это где то в ГК написано.
Ну а у органов это должно быть как "Отче наш".

Бригада, в данном случае, находится в добросовестном неведении (есть такой термин), поэтому к ним претензий нет. И возлагать ответственность за свои (руководства) косяки на вальщика - это моветон. Хотя, как показывает практика, в лесничествах у руководства лесничий виноват, у лесозаготовителей - вальщик.
Я не знаю всех деталей дела, но из того, что я понял, это то, что ребята выделили сами себе лесосеки под сплошные рубки без аукциона, древесину продали, деньги на что-то потратили. Это залет. Поправьте, если не прав.