Лесной форум Гринпис России

Добрый день ! никто не сталкивался с ничем неприкрытым вымогательством со стороны г-н Нетбальского или попытками г-жи Груздёвой урегулировать "сложные вопросы", или свести с арендаторами участками документы на аренду которого подавали Вы. Я знаю что таких случаев масса - но все тихо сидят в своих норках и платят - а эта кучка даже не знаю как назвать - продолжает заниматься обманом .

это называется организованная преступная группа. Вообще-то не оч корректно называть ФИО, у вас (уверен процентов на 70) нет доказательств их противоправной деятельности. Осторожнее будьте. Как совет( не уверен что шибко грамотный) сходите в ФСБ и оставьте там ПИСЬМЕННОЕ заявление, за СВОЕЙ подписью, где изложите все свои подозрения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Уважаемые коллеги,

имейте в виду, что в Уголовном кодексе РФ есть статья 128.1 - "Клевета":

"1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
...
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов".

Сообщения, которые могут быть классифицированы в соответствии с этой статьей, будут удаляться (см. правила форума).

Не обязательно писать в ФСБ. Вас уже прочитали. И взяли на контроль.

самое смешное что есть и видео запись и диктофонная и даже переписка ... они ничего не боятся.. м

и сюда написал - так как хотелось бы получить совет от тех кто сталкивался с подобным - так как уверен тут такие есть ! тем более что многие пишут о противоправных действиях - но молчат

Топикстартер грамотный. Идентификация не полная - одной фамилии не достаточно. Нет ИО, должности, организации, обстоятельств дела по которым можно было бы идентифицировать конкретную личность.Совет Вам дал АлександрК.Как и Вы. И те кто не сталкивался с "этим", читая Вас, могут сделать лишь два предположения:
1. У тех кто "платит" "кому то" за "что то" - возможно у самих рыльце в пушку. Думаю, что дело в несоответствии реальных целей аренды (100% даю на то, что "рекреация"))) заявленным в договорах.
2. Люди у нас в отрасли трусоватые, потому и молчат. )))
Если есть другие предположения - озвучьте.А чего им бояться, если имея "видео запись и диктофонную и даже переписку" Вы, вместо того, чтобы совершенно законно и безопасно для Вас воспользоваться советом АлесандраК наводите тут тень на плетень на грани нарушения УК РФ... ))И "неясно кто" будут заниматься "непонятно чем" ровно до тех пор, пока не нарвутся на человека, готового идти до конца. )

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ага! А он один блин весь в белом и на коне. Отец-героин нашелся... Вы, товарищ, за всю отрасль то ответственность на себя не берите.))))
Скромнее надо быть)))))

При чем тут моя персона, "героизм", "ответственность" и "белые лошади"? ))) Я лишь комментирую конкретную ситуацию по конкретной теме и моя правота насчет трусости подтверждается анонимностью большинства участников. Вот и Вы "скромничаете"... анонимно то можно на кого угодно и что угодно вылить... )))
Возможная неправомерность действий самих "пострадавших" - это тоже вполне цивилизованная возможная причина.
Чем переходить на личности лучше предложите свой вариант ответа на вопрос почему отраслевики не используют законных способов восстановления справедливости, а анонимно и на грани нарушения УК РФ пишут по форумам. Есть что сказать? Ведь, судя по Вашей неровной реакции - Вы участник подобных событий!? )) Был бы интересен взгляд изнутри.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ну мне например мой ник нравится)))) Ни от кого не скрываюсь. Все кому надо меня лично знают и мой ник тоже))) И с Вами Сергей Петрович мы уже лет эдак дцать знакомы))))
Что касается моей версии ответа. По существу. Мы же все понимаем в какой стране живем.
У ФридаИ вопль души от действительности с которой он столкнулся. Для меня лично, странно, что впервые.
И дело здесь не в лесниках и не в чиновниках. Это страна такая! Гондурасом бы была, но что-то с названием напутали.
Никого не обвиняю и не оправдываю, просто констатирую факт.
ФридаИ, вам как "новобранцу"! Вы столкнулись с машиной. С государственной машиной. Она жесткая. Ударились о железный бампер непонимания. Больно. Но это машина...
И вы не пойдете искать правду в правоохранительных органах, потому что скорее всего заранее знаете результат. У нас в стране хуже всегда бывает только жалобщику. Он у нас по определению персона нон-грата. Поднимите скандал и с вами вообще никто никогда разговаривать не будет. Для всех вы будете крайним. Даже если вы 150 раз правы...
Вот поэтому народ и изливает душу на форумах, а не идет искать правду в правоохранительные органы...
В данном конкретном случае, ФридаИ, выбор за вами. Все зависит от того, чего вы хотите. Если хотите добиться правды, то тогда боритесь за свои права. Идите в прокуратуру и т.п. Если хотите решить свой вопрос, то играете по правилам этих негодяев или ищете другой путь решения проблемы. Вот и весь расклад.
Из первого сообщения не совсем ясно где вы забуксовали?

Что именно имелось в виду? Вы подали заявление на аренду для одного вида пользования, а там уже есть арендатор для другого вида пользования?
Или есть другие заявки на этот же участок от других заявителей? В любом случае алгоритм решения см. выше....

Тогда "белые лошади" вдвойне не уместны. Хотя с человеком, к которому в реале при мне кто то обращался "лесопатолог" я не знаком. В стране, которая, наконец, убрала мздоимцев с автодорог... заставила налоговую инспекцию... регпалату... помогать бизнесу, а не вставлять палки в колеса... привела в чувство примерно 20% губеров-воров... восстановила свою армию, уничтоженную трепачами... перевела конфликты на территории их инициаторов... дала первый, пока легкий, пинок МинЭкономРазвалу... список длинный и он не законченный. ))Да не страна... а отрасль. Невменяемая... упертая... отсталая как второгодник... депрофессионализированная... которую не вразумили даже посадки верхушки некоторых региональных ОИВ в области ЛХ и пребывание в бегах нескольких топов одной из крупнейших федеральных структур... Проблемы то сейчас у отрасли как раз со "страной", а не с "гражданами"...
И как житель этой страны я Вас уверяю - сейчас любого зарвавшегося чинушу можно поставить на место без проблем. И для этого не нужно ни быть героем ни скакать на белых лошадях... ) Все что нужно - знать законы, самому их соблюдать и набраться терпения.
Повторюсь - если отбросить банальную трусоватость, сохранившуюся почти на генетическом уровне остается лишь версия, что у этих ребят самих не все чисто.Если скандал - да, не будут. Ну и хрен с ними... ))) А если сделать по совету АлександрК и терпеливо дожать вопрос то будут... вновь назначенные вместо уволенных, посаженных или отодвинутых... ))) Куда они денутся!? "Страна" назначила им жесткие сроки на решение любой проблемы. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

респект!!! Присоединяюсь! Сделано оч много и только "чёрные" пессимисты этого не понимают.
PS: интересное ваше восприятие, Вот белые лошади вас возмущают, а то что вас назвали основоположником употребления наркотиков ( героина) нет...:-)))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

))) Меня возмущают не сами "белые лошади" или "героин", а склонность к демагогии некоторых наших участников. Когда поиск истины в споре подменяется уводом его в сторону или переводом на личности вместо того, чтобы писать по существу. Для меня это проявление неуважения к собеседникам. А на то кто меня и как называет мне .... ну... Вы понимаете... ))) Им это проще. Одно дело поругаться тут на далекого гаранта.. другое дело, взять за пуговицу пиджака своего "контрагента" и ласково спросить когда он, сукин сын, делом займется... вместо того, чтобы мешать работать ничего, при этом, не создавая... )))
И если вернуться к теме, то для меня она - попытка неких анонимов, пытающихся использовать лесной фонд явно не по назначению, за глаза, накапать на неких людей, которые в силу своих служебных обязанностей получили возможность использовать эту ситуацию в каких то своих личных или служебных целях. Тема то избитая и мало отличимая от других подобных с уже некими уголовными результатами... ((
И Ваш совет безусловно будет идеален лет через несколько... А пока он, конечно, приведет лишь к замене одних "неких персонажей" на других таких же в пользу других "персонажей", лоббировавших недавно закон о лесной амнистии. Ибо менять нужно не людей, а систему отношений. И не в стране, а в отрасли. Страной есть кому заниматься... ))) И австрийский выпуск школы ВПШ госдепа США очень скоро на себе это прочувствует. Начало положено. )

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Оптимизм дело хорошее. Блажен, кто верует! Как говорили предки.
Все что Вы тут положительного перечислили, это не благодаря, а вопреки курса, проводимого первым лицом и государства и его друзьями. Действительно есть отдельные положительные моменты или я бы даже сказал эпизоды. Но это не результат системных действий команды управленцев. Прогресс общества он и сам по себе идет. И не надо путать движение общества и действия власти. Появление и внедрение в нашу жизнь мобильной связи и цифровых технологий это веяния времени, а не заслуга партии и правительства. Давайте не будем приписывать власти то что к ней не имеет отношения...
Кое кто уж 25 лет у кормила. И что за этот период сделано? Вы действительно не видите развала страны? Руководитель ВСЕГДА (это аксиома) несет ответственность за ближний круг руководителей которых назначает сам. Это пр-во, замы, губеры... Это руководитель их назначил и несет за них ответственность. А снял тогда, когда уже точку кипения прошли. Еще не факт что их посадят.
А сейчас что происходит? Вы очки то розовые снимите. Кого он ставит губерами? "Нимитина", парня без опыта работы управления, теоретика успешно распиливавшего бюджет известного агентства продвигающего проекты ничего общего не имеющие с жизнью. Или бывшего гаишника без высшего образования, засветившегося на рейдерских захватах в АПК и пришедшего бабло рубить и отжимать чужой бизнес, да так резво, что видавшие виды и выжившие при губерах-предшественниках бизнесмен ох@ели. Это все в той же стране, в то же время. Или мы с вами в разных странах живем?
Нет. Просто каждый многое видит по своему. И у меня складывается совсем иное мнение о происходящем.... Нам всем еще повезло, что созданный предками задел имеет колоссальный запас прочности, но и он уже подходит к концу...

При чём тут вера? Всё что перечислял Гршнов есть факты. Конечно можно спорить, что не 20% губ корпуса сменено а 21,589% всего. Но к вере это ни какого отношения не имеет.
Оч спорная позиция и оч для вас удобная! Ну да все вокруг дерь...(ой!)- ни чего не делают, это всё само... ага!!!
На счёт моб связи и заслуги партии(коммунистической) Если бы ком. партия СССР не воспитала (в моральном плане) изобретателя, минимизатора моб. аппаратов вы бы(и я в том числе) не могли сейчас пользоваться теми аппаратами, что есть сейчас. ДОроги бы они были неимоверно, хотите моб. связь будьте добры носить "кирпич"! Ага и батарейки в чемоданах! Алфёрова я в виду имею... Так что по факту та мировая моб связь возникла благодаря именно партии. Просто не нужно бы так прямолинейно, строго по амерски, мыслить...
Модератору - по моему пора открывать "флудилку"! Ну где нам попизд...ть ещё?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Да нет смысла спорить с такими. Упертые, прогнутые ниже плинтуса и ищущие причины, почему они такие, извне и лучше сверху, а не способы что то поменять рядом с собой. Они будут подмахивать все, что им предложат... и если надо будет - напишут в НПА все что им скажут и будут потом тут жаловаться на гаранта, который рядом с ними не стоял или еще кого-нибудь.
Проще по их же совету прекращать с ними "разговаривать". Кроме демагогии и криков "все пропало"... все равно ничего не услышишь. )))
А ФридаИ слилась, похоже... Видно, что путь, указанный Вами, ей не нужен ибо сама нарваться может... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Уважаемый Сергей Петрович!

Ваши высказывания уже практически вышли за грань правил форума ("запрещается ... оскорблять участников форума").

Вы, к сожалению, стали совершенно нетерпимым к чужому мнению, если оно не совпадает с Вашим. Возможно, Вы сами этого не замечаете, но со стороны это представляется вполне очевидным, и не мне одному. Конечно, я ни в коей мере не посягаю на Ваше право считать что угодно и верить во что угодно (я вообще горячий сторонник Конституции РФ), но извольте уважать права других людей также считать что угодно и верить во что угодно (или не верить).

Я не могу допустить хронически неуважительного обращения к другим участникам форума ни с чьей стороны - поскольку это верный путь к превращению форума в помойку. Поэтому выношу предупреждение, а дальше, в случае нарушений, буду вынужден следовать общим для всех правилам. Прошу отнестись к этому с пониманием. Форумов, где можно неограниченно поругаться и полить нечистотами своих оппонентов, в российском интернете и так выше крыши.

Если на этом форуме люди, участвующие в порочной системе "решения вопросов" в отрасли будут "поливать нечистотами" всю страну и обвинять законно избранного президента в том, чем они сами занимаются, форум еще быстрее превратится в помойку.Отнесся. И рассчитываю на тоже самое с Вашей стороны, когда некоторые участники станут, например, огульно обвинять в воровстве целую категорию лиц, к которой отношусь и я, оскорбительно высказываться в адрес моей страны или клеветать на законно избранного президента. Это ведь не политический форум?Запомнил Ваше обещание. Обязательно напомню Вам когда Вы о нем забудете.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Бесполезно. Политику "партии", выдаваемую за некую "веру", не изменить извне простыми напоминаниями и порицаниями. Ресурс владельца диктует правила игры. Есть и исключения, если они выгодны "партии" (т.н. узаконенный допинг "от рассеянности"). Всё остальное за рамками игры будет нещадно подвергаться осуждению на либеральных принципах, попытками пристыдить, "поставить на место", раскаяться и прочими санкциями, закреплёнными Правилами ресурса.

_________________
С уважением, Александр.

Спасибо Алексей! Согласен. Ни слова о драконах! У нас каждый вправе иметь собственное мнение по любому вопросу. И это благо.
Действительно. Будем обсуждать профессиональные вопросы.
Меня просто оскорбило, наверно как и других работников отрасли, высказывание Грешнова.
Всех под одну гребенку махнул! И я, кстати, использовал образные выражения часто употребляемые в т.ч. в отечественном кинематографе. Вот там то ничего обидного)))) В дружеских беседах, по крайней мере в культурной столице, эти выражения не имеющие ничего общего с оскорблеоиями, широко используются...
А у некоторых реально похоже котел кипит. Вот и поливают почем свет любого инакомыслящего не стесняясь в выражениях. Отвечать на откровенное хамство смысла не вижу....
Всем коллегам желаю приятного общения!

Нет, не всех.Читайте внимательнее - только тех, кто советует "решать вопросы" определенным образом или участвует в этих "решениях" или переваливают ответственность за свою деятельность на страну в целом или президента, который почему то должен "нести ответственность" за бардак ими созданный. И как результат - впечатление от отрасли в целом. Это отнюдь не "все". 90% - это те, кто сам страдает профессионально и от "решателей" и от "советчиков". Это те кто не имеют доходов от "решения вопросов". К ним мои эпитеты не имеют никакого отношения и не стоит их с собой идентифицировать.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

А "партии" хоть сс" в глаза - всё божья роса. Подпевалы и "вера" тож роднее всяких там истин.
А Сергей Петрович правильные варианты двинул.
Я думаю, что в отрасли больше первого варианта, потому как НПА всё таааак закручено. А отсюда и вытекает второй вариант))).

Трудно не согласится.

Это в мой адрес? Я был в разных категориях. Сейчас вот чиновник волею судьбы. И в мой адрес в том числе, не некоторые участники, а чуть ли не каждый говорит(потому что знает): "Чиновник - вор". Это очень далеко от действительности, так как много чиновников абсолютно не воры и живут очень скромно. Поэтому я возвращаю к действительности, чтобы оглянулись вокруг себя и подумали: кто есть кто, в том числе, и кто есть Я. Да, но надо согласится и с тем, что многие из нас теперь считают, что этот запас прочности должен создать и держать президент. Вспомните, как создавался этот запас прочности. И мы все сейчас готовы так трудиться? Мы сейчас больше настроены потреблять, а вот кто теперь работать будет? Шибко мы грамотные все стали и знаем, что от работы кони дохнут. И кнут мы неприемлем, и пряниками не удивишь. И все хотим, чтобы у нас всё было сиюминутно и без особых усилий. И пока не видно, на какие массы можно рассчитывать, чтобы создать какой-то запас прочности. Доживают свой век деревни и села, замерла или сворачивается деятельность в райцентрах... На земле и на производствах желающих
работать очень мало. Может, зарплата охранников будет держать экономику? Вот на это и надежда.

вопрос по теме - тут большинство людей давно в "теме". - с какого периода запрещена передача лесных участков для реакреации и с какого года не проводились ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ АУКЦИОНЫ! Насчет поднятой теме - спасибо всем за советы - некоторые очень дельные и пригодились - обещаю позже выложить и осветить результат!

В Московской области - примерно с середины 2012 года. Мораторий неформальный, был введен в связи с запредельными масштабами нарушений при этом виде использования лесов.

Спасибо ! и насколько я помню есть запрет на строительство жилых домов , а тем более туристических баз!