Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 12:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Республика Бурятия в 2017 году стала главным оплотом лесопожарной лжи - системы умышленного искажения и сокрытия информации о масштабах действующих лесных пожаров с целью создания видимости относительного благополучия в сфере охраны лесов от огня. По состоянию на 13 июня 2017 года в регионе действуют лесные пожары общей площадью около пятидесяти тысяч гектаров - но в официальной сводке Авиалесоохраны говорится только о 428 гектарах. Аналогичные данные приводит Правительство Бурятии: "на сегодня действуют 15 лесных пожаров на площади 397 га, локализовано 4 пожара на 164 га". Эти данные вообще без какой-либо проверки (несмотря на то, что по действующему закону о СМИ журналист обязан проверять достоверность сообщаемой им информации) распространяет абсолютное большинство региональных и федеральных средств массовой информации. Даже в сообщениях о готовящемся введении в Бурятии режима ЧС в связи с лесными пожарами приводятся все те же мизерные площади, не имеющие ничего общего с действительностью. Ссылки:

О лесопожарной обстановке в России по состоянию на 00:00 мск 13.06.2017 (ФБУ "Авиалесоохрана")

Алексей Цыденов поручил подготовить документы для введения режима ЧС из-за пожаров в Бурятии (Официальный портал органов государственной власти Бурятии)

В Бурятии введут режим ЧС из-за пожаров (Газета Номер один)

Площадь пожаров в Бурятии за сутки выросла более чем в два раза (РИА Новости)

Более чем в два раза увеличилась площадь пожаров в Бурятии (МК)

Реальные масштабы действующих лесных пожаров в Бурятии уже очень велики - общая их площадь составляет около пятидесяти тысяч гектаров. Пока основная часть лесных пожаров действует в так называемых "зонах контроля" - там, где по действующему законодательству их можно не тушить, пока они не создают угроз населенным пунктам и инфраструктуре; но законодательство не позволяет скрывать эти пожары от учета, в том числе оперативного. И с угрозами все не так уж просто: во-первых, все-таки часть крупных пожаров действует вне зон контроля, и эта часть по закону подлежит обязательному тушению (площадь таких пожаров составляет около 13,4 тысяч гектаров), и во-вторых, задымление, вызванное лесными пожарами, местами уже достигло уровня, представляющего серьезную опасность для жизни и здоровья людей.

Вот так сейчас выглядят пожары на севере Бурятии (желтой линией показаны границы этого субъекта РФ, красными - контура действующих крупных лесных пожаров по данным Гринпис; подложка - мозаика космоснимков VIIRS за 13 июня 2017 года):



Схема расположения действующих крупных лесных пожаров в Бурятии относительно "зон контроля" (контура пожаров показаны жирными красными линиями):




Искажение данных о действующих лесных пожарах в Бурятии не является результатом отсутствия информации или каких-либо ошибок со стороны уполномоченных органов государственной власти - это умышленная ложь, направленная на формирование видимости относительного благополучия, имитации того, что регион справляется с переданными ему полномочиями, и что у него действительно есть достаточные для борьбы с огнем силы. Вот форма 4-ИСДМ, размещенная на сайте системы ИСДМ-Рослесхоз и доступная ограниченному кругу лиц: чиновникам, имеющим отношение к лесным пожарам, и подтвержденным пользователям портала госуслуг. Система учета лесных пожаров в нашей стране имеет много странностей, поэтому данные по пожарам малой площади и по статусу конкретных пожаров в этой форме могут быть не совсем актуальными; но при больших площадях и при преобладании крупных лесных пожаров эти странности на результат не влияют. Согласно этой официальной форме 4-ИСДМ, по состоянию на 13 июня 2017 года в Бурятии действуют лесные пожары площадью 50,5 тысяч гектаров:





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 12:46 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Что то в форме 4-ИСДМ сведения какие то странные. Это не по данным термоточек случайно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 12:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Вот что написано про эту форму в сводном списке форм в ИСДМ-Рослесхоз:

"4-ИСДМ. Сводный отчет о лесных пожарах. Сводные данные космического мониторинга по количеству пожаров и пройденным огнем площадям в разрезе субъектов Российской Федерации и авиаподразделений охраны лесов на выбранную дату".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 13:06 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну скорее всего точно отчёт по термоточкам. Судя по охренительным данным о пожарах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 13:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Да. Но по крупным и катастрофическим пожарам дистанционный мониторинг позволяет получить более точную и достоверную оперативную информацию, чем наземный; а по малым и средним - наоборот.

Наши данные (Гринпис, экспертно-визуальное дешифрирование с учетом термоточек VIIRS за 13 июня 2017 года): в Бурятии - 21 крупный пожар общей площадью 53 тысячи гектаров. Наши расхождения с данными формы 4-ИСДМ по общей площади пожаров невелики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 13:38 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Наши данные (Гринпис, экспертно-визуальное дешифрирование с учетом термоточек VIIRS за 13 июня 2017 года): в Бурятии - 21 крупный пожар общей площадью 53 тысячи гектаров. Наши расхождения с данными формы 4-ИСДМ по общей площади пожаров невелики.

Зато наши достаточно велики. Было две термоточки. Одна находилась в трубе металлургического комбината и показывала пожар в 60 га. Правда в нелесном фонде. Вторая (К-527) была на вырубке и показывала площадь в 53 га, хотя фактическая площадь составила 0,9 га.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 13:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Данные MODIS и VIIRS позволяют довольно точно рассчитывать площади индивидуальных пожаров, если эти площади составляют от нескольких сотен гектаров (VIIRS) или от первых тысяч (MODIS). Получаемые с их помощью данные о площадях индивидуальных мелких пожаров - это заведомая туфта.

Но с ростом площади пожара падает погрешность его изменения дистанционными методами. Начиная с первых тысяч гектаров, дистанционный мониторинг дает уже в среднем более точные оперативные данные, чем наземный.

По нашим данным, сейчас средняя площадь крупного лесного пожара в Бурятии составляет чуть больше двух с половиной тысяч гектаров - при таких масштабах пожаров оценки площади с использованием данных VIIRS уже вполне корректны.

Что касается термоточек, которые дают промышленные объекты - их надо просто исключать из анализа, и это сделать не так уж трудно, поскольку крупные промышленные объекты, способные давать термоточки, никуда не перемещаются. То же самое касается вулканов.

Конечно, хорошо бы было внести некоторые изменения в формы ИСДМ, чтобы отдельно учитывать то, что хорошо считается дистанционными методами, и отдельно - то, что плохо. Но это, боюсь, дело далекого будущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 16:02 

Сообщения: 12

Ошибка в тексте:
"Согласно этой официальной форме 4-ИСДМ, по состоянию на 13 мая 2013 года в Бурятии действуют лесные пожары площадью 50,5 тысяч гектаров".
(неправильная дата)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 16:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Спасибо, исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 20:06 

Сообщения: 202
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Оперативная информация на 13.06.2017, 19:36 MSK Республика Бурятия

Изображение

Пожары с активным горением за текущие и прошедшие сутки: 26. Площадь, пройденная огнем в субъекте РФ, га: 69536 , в т.ч. покрытая лесом: 29867, Прирост площади, пройденной огнем в субъекте РФ, за сутки, га: 19507, в т.ч. покрытая лесом: 6423.

Форма 1-ИСДМ Ведомость лесных пожаров на всех видах территорий Республика Бурятия Оперативная информация на 13.06.2017, 19:44 MSK

За сутки прирост почти 20000 га ! Данные за предыдущие сутки смотрите здесь:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=21034

Пару слов в пояснении к форме 1-ИСДМ. В ведомости отражаются только официально подтверждённые пожары (с активным горением в текущие и предыдущие сутки)! Могут присутствовать техногенные объекты (скважины, свалки ТБО и т.д), при этом делается пометка, что это техногенный объект с его описанием. В данном случае такие объекты в ведомости отсутствует. Все 26 очагов это лесные пожары. Что касается термоточек, они здесь вообще не указаны и в статистику ИСДМ не входят!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 07:14 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Данные MODIS и VIIRS позволяют довольно точно рассчитывать площади индивидуальных пожаров, если эти площади составляют от нескольких сотен гектаров (VIIRS) или от первых тысяч (MODIS). Получаемые с их помощью данные о площадях индивидуальных мелких пожаров - это заведомая туфта.

Но с ростом площади пожара падает погрешность его изменения дистанционными методами. Начиная с первых тысяч гектаров, дистанционный мониторинг дает уже в среднем более точные оперативные данные, чем наземный.

По нашим данным, сейчас средняя площадь крупного лесного пожара в Бурятии составляет чуть больше двух с половиной тысяч гектаров - при таких масштабах пожаров оценки площади с использованием данных VIIRS уже вполне корректны.

Что касается термоточек, которые дают промышленные объекты - их надо просто исключать из анализа, и это сделать не так уж трудно, поскольку крупные промышленные объекты, способные давать термоточки, никуда не перемещаются. То же самое касается вулканов.

Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны.
Вчера в 22.30 мне звонили с нашего РДС по поводу всё той же термоточки "в трубе". Я конечно не в восторге от того как наши сотрудники владеют ИСДМ, но по этой термоточке мы уже писали объяснения. Так что никакого анализа видимо не ведётся и в отчёт 4-ИСДМ вполне могли попасть даже данные этих постоянно повторяющихся термоточек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 07:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Да, ИСДМ пока очень далека от совершенства. Но некоторые функции она выполняет вполне удовлетворительно - например, площади крупнейших пожаров (в тысячи гектаров и более) она определяет вполне приемлемым образом. Не идеально, но по сравнению с той липой, которую гонят многие региональные власти - данные ИСДМ по крупнейшим пожарам вполне точны.

Если бы в ИСДМ отделить то, что она реально может, от того, что она может очень условно - цены бы ей не было. Все-таки каждый инструмент должен использоваться для того, что им реально можно делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 10:16 

Сообщения: 2

В итоге сейчас имеем переход не обслуживаемого лесного пожара К-914 (по данным ИСДМ -Рослесхоз) на территорию Джергинского заповедника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 103

С этими зонами контроля имеем то, что имеем - распущенные пожары. Либо, в случае нехватки сил и средств - бросаем все с переводом стрелок на зону контроля и отсутствия целесообразности тушения. С такой политикой, грош цена всему лесному хозяйству России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 19:50 

Сообщения: 202
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Выпавшие сегодня в республике осадки (см. карту) немного приостановили скорость распространения огня.

Изображение

За сутки прирост составил 6435 га. и возникло 4 новых пожара.

Ведомость лесных пожаров на всех видах территорий Оперативная информация на 14.06.2017, 19:32 MSK Республика Бурятия

Изображение
Форма 1-ИСДМ Республика Бурятия Оперативная информация на 14.06.2017, 19:32 MSK

Прогноз по осадкам на завтра:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:05 

Сообщения: 202
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

собака лесная писал(а):
Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны.

Вот здесь подробно по вашей области:
Реестр лесных пожаров за период с 1.01.2017 по 14.06.2017 на всех видах территорий Челябинская область
Я не слежу за Челябинской областью трудно судить погрешность, проанализируйте сами. Отслеживаю Сибирский федеральный округ, погрешность по площадям 100 га. По очагам пожаров 100% верно. Система хоть и корявая, не доделанная и постоянно тормозная но в итоге выдаёт очень точные результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 06:35 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

dima9333 писал(а):
собака лесная писал(а):
Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны.

Вот здесь подробно по вашей области:
Реестр лесных пожаров за период с 1.01.2017 по 14.06.2017 на всех видах территорий Челябинская область
Я не слежу за Челябинской областью трудно судить погрешность, проанализируйте сами. Отслеживаю Сибирский федеральный округ, погрешность по площадям 100 га. По очагам пожаров 100% верно. Система хоть и корявая, не доделанная и постоянно тормозная но в итоге выдаёт очень точные результаты.

О, да! Это очень подробно! Особенно по термоточке К-79. Это та самая труба о которой я писал. Это вообще не лес! Пожар к тому же ещё и ликвидирован! Да ещё на площади 67 га! Кем ликвидирован? Господом Богом?
Там опять же "пожары" по термоточкам. Огромное число не на землях лесного фонда и вообще не лесные.
Я пользуюсь формой ЛО-1 и архивными данными по этой форме. Данные подаются лесничествами. На 11 июня в области было 389 пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:41 

Сообщения: 202
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
Особенно по термоточке К-79. Это та самая труба о которой я писал. Это вообще не лес! Пожар к тому же ещё и ликвидирован! Да ещё на площади 67 га! Кем ликвидирован? Господом Богом?


Изображение

Панорама Карабаша:

Изображение

Труба только одна и это не факел от которого фиксируется термоточка. В окрестностях много леса. Почему там не могло быть пожара?
Примечание в ИСДМ: "Земли иных категорий (сообщенно в МЧС, ЕДДС района)" Явно не труба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 06:29 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В ИСДМ есть хорошая функция-любую термоточку можно выгрузить в "Планета Земля" и посмотреть. Границы термоточки охватывают половину города Карабаш. Причём его центральную часть, в которой и находится медеплавильный комбинат. Поэтому не стоит спорить в этом вопросе со мною, работающим в этом регионе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 11:04 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для наглядности по К-79.
Изображение
Изображение

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 22 окт 2017, 23:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100