Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 31522
Республика Бурятия в 2017 году стала главным оплотом лесопожарной лжи - системы умышленного искажения и сокрытия информации о масштабах действующих лесных пожаров с целью создания видимости относительного благополучия в сфере охраны лесов от огня. По состоянию на 13 июня 2017 года в регионе действуют лесные пожары общей площадью около пятидесяти тысяч гектаров - но в официальной сводке Авиалесоохраны говорится только о 428 гектарах. Аналогичные данные приводит Правительство Бурятии: "на сегодня действуют 15 лесных пожаров на площади 397 га, локализовано 4 пожара на 164 га". Эти данные вообще без какой-либо проверки (несмотря на то, что по действующему закону о СМИ журналист обязан проверять достоверность сообщаемой им информации) распространяет абсолютное большинство региональных и федеральных средств массовой информации. Даже в сообщениях о готовящемся введении в Бурятии режима ЧС в связи с лесными пожарами приводятся все те же мизерные площади, не имеющие ничего общего с действительностью. Ссылки:
(ФБУ "Авиалесоохрана")
(Официальный портал органов государственной власти Бурятии)
(Газета Номер один)
(РИА Новости)
(МК)
Реальные масштабы действующих лесных пожаров в Бурятии уже очень велики - общая их площадь составляет около пятидесяти тысяч гектаров. Пока основная часть лесных пожаров действует в так называемых "зонах контроля" - там, где по действующему законодательству их можно не тушить, пока они не создают угроз населенным пунктам и инфраструктуре; но законодательство не позволяет скрывать эти пожары от учета, в том числе оперативного. И с угрозами все не так уж просто: во-первых, все-таки часть крупных пожаров действует вне зон контроля, и эта часть по закону подлежит обязательному тушению (площадь таких пожаров составляет около 13,4 тысяч гектаров), и во-вторых, задымление, вызванное лесными пожарами, местами уже достигло уровня, представляющего серьезную опасность для жизни и здоровья людей.
Вот так сейчас выглядят пожары на севере Бурятии (желтой линией показаны границы этого субъекта РФ, красными - контура действующих крупных лесных пожаров по данным Гринпис; подложка - мозаика космоснимков VIIRS за 13 июня 2017 года):
Схема расположения действующих крупных лесных пожаров в Бурятии относительно "зон контроля" (контура пожаров показаны жирными красными линиями):
Искажение данных о действующих лесных пожарах в Бурятии не является результатом отсутствия информации или каких-либо ошибок со стороны уполномоченных органов государственной власти - это умышленная ложь, направленная на формирование видимости относительного благополучия, имитации того, что регион справляется с переданными ему полномочиями, и что у него действительно есть достаточные для борьбы с огнем силы. Вот форма 4-ИСДМ, размещенная на сайте системы ИСДМ-Рослесхоз и доступная ограниченному кругу лиц: чиновникам, имеющим отношение к лесным пожарам, и подтвержденным пользователям портала госуслуг. Система учета лесных пожаров в нашей стране имеет много странностей, поэтому данные по пожарам малой площади и по статусу конкретных пожаров в этой форме могут быть не совсем актуальными; но при больших площадях и при преобладании крупных лесных пожаров эти странности на результат не влияют. Согласно этой официальной форме 4-ИСДМ, по состоянию на 13 июня 2017 года в Бурятии действуют лесные пожары площадью 50,5 тысяч гектаров:
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 31522
Вот что написано про эту форму в сводном списке форм в ИСДМ-Рослесхоз:
"4-ИСДМ. Сводный отчет о лесных пожарах. Сводные данные космического мониторинга по количеству пожаров и пройденным огнем площадям в разрезе субъектов Российской Федерации и авиаподразделений охраны лесов на выбранную дату".
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 31522
Да. Но по крупным и катастрофическим пожарам дистанционный мониторинг позволяет получить более точную и достоверную оперативную информацию, чем наземный; а по малым и средним - наоборот.
Наши данные (Гринпис, экспертно-визуальное дешифрирование с учетом термоточек VIIRS за 13 июня 2017 года): в Бурятии - 21 крупный пожар общей площадью 53 тысячи гектаров. Наши расхождения с данными формы 4-ИСДМ по общей площади пожаров невелики.
Сообщения: 7189 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Редактор новостей писал(а):
Наши данные (Гринпис, экспертно-визуальное дешифрирование с учетом термоточек VIIRS за 13 июня 2017 года): в Бурятии - 21 крупный пожар общей площадью 53 тысячи гектаров. Наши расхождения с данными формы 4-ИСДМ по общей площади пожаров невелики.
Зато наши достаточно велики. Было две термоточки. Одна находилась в трубе металлургического комбината и показывала пожар в 60 га. Правда в нелесном фонде. Вторая (К-527) была на вырубке и показывала площадь в 53 га, хотя фактическая площадь составила 0,9 га.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 31522
Данные MODIS и VIIRS позволяют довольно точно рассчитывать площади индивидуальных пожаров, если эти площади составляют от нескольких сотен гектаров (VIIRS) или от первых тысяч (MODIS). Получаемые с их помощью данные о площадях индивидуальных мелких пожаров - это заведомая туфта.
Но с ростом площади пожара падает погрешность его изменения дистанционными методами. Начиная с первых тысяч гектаров, дистанционный мониторинг дает уже в среднем более точные оперативные данные, чем наземный.
По нашим данным, сейчас средняя площадь крупного лесного пожара в Бурятии составляет чуть больше двух с половиной тысяч гектаров - при таких масштабах пожаров оценки площади с использованием данных VIIRS уже вполне корректны.
Что касается термоточек, которые дают промышленные объекты - их надо просто исключать из анализа, и это сделать не так уж трудно, поскольку крупные промышленные объекты, способные давать термоточки, никуда не перемещаются. То же самое касается вулканов.
Конечно, хорошо бы было внести некоторые изменения в формы ИСДМ, чтобы отдельно учитывать то, что хорошо считается дистанционными методами, и отдельно - то, что плохо. Но это, боюсь, дело далекого будущего.
Ошибка в тексте: "Согласно этой официальной форме 4-ИСДМ, по состоянию на 13 мая 2013 года в Бурятии действуют лесные пожары площадью 50,5 тысяч гектаров". (неправильная дата)
Оперативная информация на 13.06.2017, 19:36 MSK Республика Бурятия
Пожары с активным горением за текущие и прошедшие сутки: 26. Площадь, пройденная огнем в субъекте РФ, га: 69536 , в т.ч. покрытая лесом: 29867, Прирост площади, пройденной огнем в субъекте РФ, за сутки, га: 19507, в т.ч. покрытая лесом: 6423.
Пару слов в пояснении к форме 1-ИСДМ. В ведомости отражаются только официально подтверждённые пожары (с активным горением в текущие и предыдущие сутки)! Могут присутствовать техногенные объекты (скважины, свалки ТБО и т.д), при этом делается пометка, что это техногенный объект с его описанием. В данном случае такие объекты в ведомости отсутствует. Все 26 очагов это лесные пожары. Что касается термоточек, они здесь вообще не указаны и в статистику ИСДМ не входят!
Сообщения: 7189 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Редактор новостей писал(а):
Данные MODIS и VIIRS позволяют довольно точно рассчитывать площади индивидуальных пожаров, если эти площади составляют от нескольких сотен гектаров (VIIRS) или от первых тысяч (MODIS). Получаемые с их помощью данные о площадях индивидуальных мелких пожаров - это заведомая туфта.
Но с ростом площади пожара падает погрешность его изменения дистанционными методами. Начиная с первых тысяч гектаров, дистанционный мониторинг дает уже в среднем более точные оперативные данные, чем наземный.
По нашим данным, сейчас средняя площадь крупного лесного пожара в Бурятии составляет чуть больше двух с половиной тысяч гектаров - при таких масштабах пожаров оценки площади с использованием данных VIIRS уже вполне корректны.
Что касается термоточек, которые дают промышленные объекты - их надо просто исключать из анализа, и это сделать не так уж трудно, поскольку крупные промышленные объекты, способные давать термоточки, никуда не перемещаются. То же самое касается вулканов.
Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны. Вчера в 22.30 мне звонили с нашего РДС по поводу всё той же термоточки "в трубе". Я конечно не в восторге от того как наши сотрудники владеют ИСДМ, но по этой термоточке мы уже писали объяснения. Так что никакого анализа видимо не ведётся и в отчёт 4-ИСДМ вполне могли попасть даже данные этих постоянно повторяющихся термоточек.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 31522
Да, ИСДМ пока очень далека от совершенства. Но некоторые функции она выполняет вполне удовлетворительно - например, площади крупнейших пожаров (в тысячи гектаров и более) она определяет вполне приемлемым образом. Не идеально, но по сравнению с той липой, которую гонят многие региональные власти - данные ИСДМ по крупнейшим пожарам вполне точны.
Если бы в ИСДМ отделить то, что она реально может, от того, что она может очень условно - цены бы ей не было. Все-таки каждый инструмент должен использоваться для того, что им реально можно делать.
С этими зонами контроля имеем то, что имеем - распущенные пожары. Либо, в случае нехватки сил и средств - бросаем все с переводом стрелок на зону контроля и отсутствия целесообразности тушения. С такой политикой, грош цена всему лесному хозяйству России.
Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны.
Вот здесь подробно по вашей области:
Я не слежу за Челябинской областью трудно судить погрешность, проанализируйте сами. Отслеживаю Сибирский федеральный округ, погрешность по площадям 100 га. По очагам пожаров 100% верно. Система хоть и корявая, не доделанная и постоянно тормозная но в итоге выдаёт очень точные результаты.
Сообщения: 7189 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
dima9333 писал(а):
собака лесная писал(а):
Я не считал как там изменяется погрешность с увеличением площади пожаров, но то что в области перевалило за три с половиной сотни пожаров, а в приведённой ведомости стоит 227, да ещё со средней площадью более 120 га (по покрытой лесом), а в целом площадь пройденная огнём составляет 5% от общей площади лесов... Это позволяет мне сделать вывод что система ИСДМ настолько далека от совершенства, насколько далеко человек ушёл от обезьяны.
Вот здесь подробно по вашей области:
Я не слежу за Челябинской областью трудно судить погрешность, проанализируйте сами. Отслеживаю Сибирский федеральный округ, погрешность по площадям 100 га. По очагам пожаров 100% верно. Система хоть и корявая, не доделанная и постоянно тормозная но в итоге выдаёт очень точные результаты.
О, да! Это очень подробно! Особенно по термоточке К-79. Это та самая труба о которой я писал. Это вообще не лес! Пожар к тому же ещё и ликвидирован! Да ещё на площади 67 га! Кем ликвидирован? Господом Богом? Там опять же "пожары" по термоточкам. Огромное число не на землях лесного фонда и вообще не лесные. Я пользуюсь формой ЛО-1 и архивными данными по этой форме. Данные подаются лесничествами. На 11 июня в области было 389 пожаров.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Особенно по термоточке К-79. Это та самая труба о которой я писал. Это вообще не лес! Пожар к тому же ещё и ликвидирован! Да ещё на площади 67 га! Кем ликвидирован? Господом Богом?
Панорама Карабаша:
Труба только одна и это не факел от которого фиксируется термоточка. В окрестностях много леса. Почему там не могло быть пожара? Примечание в ИСДМ: "Земли иных категорий (сообщенно в МЧС, ЕДДС района)" Явно не труба.
Сообщения: 7189 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
В ИСДМ есть хорошая функция-любую термоточку можно выгрузить в "Планета Земля" и посмотреть. Границы термоточки охватывают половину города Карабаш. Причём его центральную часть, в которой и находится медеплавильный комбинат. Поэтому не стоит спорить в этом вопросе со мною, работающим в этом регионе.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Home
FAQ
Статьи
Регистрация
Поиск
Вход
