Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 18:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

19 мая 2016 года состоялось совместное обследование представителями Гринпис России, Комитета лесного хозяйства Московской области и Луховицкого лесничества двух отведенных на 2016 год сплошных санитарных рубок в Ольшанском и Белоомутском участковых лесничествах (в Луховицком районе Московской области). В общей сложности в проверке принимали участие двенадцать человек, включая трех сотрудников Гринпис.

Поводом к проверке стала конкурсная документация, подготовленная для открытого конкурса на право заключения договоров по выполнению работ по сплошной санитарной рубке и комплексу лесохозяйственных работ в границах Московской области и размещенная на сайте госзакупок в феврале 2016 года. В этой документации подозрения вызвала очень высокая доля деловой древесины как от общего запаса, так и от ликвида - слишком большая для рубок в насаждениях, пострадавших от событий 4-6-летней давности (пожаров 2010 года и короедства преимущественно 2010-2012 г.г.). На основании этой документации были выбраны 18 наиболее подозрительных сплошных санитарных рубок - самых крупных по площади (более пятидесяти гектаров - 2 лесосеки), и с самым большим выходом деловой древесины от общего запаса (более 30% - 16 лесосек). После публикации этих материалов на Лесном форуме состоялась встреча Гринпис и Комитета лесного хозяйства Московской области, на которой было принято решение проводить все проверки этих 18 лесосек совместно (кстати, после этих публикаций лесосеки были проверены еще и Рослесхозом, и органами прокуратуры). Вот перечень этих рубок - зеленым подчеркнуты те, которые уже удалось проверить:



Первая проверка состоялась 4 апреля - в Бородинском лесничестве, вторая - 19 мая в Луховицком, третья планируется на начало июня в Клинском. Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

О результатах обследования отведенных санрубок в Бородинском лесничестве Московской области 4 апреля 2016 года

В чем проблема со сплошными санитарными рубками в Подмосковье, и что нужно сделать для ее решения

11 марта состоялась встреча Комитета лесного хозяйства Московской области и Гринпис по вопросу о санитарных рубках

Первая же проверка - в Бородинском лесничестве - показала, и вторая - в Луховицком - подтвердила, что причиной аномально высокой доли деловой древесины, указанной в материалах отвода, является отсутствие четких, закрепленных в нормативных документах лесного хозяйства, критериев разделения древесины погибших деревьев на деловую и дровяную. Специалисты лесного хозяйства опасаются, что отнесение спорной древесины к дровяной может быть расценено правоохранительными органами как нарушение, влекущее за собой нанесение финансового ущерба собственнику леса (Российской Федерации), поскольку таксовая стоимость дровяной древесины сильно ниже, чем деловой. В результате древесина деревьев, погибших 3-5 лет назад, но пока не разрушившаяся, относится к деловой - что и приводит к описанному выше результату. Фактически это означает, что выбранный первоначально критерий для выбора наиболее подозрительных рубок - высокая доля деловой древесины - может не свидетельствовать о каких-либо нарушениях, допущенных при отводе.


Проверка 19 мая 2016 года началась с отведенной сплошной санитарной рубки в квартале 30 Ольшанского участкового лесничества (отвод сделан в ноябре 2015 года). Основанием для рубки стала гибель насаждения в результате пожара 2010 года. Вот так выглядит северо-восточный угол лесосеки, с которого начался осмотр (на переднем плане на верхней фотографии - деляночный столб):







В юго-восточной части лесосеки и местами в других ее частях есть отдельные живые деревья, но сильно ослабленные в результате воздействия огня на нижние части стволов и прогорания корневых лап. Условно-жизнеспособные деревья сосны отмечены для оставления в качестве семенников (но даже условно-жизнеспособных деревьев в границах отвода очень мало, поэтому в качестве способа лесововсстановления выбрана посадка лесных культур):



По южному краю лесосека граничит с сильно пострадавшим от пожара, но живым лесом - граница лесосеки проведена вполне адекватно, не затрагивая ту часть квартала, в которой проведение сплошной санрубки не требуется:



Насаждения вдоль западной и северной границ лесосеки погибли почти полностью, и в настоящее время интенсивно распадаются - таким образом, что местами даже граничный визир не виден из-за полного вываливания древостоя:







По всей лесосеке попадаются следы интенсивной работы лесопатологов, входивших в состав недавней комиссии Рослесхоза, проверявшей правильность отвода этой рубки - в частности, раскопки корневых лап живых деревьев и затески на них с целью проверки жизнеспособности:





Каких-либо сомнений по поводу обоснованности отвода этой лесосеки в сплошную санитарную рубку в ходе ее обследования не возникло - представляется очевидным, что и лесопатологическое обследование выполнено качественно, и назначение вполне обоснованно, и отвод выполнен качественно. Единственное пожелание, которое было высказано со стороны Гринпис - чтобы местами уже появившийся в границах лесосеки подрост дуба был по возможности сохранен, с чем лесничий согласился.

С документацией по этой рубке можно ознакомиться на сайте Комитета лесного хозяйства Московской области (ссылка).


Вопросов со второй лесосекой - в квартале 50 Белоомутского участкового лесничества - оказалось еще меньше. Она вся выглядит вот так:







Сейчас живых участков леса в границах отвода нет, а на большей части нет даже ни одного живого дерева (при этом на небольшом заторфованном участке, где у деревьев подгорели корни, древостой полностью выпал, а на песчаной почве - пока стоит). Но часть древостоя погибла не сразу, а через несколько лет после пожара - об этом свидетельствует как состояние сухостоя (наличие сравнительно мелких веток и низкая степень разложения древесины), так и местами появившийся чахлый самосев сосны - поскольку вокруг все такое же мертвое, семена могли налететь только с проживших какое-то время после пожара деревьев внутри лесосеки:





Под пологом мертвого соснового древостоя сейчас развивается обильный березовый подрост - к сожалению, не настолько обильный и развитый, чтобы существенно снизить пожарную опасность этого участка. Запасы мертвой сухой сосновой древесины и разнообразных сухих горючих материалов на поверхности почвы настолько велики, что развитие березы вряд ли сделает такой лес безопасным в ближайшие десять-пятнадцать лет, если не больше.

Каких-либо сомнений по поводу обоснованности отвода этого участка в сплошную санитарную рубку также не возникло.

С документацией по этой рубке можно ознакомиться на сайте Комитета лесного хозяйства Московской области (ссылка).


Поскольку сплошные санитарные рубки имеют природоохранный и лесохозяйственный смысл только в сочетании с последующим лесовосстановлением, в ходе проверки представители Гринпис и работники лесничества посмотрели и лесные культуры, созданные на сплошных санрубках прошлых лет. Они оказались весьма приличными. Вот культуры, созданные в 2011 году стандартным посадочным материалом с открытой корневой системой (очистка лесосек проводилась путем сгребания мертвой древесины в валы - в последующие годы этого уже не делали):



Лесные культуры того же возраста, созданные посадочным материалом с закрытой корневой системой - они однороднее и сильнее стандартных, но и существенно дороже, и их мало:



Лесные культуры прошлого года:



Лесные культуры по гари 1999 года, высаженные в 2003 году, после осветления, проведенного два года назад - большой массив культур однородно высокого качества:



Культуры и вообще вся территория, примыкающая к шоссе Рязановский - Белоомут, отделена от шоссе непрерывной минерализованной полосой с обеих сторон - по словам лесничих, трава вдоль обочин горит постоянно, и только постоянно обновляемая и поддерживаемая полоса позволяет избежать ухода огня в лес:



По поводу создания и выращивания лесных культур возник весьма серьезный спор, касающийся густоты посадки. Сейчас густота посадки составляет четыре тысячи штук на гектар - как с открытой, так и с закрытой корневой системой (с закрытой, впрочем, это уже исторический опыт - после 2011 года такого посадочного материала не было). Практически все представители лесничества и Комитета лесного хозяйства считают, что это правильная густота; некоторые даже полагают, что ее стоило бы увеличить. Мнение представителей Гринпис - что густоту нужно снижать в этих условиях до 2,5 - 3 тысяч штук на гектар при качественных сеянцах, аккуратной и своевременной посадке, а в случае использования сеянцев с ЗКС еще ниже. По этому вопросу прийти к единому мнению не удалось. Требование действующего законодательства для этих условий - сажать 4 тысячи штук на гектар.


Еще до обследования лесосеки в тридцатом квартале лесничему Ольшанского лесничества был задан вопрос: почему во всех случаях после санрубок планируется искусственное лесовосстановление, а не содействие естественному путем оставления семенников из наиболее жизнеспособных деревьев и минерализации почвы? Он ответил, что пробовали и это, но хороших результатов не получили - поврежденные пожарами деревья гибнут и вываливаются, а возобновление сосны не появляется. Осмотрели в результате и тот участок, где это пробовали - увиденное полностью подтвердило слова лесничего. Вот деревья, оставленные в качестве семенников (те, которые устояли; основная часть уже вывалилась):



Это действительно сравнительно свежий сухостой, сохранивший остатки мелких веток - то есть можно однозначно сказать, что на момент проведения рубки эти деревья были живыми, и это были сильные и хорошо развитые деревья:



Однако, они погибли и в основном выпали, при этом самосева сосны на окружающей площади практически не появилось - теперь она понемногу зарастает самосевом березы, и в конце концов здесь будет лиственное насаждение.


На территории Ольшанского лесничества располагается заповедный лесной участок (ОЗУ), который в 2010 году был частично затронут пожаром, приведшим к гибели насаждений. Погибшая часть заповедного лесного участка выходит прямо к шоссе Рязановский - Белоомут, и внушает самые серьезные опасения по части пожарной безопасности. Никаких хозяйственных мероприятий на этом участке не проводится (кроме отделения его от шоссе минерализованной полосой), но работники лесничества очень опасаются, что минполоса может не спасти, и огонь от шоссе когда-нибудь может уйти в лес - и потушить пожар при таком количестве мертвой сухой древесины будет чрезвычайно трудно. Вот так выглядит этот участок вблизи шоссе:





Договорились, что Гринпис поможет лесничеству обсудить эту проблему с сотрудниками Института лесоведения РАН, изучающими леса заповедных лесных участков на протяжении многих десятилетий, и найти оптимальный вариант проведения на опасных участках рубок и уборки горючих материалов. Но для того, чтобы решить эту проблему в рамках существующего правового поля, потребуется помощь Рослесхоза и Комитета лесного хозяйства Московской области. Обеспечить пожарную безопасность на пострадавшей от огня части заповедного лесного участка - совершенно необходимо.


День общения с работниками Луховицкого лесничества, Ольшанского и Белоомутского лесничеств, показал, что это люди грамотные, знающие свой лес и реально заинтересованные в его сбережении - больше, чем кто бы то ни было еще. И главное - что именно на них сейчас держится пожарная безопасность этой огромной природной территории, одной из самых пожароопасных по природным условиям во всем Подмосковье (это сухие мещерские сосняки на глубоких песках, а также окраина крупнейшего осушенного торфяника - Радовицкого мха).





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 15:19 

Сообщения: 93
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):

День общения с работниками Луховицкого лесничества, Ольшанского и Белоомутского лесничеств, показал, что это люди грамотные, знающие свой лес и реально заинтересованные в его сбережении - больше, чем кто бы то ни было еще. И главное - что именно на них сейчас держится пожарная безопасность этой огромной природной территории, одной из самых пожароопасных по природным условиям во всем Подмосковье (это сухие мещерские сосняки на глубоких песках, а также окраина крупнейшего осушенного торфяника - Радовицкого мха).


За последний абзац Вашей информации спасибо. Непосредственно в лесничествах Московской области (сейчас участковых) всегда основная часть работников была и есть грамотная и знающая свой лес. Поэтому было обидно читать везде (не только у Вас) негативную информацию о состоянии дел в лесном хозяйстве Подмосковья. На самом деле сотрудники лесничеств никакого отношения не имеют к "разбазариванию лесов", к распространению короеда, ситуации с пожарами и т.п. Они делают то, что возможно на их месте, и никакого влияния они не могли и не могут оказать на принятие решений в "верхах". Удивительно то, что такие кадры до сих пор сохраняются в лесном хозяйстве Московской области, несмотря на близость Москвы и реальную возможность устроиться в Москве на более денежную, но более легкую работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 18:07 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сколько платят лесорубам, за расчистку лесных площадей от такого хлама(на фото)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 19:20 

Сообщения: 519

А чем не устраивает лесничество естественное возобновение березой? Зачем тратиться на лесные культуры в которых не проведены мероприятия по повышению пожароустойчивости насаждений и которые, с большой вероятностью, опять сгорят в течение ближайших 40 лет?
Лесные культуры сосны есть смысл сажать, в условиях полесий, только в том случае если проводится ситема противопожарных мероприятий в течение всего цикла лесовыращиваний, в противном случае это выбрасывание денег на ветер, что и наблюдалось в 1972 и 2010 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 10:30 

Сообщения: 2367

А две фотки, на которых видны валы сухостоя, часом не с Иркутской области начала девяностых годов? Уж очень похоже на мою работу. Тогда горельник чистили бульдозеристы ПМК-5 (мелиораторы). Очень профессиональные бульдозеристы. И то им пришлось защиту на кабины делать, дополнительно защищать радиаторы и днище, на "лопаты" всякие приспособы наваривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 10:51 

Сообщения: 2367

И еще один момент по этим двум фоткам. Культурам на них лет 6 - 8, плюс год пожара, плюс 3 - 4 года пока пеньки подгниют, год на расчистку с подготовкой. И получается, что работа проведена при старом кодексе и при отсутствии 44- 94 фз....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 10:59 

Сообщения: 2367

Сейчас (при наличии денег) чистят канадским мульчером, валов там не остается. Правда стоимость работ куда там Бе-200...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

слава писал(а):
И еще один момент по этим двум фоткам. Культурам на них лет 6 - 8, плюс год пожара, плюс 3 - 4 года пока пеньки подгниют, год на расчистку с подготовкой. И получается, что работа проведена при старом кодексе и при отсутствии 44- 94 фз....
Нет, это культуры 2011 года по гари 2010 года. Это же почти лесостепь - юго-восток Подмосковья, все растет довольно быстро.

Делалось быстро и отчасти действительно в обход тогдашних требований Лесного кодекса - поскольку были свежи воспоминания о катастрофе и власти, областные и федеральные, пытались как-то оправдаться и показать, что могут что-то с этим всем сделать. Поэтому некоторые процедуры пропустили, денег добавили, работникам леса позволили какое-то время просто нормально поработать - и вот результат. Не было бы развала предшествовавших лет, можно было бы сделать больше и лучше, но в существовавших на тот момент условиях сработали хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Fire_forest писал(а):
А чем не устраивает лесничество естественное возобновение березой? Зачем тратиться на лесные культуры в которых не проведены мероприятия по повышению пожароустойчивости насаждений и которые, с большой вероятностью, опять сгорят в течение ближайших 40 лет?
Береза там будет: во-первых, культуры создаются с разрывами (противопожарными), где сама насевается береза; во-вторых, на некоторых участках, где хотели сосну, возобновится все равно береза(например, где оставляли семенники), и в-третьих, значительную часть гарей разобрать не получится - она будет зарастать чем придется, в основном березой из-за отсутствия источников семян сосны и череды неурожайных лет.
Fire_forest писал(а):
Лесные культуры сосны есть смысл сажать, в условиях полесий, только в том случае если проводится ситема противопожарных мероприятий в течение всего цикла лесовыращиваний, в противном случае это выбрасывание денег на ветер, что и наблюдалось в 1972 и 2010 гг.
Согласен. Но кто может планировать или хотя бы предвидеть, что будет с российским лесным хозяйством, и вообще со страной, в течение всего цикла лесовыращивания? У нас сейчас все очень краткосрочное - показать "кузькину мать", пережить ЧМ по хоккею, дожить до ЧМ по футболу, если нефть подорожает - жить дальше как раньше, если нет - опять затевать перестройку, и проходить последнюю четверть века по новой, только с более низкого старта. Какие тут могут быть прогнозы на цикл лесовыращивания? В лучшем случае - "что-то будет с какой-то вероятностью", не более того.

Остается делать то, что может дать какой-то результат следующим поколениям, которые могут оказаться умнее. Могут не оказаться - но это уже форс-мажор, тогда все, что мы делаем - и Гринпис, и лесники в Белоомуте, и Вы, и я, и даже те, кому все нынче происходящее нравится - пойдет псу под хвост. Нельзя в реальной жизни исходить из этого - тогда останется только опустить руки и не делать ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

БРОННИКОВ писал(а):
Сколько платят лесорубам, за расчистку лесных площадей от такого хлама(на фото)?
Хлам возят в Егорьевск (сравнительно недалеко), где из него делают плиты. С учетом востребованности этой сухой мертвой древесины, вполне допускаю, что рубки типа этих могут оказываться безубыточными - хотя не уверен. Экономику этого дела не просчитывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 11:52 

Сообщения: 413

Мне вот интересно а сколько стоит создание 1-го га. лесных культур в Московских лесах? Кто из местных подскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 12:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Приложение к распоряжению Комитета лесного хозяйства Московской области от 17 марта 2015 года № 26РВ-2 (дает представление об официальных расчетах стоимости создания в том числе лесных культур в прошлом году):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 20:36 

Сообщения: 519

Редактор новостей писал(а):
...Остается делать то, что может дать какой-то результат следующим поколениям, которые могут оказаться умнее. Могут не оказаться - но это уже форс-мажор, тогда все, что мы делаем - и Гринпис, и лесники в Белоомуте, и Вы, и я, и даже те, кому все нынче происходящее нравится - пойдет псу под хвост. Нельзя в реальной жизни исходить из этого - тогда останется только опустить руки и не делать ничего.

У меня не пессимистический подход к данной проблеме, как вы восприняли, а реалистичный.
Вот одна из основных проблем такого подхода, которую вы озвучили в соседней теме:
Редактор новостей писал(а):
Главные причины катастрофы - кромешная нищета лесного хозяйства (переданные органам государственной власти субъектов РФ лесные полномочия финансируются из федерального бюджета в лучшем случае на 10-20 процентов)...
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=19555&p=142482#p142469
«Нищета», но тем не менее проводится традиционная (расточительная) посадка лесных культур, которые, с высокой долей вероятности, могут быть уничтожены огнем (примеров 3-4 кратной гибели лесных культур на одних и тех же местах в результате пожаров предостаточно, и это многие и многие тысячи гектаров, причем зачастую гибнут лесные культуры достигшие 40-50 лет). Хотя основная задача на территории полесий Европейской части России - наиболее горимая территория в пределах указанной части России - должно быть сохранение существующих сосновых насаждений. Те самые 150 тыс. руб./га потраченные на создание лесных культур можно и нужно направлять на повышение пожароустойчивости существующих насаждений и на борьбу с лесными пожарами. А о гарях не стоит беспокоиться - практически всегда происходит их естественное возобновление, да, обычно вначале лиственными породами, но затем появятся и «хозяйственно-ценные» хвойные породы.
Во-вторых, в результате естественного возобновления гари зарастут лиственными деревьями и в результате возникнут лесные насаждения с 3 классом природной пожарной (и ниже), тогда как, создавая сосновые насаждения, человек искусственно поддерживает и создает на лесных участках 1 класс природной пожарной опасности (наивысший), т.е. свой деятельностью человек способствует возникновению большого количества пожаров и увеличению их интенсивности.
И это всё делает Человек разумный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 21:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Возможно, Вы правы. Но если бы тот, кто давал название человеку как биологическому виду, был объективен - он бы, скорее всего, назвал его "человек условно-разумный".

Деньги, на которые создаются новые лесные культуры сосны на востоке Подмосковья - это не собстенные деньги лесного хозяйства, которые можно тратить по усмотрению хозяйственников, а бюджетные. При распределении бюджетных денег здравый смысл чаще всего играет второстепенную роль, а на первый план выходят другие соображения: мода, популярность идей, распильный потенциал и т.д. За примерами далеко ходить не нужно: смотрите, сколько денег тратится на Бе-200 и тому подобные дорогие игрушки вместо противопожарного обустройства лесов, сколько денег тратится на ЕГАИС УД вместо поддержания реальной лесной охраны, и т.д.

Думаю, что под идею "оставить гари на естественное заращивание, а все доступные силы и средства пустить на противопожарное обустройство лесов и сохранение оставшихся" подмосковное лесное хозяйство в принципе не смогло бы получить бюджетное финансирование, сопоставимое с нынешним. Посадка леса имеет некий сакральный смысл для очень многих людей - от простых далеких от леса граждан до министров и выше (пример: не далее как 21 мая 2016 года в начале очередной лесопожарной катастрофы на Байкале министр МПР, руководитель Рослесхоза и многие другие руководители и специалисты российского лесного хозяйства сажали около Иркутска лес, а не организовывали борьбу с пожарами - в результате за день посадили несколькко сотен гектаров лесных культур, а потеряли по меньшей мере десятки тысяч). И это поддерживается таким количеством самых разных людей, что изменить это вряд ли возможно.

Так что посадка новых культур сосны в восточных районах области, скорее всего, проводится не на те деньги, которые можно было бы потратить на более качественное противопожарное обустройство лесов, а на те, которые в противном случае лесному хозяйству не достались бы.

А в интенсивном выращивании сосны в условиях полесий есть смысл. Оно действительно связано с огромным риском (это самые пожароопасные леса) - но есть много примеров и успешного выращивания сосны в таких условиях, как в нашей исторической практике, так и в зарубежной. Исключение больших территорий в староосвоенных, сильно преобразованных человеком и густонаселенных регионах из интенсивного лесовыращивания означает, что соответствующая нагрузка на леса (в смысле лесопользования) будет перераспределена в сторону каких-то более диких территорий, часто более нуждающихся в ограничениях хоздеятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 22:19 

Сообщения: 519

Редактор новостей писал(а):
Посадка леса имеет некий сакральный смысл для очень многих людей - от простых далеких от леса граждан до министров и выше (пример: не далее как 21 мая 2016 года в начале очередной лесопожарной катастрофы на Байкале министр МПР, руководитель Рослесхоза и многие другие руководители и специалисты российского лесного хозяйства сажали около Иркутска лес, а не организовывали борьбу с пожарами - в результате за день посадили несколькко сотен гектаров лесных культур, а потеряли по меньшей мере десятки тысяч). И это поддерживается таким количеством самых разных людей, что изменить это вряд ли возможно.

Вот именно! Испокон веков ведется так, что основным достижением лесничего является то сколько он посадил (в смысле под его руководством) лесных культур. Да, это имело смысл тогда, в начале прошлого века и, где-то, до его середины, но сейчас ситуация в наших лесах кардинально изменилась, в связи с утратой ими естественной пожароустойчивости, что связано в первую очередь с изменением структуры лесов: на смену наиболее пожароустойчивых возрастных групп (сосновых насаждений, поскольку речь в данном случае о сосновых лесах полесий) - спелые, приспевающие и перестойные - появились наименее пожароустойчивые - молодняки и средневозрастные. Сейчас главным достижением лесничего в этих лесах должно стать не то сколько он посадил культур, а то сколько он сохранил насаждений от пожаров, сколько гектаров сосняков, при нём, перешло из одной возрастной группы в другую. Понятно, что устоявшиеся стереотипы изменить сложно, но рано или поздно, надеюсь, они изменятся.
Редактор новостей писал(а):
А в интенсивном выращивании сосны в условиях полесий есть смысл. Оно действительно связано с огромным риском (это самые пожароопасные леса) - но есть много примеров и успешного выращивания сосны в таких условиях, как в нашей исторической практике, так и в зарубежной. Исключение больших территорий в староосвоенных, сильно преобразованных человеком и густонаселенных регионах из интенсивного лесовыращивания означает, что соответствующая нагрузка на леса (в смысле лесопользования) будет перераспределена в сторону каких-то более диких территорий, часто более нуждающихся в ограничениях хоздеятельности.

А с этим и спорить нет смысла, всё это правильно, но для «правильной» ситуации в лесном хозяйстве, тогда как у нас, как вы отметили - «нищета». А в этой ситуации как говориться «не до жиру - быть бы живу».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 12:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

Fire_forest писал(а):
Лесные культуры сосны есть смысл сажать, в условиях полесий, только в том случае если проводится ситема противопожарных мероприятий в течение всего цикла лесовыращиваний, в противном случае это выбрасывание денег на ветер, что и наблюдалось в 1972 и 2010 гг.
А что было в 1972 и в 2010 году? Горело ВСЁ: и берёза, и осина, и ольха, и дуб. И пройдено пожарами у нас в 1972 году, наверное, тысяч 10, а в 2010 - около 12 тыс. га. из 374,7 тыс. га. За две эти катастрофы менее 6% площади. Остальные-то насаждения не пострадали. Да и те хозяйственно-ценные, что пострадали, в основном все разработаны и не потеряны для экономики.
А Вы заранее предлагаете свернуть всю деятельность лесного хозяйства по созданию хозяйственно-ценных насаждений и ждать неминуемых гибельных пожаров. Что это за пожаробоязнь у Вас? Нормально хвойные насаждения в большинстве случаев доживают до возраста спелости. И на многих приведённых редактором новостей фотографиях лесных участков, пройденных пожарами - спелый лес.
Fire_forest писал(а):
А о гарях не стоит беспокоиться - практически всегда происходит их естественное возобновление, да, обычно вначале лиственными породами, но затем появятся и «хозяйственно-ценные» хвойные породы.
Ель появится, с опозданием лет на 30, сосна - нет. А 30 лет - это уже неэффективное использование земель лесного фонда.
Fire_forest писал(а):
Во-вторых, в результате естественного возобновления гари зарастут лиственными деревьями и в результате возникнут лесные насаждения с 3 классом природной пожарной (и ниже), тогда как, создавая сосновые насаждения, человек искусственно поддерживает и создает на лесных участках 1 класс природной пожарной опасности (наивысший), т.е. свой деятельностью человек способствует возникновению большого количества пожаров и увеличению их интенсивности. И это всё делает Человек разумный?
Снижение природной пожарной опасности насаждений - это теперь такая главная задача лесного хозяйства?
Если да, то где тут Человек и разум? Это так, горе от ума. Абсолютно не здесь надо искать пути спасения лесов от пожаров. А где - читайте статью "Почему горим и почему не тушим?".
Fire_forest писал(а):
Да, это имело смысл тогда, в начале прошлого века и, где-то, до его середины, но сейчас ситуация в наших лесах кардинально изменилась, в связи с утратой ими естественной пожароустойчивости, что связано в первую очередь с изменением структуры лесов: на смену наиболее пожароустойчивых возрастных групп (сосновых насаждений, поскольку речь в данном случае о сосновых лесах полесий) - спелые, приспевающие и перестойные - появились наименее пожароустойчивые - молодняки и средневозрастные.
Да не изменение структуры лесов - главная причина пожаров и в центрально-Европейской части России, а исчезновение сёл и деревень, сельских жителей, организаций и предприятий, работающих на селе, и убитое лесное хозяйство в большинстве регионов, где нет ни достаточных сил, ни средств, ни специалистов для предупреждения, своевременного обнаружения и оперативного тушения лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:45 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

В густонаселенных территориях в защитных лесах вблизи населенных пунктов основной вред и ущерб от пожаров заключается вовсе не в сгоревших лесных насаждениях... Хотя наверно заманчиво ради мифических крайне маловероятных будущих сверхприбылЕй рискнуть здоровьем, жильем и возможно даже жизнью местного населения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 08:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

Если не будет кому тушить и заниматься охраной лесов от пожаров, если вас не научат с детской скамьи и не будут в течение всей жизни учить правилам пожарной безопасности в лесах и в быту, если вы не будете соблюдать эти правила, то вас не спасут и осина с берёзой. Так же будут гореть, дымить и наносить вред и ущерб вашему здоровью. А вот если всё вышеперечисленное мною будет, то и сосна не нанесёт вам этого вреда и ущерба. Что я и наблюдаю в течение всей своей жизни.
Кстати, в 1972 году были жертвы при тушении лесных пожаров. В 2010 году не было. А вот в еженедельных отчётах МЧС на планёрке у губернатора почти постоянно говорят о пожарах в жилом секторе и гибели людей. И это уже такое обыденное явление, что ни у кого особой тревоги и озабоченности не вызывает. (Совершенно другая картина, когда люди гибнут от лесного пожара. Тут такие разборки начинаются). Вроде бы и сосна в домах не растёт, а люди рискуют и здоровьем, и жильём, и гибнут. Так что свою озабоченность жителям пока вот сюда в первую очередь следовало бы направить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 01:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100