Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 09:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Шесть лет интенсивной работы Гринпис России, направленной на введение запрета на бесконтрольное выжигание сухой травы, увенчались успехом: постановлением от 10 ноября 2015 г. № 1213 Правительство РФ запретило выжигание сухой травянистой растительности, стерни, пожнивных остатков на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса, а также в полосах отвода автомобильных дорог, полосах отвода и охранных зонах железных дорог, путепроводов и продуктопроводов.

Гринпис добивался этого запрета давно, а с конца 2009 года это стало одним из приоритетных направлений работы нашей организации. Связано это с тем, что бесконтрольные (а также псевдо-контролируемые, но проводящиеся без соблюдения должных мер пожарной безопасности) выжигания сухой травы являются одной из двух главных причин пожаров в лесах и главной причиной пожаров на осушенных торфяниках и брошенных торфяных месторождениях. Кроме того, травяные палы ежегодно становятся непосредственной причиной гибели десятков людей в нашей стране, и косвенной причиной гибели многих тысяч или даже десятков тысяч (за счет обострения заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания, а также детской смертности, в результате воздействия дыма). Травяные палы ежегодно уничтожают во много раз больше домов, дач, линий электропередачи и других объектов, чем лесные пожары - количество сжигаемых ими домов каждый год исчисляется тысячами.

Главная причина того, что этот запрет до сих пор не был введен, заключалась в некомпетентности и безответственности чиновников из МЧС, которым еще весной 2013 года Президент РФ и Правительство РФ поручили такой запрет ввести, и которые выполнение того поручения провалили. Более того - из-за приказа МЧС России от 21 ноября 2008 г. № 714 "Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий", предписывающего не включать горение травы в статистическую отчетность, проблема массовых травяных палов и их последствий в течение многих лет оставалась в нашей стране недооцененной и неизученной. Подробнее об этом можно прочитать здесь: МЧС и палы сухой травы: краткая историческая справка

Гринпис добивался введения этого запрета всеми возможными способами - от крупномасштабных публичных кампаний (например, "Весна без огня" 2013 года, результатом которой стало рассмотрение этого вопроса на лесном заседании президиума Госсовета в Улан-Удэ, и президентское поручение по запрету бесконтрольных палов сухой травы), до подготовки множества аналитических материалов и обращений в органы государственной власти. Последним шагом, который помог, оказалось письмо Гринпис "О неработоспособности Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) в части борьбы с пожарами на природных территориях" от 30 сентября 2015 года, отданное директором Гринпис лично в руки Президенту Путину. В письме говорилось о проблемах в работе РСЧС, выявившихся в ходе ликвидации байкальской лесопожарной катастрофы, а также о невыполнении трех данных ранее президентских поручений в сфере пожарной безопасности на природных территориях. На основании этого письма Президентом было дано поручение Пр-2057 помощнику Президента Российской Федерации - начальнику контрольного управления Президента Российской Федерации К.А.Чуйченко. Как конкретно действовал Чуйченко - пока точно неизвестно, но одна из проблем (с палами сухой травы) была оперативно решена, и мы рассчитываем на хорошие новости в течение следующей недели по еще одной проблеме (с достоверным статистическим учетом лесных пожаров).

Введение запрета на бесконтрольное выжигание сухой травы не решит немедленно проблему массовых весенних травяных палов. На то, чтобы этот запрет воплотить в жизнь, уйдет еще несколько лет - по нашей оценке, если государство и здоровые силы гражданского общества будут интенсивно над этим работать, года три-четыре. Но этот запрет - важнейший шаг к решению этой проблемы, без которого следующие шаги были бы просто невозможны.

Благодарим всех, кто вместе с нами работал над тем, чтобы этот запрет был введен - другие общественные организации (прежде всего, Дружину по охране природы Биологического факультета МГУ), добровольных пожарных, журналистов, освещавших эту проблему, и тех, кто подписывал и отправлял многочисленные обращения в органы государственной власти. Силами одних только сотрудников Гринпис решить эту проблему было бы в принципе невозможно.

Ссылка на постановление, о котором идет речь (пока оно размещено только на сайте Правительства РФ и официально не опубликовано - но это дело ближайших дней):

Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2015 г. № 1213 "О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации"

Дополнительная информация. Постановление официально опубликовано 12 ноября 2015 года и вступает в силу 20 ноября 2015 года (ссылка).

Изображение




Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 09:47 

Сообщения: 3
Откуда: Смоленск

Мне кажется вы (гринпис) себя слишком превозносите над всеми остальными, и ваша роль у принятии данных поправок однозначно не является решающей. Соглашусь, гринпис на правильной стороне, но называть себя "отцами-прародителями запрета выжигания сухой растительности" это уж слишком

_________________
Чем больше самоубийц-тем меньше самоубийц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 09:51 

Сообщения: 298

Коллеги, поздравляю с этим правильным законодательным изменением! Это хороший пример того, что и сегодня можно принимать правильные решения. Важно понимать пути работы над их воплощением в жизнь. А вот над этим предлагаю и дальше думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 10:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

СЕКТОР писал(а):
Мне кажется вы (гринпис) себя слишком превозносите над всеми остальными, и ваша роль у принятии данных поправок однозначно не является решающей. Соглашусь, гринпис на правильной стороне, но называть себя "отцами-прародителями запрета выжигания сухой растительности" это уж слишком
Мы себя не называем "отцами-прародителями". Но я точно и достоверно знаю, каким образом появлялись все президентские поручения последних лет по палам сухой травы, и каким образом появлялись внесенные в Думу законопроекты по палам сухой травы - и понимаю, что без нас (Гринпис и сторонников Гринпис) их бы точно не было. И я знаю, сколько мы потратили сил и времени на то, чтобы пробить противодействие и равнодушие чиновников из МЧС - и тоже понимаю, что без нашей работы пробить его не удалось бы.

Я не отрицаю того, что над введением этого запрета работали многие. Но я твердо знаю, что без работы Гринпис этого запрета сейчас бы не было. Мы поставили перед собой цель его добиться шесть лет назад - и вот он есть. Ну а про то, что "у победы тысяча отцов, и только поражение - сирота", известно с давних времен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 10:27 

Сообщения: 851

Я бы скорее назвал это "пирровой победой".
1. Абсолютный запрет на разведение костров на землях сельхоззначения, землях запаса и особенно придорожных полосах однозначно относит этот документ к разряду неисполняемых. Как это, выйти на природу на бережок реки и костерок не развести, или по пути на своем авто на юг остановиться передохнуть и не подогреть чаек на костерке?
2 Совершенно забыты полосы отвода под ЛЭП. А ведь это огромные территории в лесу заполненные горючими материалами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:01 

Сообщения: 174

коскарел писал(а):
Я бы скорее назвал это "пирровой победой".
1. Абсолютный запрет на разведение костров на землях сельхоззначения, землях запаса и особенно придорожных полосах однозначно относит этот документ к разряду неисполняемых. Как это, выйти на природу на бережок реки и костерок не развести, или по пути на своем авто на юг остановиться передохнуть и не подогреть чаек на костерке?
2 Совершенно забыты полосы отвода под ЛЭП. А ведь это огромные территории в лесу заполненные горючими материалами.

Еще одно подтверждение , что закон-указы пишут НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ИЛИ слабокомпетентные чин-ки или ИСПОЛНИТЕЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, которые уверены, что ЗА КАчеСТВО труда(ЗАКОНА) им отвечать нЕ ПрИдЕтСя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:07 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

СЕКТОР писал(а):
Мне кажется вы (гринпис) себя слишком превозносите над всеми остальными, и ваша роль у принятии данных поправок однозначно не является решающей. Соглашусь, гринпис на правильной стороне, но называть себя "отцами-прародителями запрета выжигания сухой растительности" это уж слишком

Скажу словами члена политбюро ЦК КПСС Егора Лигачёва: «Борис! Ты не прав!»

Правда, мне кажется, "с водой выплеснули ребенка". Нужно было отменить обязательные планы по выжиганию и сделать изменения аналогичные следующим.
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме писал(а):
72.1. Выжигание сухой травянистой растительности на земельных участках (за исключением участков, находящихся на торфяных почвах) населенных пунктов, землях промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, землях для обеспечения космической деятельности, землях обороны, безопасности и землях иного специального назначения может производиться в безветренную погоду при условии, что:
а) участок для выжигания сухой травянистой растительности располагается на расстоянии не ближе 50 метров от ближайшего объекта;
б) территория вокруг участка для выжигания сухой травянистой растительности очищена в радиусе 25 - 30 метров от сухостойных деревьев, валежника, порубочных остатков, других горючих материалов и отделена противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 1,4 метра;
в) на территории, включающей участок для выжигания сухой травянистой растительности, не действует особый противопожарный режим;
г) лица, участвующие в выжигании сухой травянистой растительности, обеспечены первичными средствами пожаротушения.
72.2. Принятие решения о проведении выжигания сухой травянистой растительности и определение лиц, ответственных за выжигание, осуществляется руководителем организации.
Выжигание сухой травянистой растительности на земельных участках, непосредственно примыкающих к лесам, осуществляется в соответствии с Правилами пожарной безопасности в лесах, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2007 г. N 417 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах".

Но есть тут промашка.
ст. 72.1. Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме писал(а):
в) на территории, включающей участок для выжигания сухой травянистой растительности, не действует особый противопожарный режим;

Не понятно. Это что можно жечь траву на земельных участках ... населенных пунктов, землях промышленности, энергетики, транспорта ... и т.д. даже при 40-градусной жаре и нулевой влажности воздуха?


Последний раз редактировалось nik.toto 12 ноя 2015, 11:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:11 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

коскарел писал(а):
2 Совершенно забыты полосы отвода под ЛЭП. А ведь это огромные территории в лесу заполненные горючими материалами.

В лесу под ЛЭПами земля, как правило, "лесная" там действует ПП РФ от 30 июня 2007 г. N 417 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

nik.toto писал(а):
Нужно было отменить обязательные планы по выжиганию и сделать изменения аналогичные следующим.
Абсолютно с Вами согласен!

Конечно, принятые формулировки далеко не идеальны. Но это все делалось не напрямую, а через МЧС, которое просто приходилось много лет принуждать к выполнению своих обязанностей и данных ему поручений. Оно выполнило так, как умеет.

Я думаю, что хотя формулировки и не идеальны, они процентов на 90 решают задачу установления запрета на бесконтрольное выжигание сухой травы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 12:40 

Сообщения: 2368

Так бесконтрольные вроде и так были запрещены. Надо и "контролируемые" запретить. И все другие прочие. Из регламентов выжигание убрать однозначно без всяких оговорок.
А так да. как говорится шаг в правильном направлении. Гринпис в этом деле занимал последовательную позицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 12:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Нет, не были (точнее, были не везде). По землям сельхозназначения было запрещено выжигание только стерни и разведение костров, по землям запаса - вообще ничего не было запрещено. По остальным категориям - да, запрет был введен раньше.

С регламентами и лесными планами - это следующая задача, мы ее понимаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:02 

Сообщения: 2368

Вот насчет "контролируемых"... Даже если думать, что участок опахан, сторонники выжиганий ведь сами признают, что минполосы в ветер "не держат". А весной безветренной погоды не бывает...
А уж про регламент лучше помолчать, побьют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:14 

Сообщения: 2368

Сельхозники раньше привязывали горящую покрышку к трактору, и шуровали по полям вдоль опушки, но развитие "компьютерного дела" осложнило им задачу, теперь надо делать так, чтобы огонь "из леса на поля приходил".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Нет, не были (точнее, были не везде). По землям сельхозназначения было запрещено выжигание только стерни и разведение костров, по землям запаса, промышленности и транспорта - вообще ничего не было запрещено. По остальным категориям - да, запрет был введен раньше.

С регламентами и лесными планами - это следующая задача, мы ее понимаем.


Из документа не ясно - какая ответственность за нарушение? Административная (штраф), уголовная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:28 

Сообщения: 2368

Административная точно, а уголовная в зависимости от последствий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:43 

Сообщения: 456

Ну запретили, типа здорово, а дальше то что? Кто следить за этим будет? Россельхознадзор? Так у них работников полевых ещё меньше чем у нас. Так что запрещай не запрещай а толку маловато. У нас пожароопасный сезон начинается в основном с полей. И собственников этих земель нету и тушить на них неззя нам, ибо " нецелевое использование бюджетных средств".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Введение запрета на бесконтрольное выжигание сухой травы не решит немедленно проблему массовых весенних травяных палов. На то, чтобы этот запрет воплотить в жизнь, уйдет еще несколько лет - по нашей оценке, если государство и здоровые силы гражданского общества будут интенсивно над этим работать, года три-четыре. Но этот запрет - важнейший шаг к решению этой проблемы, без которого следующие шаги были бы просто невозможны.

Благодарим всех, кто вместе с нами работал над тем, чтобы этот запрет был введен - другие общественные организации (прежде всего, Дружину по охране природы Биологического факультета МГУ), добровольных пожарных, журналистов, освещавших эту проблему, и тех, кто подписывал и отправлял многочисленные обращения в органы государственной власти. Силами одних только сотрудников Гринпис решить эту проблему было бы в принципе невозможно.




кандалакша писал(а):
Ну запретили, типа здорово, а дальше то что? Кто следить за этим будет? Россельхознадзор? Так у них работников полевых ещё меньше чем у нас. Так что запрещай не запрещай а толку маловато. У нас пожароопасный сезон начинается в основном с полей. И собственников этих земель нету и тушить на них неззя нам, ибо " нецелевое использование бюджетных средств".


Нужно уметь радоваться достигнутым результатам. Это важный шаг вперед, я поздравляю команду Гринпис и всех причастных к этой работе.

А как использовать - очень много как. В том числе - объявить об этом запрете по-заметнее в населении всех регионов (соц-рекламой и другими способами). Это уже сильно может воздействовать.

Потом преценденты - ловить за руку и штрафовать (или сажать, если большой ущерб). Пиарить и эти новости. Оштрафуют кого-то в деревни - уже вся деревня будет меньше поджигать.

Дорабатывать принятый закон уже много легче, чем заставить правительство принять что-то совсем новое.
То есть закон - это важная основа природоохранной работы. Но без дополнительной работы по его применению (и прежде всего экологов) - он будет молодейственным. Но никто и не говорит, что проблема уже решена. Так и говорят, что еще работать и работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 14:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

кандалакша писал(а):
Ну запретили, типа здорово, а дальше то что? Кто следить за этим будет? Россельхознадзор? Так у них работников полевых ещё меньше чем у нас. Так что запрещай не запрещай а толку маловато. У нас пожароопасный сезон начинается в основном с полей. И собственников этих земель нету и тушить на них неззя нам, ибо " нецелевое использование бюджетных средств".
Значительная часть травяных палов приходится на псевдо-контролируемые выжигания, которые проводят муниципальные, сельскохозяйственные, лесохозяйственные организации, дорожники и т.д. Они часто делаются в плановом порядке, хоть и без соблюдения мер пожарной безопасности - чтобы это пресечь, достаточно запрета и документального контроля. На полях - контролировать могут Россельхознадзор, Госпожнадзор (МЧС), полиция. Тотальный контроль невозможен, но для того, чтобы количество псевдо-контролируемых выжиганий пошло вниз, будет достаточно выборочного, если виновники не будут уходить от ответственности.

А псевдо-контролируемые выжигания служат рекламой беспечного обращения с огнем для населения. Чем меньше будет псевдо-контролируемых выжиганий, тем меньше будут жечь сухую траву обычные люди. Конечно, связь эта не прямая и не быстрая, но в дальней перспективе несомненная.

Поэтому постепенно этот запрет, если работать над его воплощением в жизнь, сможет снизить количество палов сухой травы. Не быстро, разумеется, но, думаю, уже через два-три-четыре года мы сможем увидеть первые явные положительные результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 14:20 

Сообщения: 2368

Хотя бы мучесники не будут требовать поджегов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 19:57 

Сообщения: 1442

Что-то про эффективность этого запрета можно будет сказать следующей весной. Однако что-то мне подсказывает, что как горели, так и будем гореть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 20:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Думаю, что нет. На сколько-нибудь заметный эффект можно рассчитывать в лучшем случае через два-четыре гора - слишком сильна привычка к выжиганию, слишком слабы и корыстолюбивы контролирующие инстанции.

Большой риск состоит в том, что если волшебного улучшения ситуации прямо в следующем году не произойдет (а его и не может так быстро произойти) - сторонники поджигательства, а оно очень многим по разным причинам выгодно, постараются его вернуть, заявив, что запрет ничего не дал или сделал только хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 20:13 

Сообщения: 1442

natalia_nov писал(а):
Потом преценденты - ловить за руку и штрафовать (или сажать, если большой ущерб). Пиарить и эти новости. Оштрафуют кого-то в деревни - уже вся деревня будет меньше поджигать.




Это в Сибири делают каждый год - 1-2 случая, если смотреть по данному Форуму. Только они в этом году ярче всех и горели...
Нужны системные меры по тушению и патрулированию. Иначе 10 законов примем, а исполнять будет некому и не на чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 20:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Постановление официально опубликовано 12 ноября 2015 года и вступает в силу 20 ноября 2015 года (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 22:08 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

Поздравляю с победой!

Вопрос. А встречные палы как средство тушения пожаров тоже запрещены? Или этот раздел к ним не относится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 23:37 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

http://www.1tv.ru/news/social/296097


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 07:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

abtar писал(а):
Нужны системные меры по тушению и патрулированию. Иначе 10 законов примем, а исполнять будет некому и не на чем.
Это да, но ведь у нас в стране ровно такая же ситуация и с любыми другими законами и правилами. Правоприменение хромает еще сильнее, чем законотворчество. Но ведь это не значит, что над появлением разумных законов и правил не надо работать?

Правоприменение когда-то все равно придется восстанавливать из руин, иначе страна просто развалится. Но неправильно откладывать изменения в законодательстве - те, которых можно добиться сейчас - до того времени, когда начнет восстанавливаться правоприменение. Конечно, сейчас нельзя затевать сложные изменения в законодательстве (типа написания нового Лесного кодекса). Но простые, которые можно разжевать и довести до уровня даже нынешних законодателей и нормотворцев - нужно стараться вводить даже сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 07:31 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ни слова не увидел про контролируемые и неконтролируемые палы. Запрет ,похоже, касается всех палов на определённых категориях земель. Теперь, во избежание неприятностей, никто особо рисковать не будет что может привести к накоплению сухой травы и на землях вдоль дорог и на землях сх назначения. Ну а потом достаточно одной спички. Пока ничего не сказано об альтернативном способе уборки сухой травы, проблема не решена. Проблемы возникают не от палов, а от легкомыслия, шалости и т.п. Никто ведь не будет отрицать что полоса вокруг НП даже в 3 метра шириной не способна остановить продвижение огня с поля.
Моё мнение- ни хрене это не поможет. При нынешней расхлябанности вся надежда на погоду.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 07:35 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

abtar писал(а):
natalia_nov писал(а):
Потом преценденты - ловить за руку и штрафовать (или сажать, если большой ущерб). Пиарить и эти новости. Оштрафуют кого-то в деревни - уже вся деревня будет меньше поджигать.




Это в Сибири делают каждый год - 1-2 случая, если смотреть по данному Форуму. Только они в этом году ярче всех и горели...
Нужны системные меры по тушению и патрулированию. Иначе 10 законов примем, а исполнять будет некому и не на чем.

Я бы добавил "системные профилактические меры". Одних аншлагов и минполос явно не достаточно. Да и патрулирований тоже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 07:41 

Сообщения: 2368

Прямо сейчас надо бы начать информационную компанию. Вот тут мучесникам нет равных. Ближе к весне хотя бы начать воссоздание какого-то подобия лесной охраны. а до этого создать какой-нибудь центр патрулирования и быстрого реагирования на сообщения о поджегах (желательно на базе ОВО с круглосуточным дежурством).
"Особо умным" надо объяснить, что никто им не будет строить новые дома и платить компенсации. Да много еще чего. А так согласен с редактором, что эффект проявится не сразу, учитывая противодействие поджигателей и их пособников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:29 

Сообщения: 325

Можете кинуть в меня камнем, но думаю надо было не запрещать, а наоборот заставлять колхозников выжигать траву на своих угодьях возле лесных участков. Под особым контролем, при созданной мин полосе, предупреждая лесничества и назначая ответственных лиц. А так частенько ведь жгли не сами организации, а дядя Ваня или Васька пастух, или ребятня беспризорная. А вот проф выжигания в лесах это надо было запретить первым делом, сейчас ведь в массе своей уже мало покосов и пастбищ, все заросли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:44 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ZloyLesnik писал(а):
Можете кинуть в меня камнем, но думаю надо было не запрещать, а наоборот заставлять колхозников выжигать траву на своих угодьях возле лесных участков. Под особым контролем, при созданной мин полосе, предупреждая лесничества и назначая ответственных лиц. А так частенько ведь жгли не сами организации, а дядя Ваня или Васька пастух, или ребятня беспризорная. А вот проф выжигания в лесах это надо было запретить первым делом, сейчас ведь в массе своей уже мало покосов и пастбищ, все заросли.

Согласен. Надо учить собственников земли проводить правильно подобные мероприятия и заставлять проводить правильно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Никого и никак не научишь выжигать правильно, пока дозволяется и даже поощряется выжигать неправильно. А новые правила, хоть и кривоватые (ну а чего можно было ожидать, если их подготовка была поручена МЧС) - вводят формальный запрет на неправильное выжигание и оставляют возможность для подготовки нормативов по правильному выжиганию.

Поэтому они представляют собой важный шаг вперед, к нормальному обеспечению пожарной безопасности на природных территориях.

Без выжигания в отдельных случаях действительно не обойтись. Но - именно в отдельных случаях, и при жестком соблюдении мер пожарной безопасности, при достаточном финансовом обеспечении этих мер и грамотном правовом регулировании. Это дело будущего, а сейчас надо всеми силами останавливать огненный шабаш, который каждый год творится почти по всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 09:36 

Сообщения: 851

nik.toto писал(а):
В лесу под ЛЭПами земля, как правило, "лесная" там действует ПП РФ от 30 июня 2007 г. N 417 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах".

В то-то все дело. Пункт 8а ППБ: "После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления".
То есть на лужку у реки жечь нельзя даже зимой. А в лесу (в т.ч. под ЛЭП) не только костер развести, но и порубочные остатки можно сжигать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 10:36 

Сообщения: 2368

Дяде Ване или Ваське пастуху такие указания дает кто-нибудь из селхозного начальства, а детей нанимают в своих целях взрослые. Это я знаю из своего опыта, приходилось ловить и тех и других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 10:56 

Сообщения: 325

слава писал(а):
Дяде Ване или Ваське пастуху такие указания дает кто-нибудь из селхозного начальства, а детей нанимают в своих целях взрослые. Это я знаю из своего опыта, приходилось ловить и тех и других.

Возможно. Ну так а если это будет обязанностью колхоза (читай собственника) и будет ответственное лицо, давать такие указания будет крайне не выгодно. Вот тут то и надо вводить ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 11:47 

Сообщения: 1442

собака лесная писал(а):
Ни слова не увидел про контролируемые и неконтролируемые палы. Запрет ,похоже, касается всех палов на определённых категориях земель. Теперь, во избежание неприятностей, никто особо рисковать не будет что может привести к накоплению сухой травы и на землях вдоль дорог и на землях сх назначения. Ну а потом достаточно одной спички. Пока ничего не сказано об альтернативном способе уборки сухой травы, проблема не решена. Проблемы возникают не от палов, а от легкомыслия, шалости и т.п. Никто ведь не будет отрицать что полоса вокруг НП даже в 3 метра шириной не способна остановить продвижение огня с поля.
Моё мнение- ни хрене это не поможет. При нынешней расхлябанности вся надежда на погоду.


Возможно, еще хуже будет. Самое простое решение - взять все и запретить.
Вариант 1. На закон наплюют, пользуясь тем, что выполнять его некому, и будем гореть, как горели.
Вариант 2. Действительно перестанут отжигать вдоль дорог и ж/д полотна в апреле и оно будет загораться само от спичек и окурков в конце мая (а то еще и в июне). Когда и посуше, и воду для тушения фиг найдешь с ходу.
В обоих вариантах жить легче не станет.
Проблема не в том, что закона нет. Проблема в том, что:
- горючего материала до черта (из-за текущего состояния сельского и лесного хозяйства);
- народ дурной - часто жжет ради забавы, или при таких погодных условиях, что это не может остаться без последствий (думаю, что в Хакассии так и раньше развлекались, только в этом году совпали ветер, выходной и теплая погода)
- тушить некому и не на чем - имеющиеся силы лесников и МЧС малы и сосредоточены на первостепенных объектах, куда заросшие травой поля не входят. Силы полиции в регионах примерно в том же состоянии. То есть не в том, чтобы денно и нощно рыскать по полям в поисках поджигателей.
- система РСЧС слабо дееспособна в части борьбы с травопалами, и это, как мне кажется, прямое следствие того, что за добровольную пожарную охрану взялось МЧС. В итоге немалые деньги ушли в Министерство, а реальных ДПК в регионах создано крайне мало.
- тушить на прилегающих к лесам полях Лесная охрана не может - то есть надо ждать, пока огонь к лесу подойдет, а это уже привлечение больших сил, снятых с других участков.
- практика наказания собственников земли, у которых участок травой зарос (а он обычно куда-то почему-то примыкает - то к лесу, то к деревне), крайне скудна. А для центральных областей это актуально - землю покупали впрок, чтобы деньги вложить, и никак ею не занимались. То есть собака на сене, в буквальном смысле слова. Не скосил траву вовремя - плати штраф. Или туши, если загорится. Одних таких землепользователей из РАН у нас в районе в прошлом году привлекли к тушению. Все, теперь сами косят, тушить больше не хотят. Всего лишь нужна воля местных властей заставить работать то, что уже есть.

Может, запрет на выжигания сам по себе и неплох, но нужны следующие шаги:
- Ревизия и активация механизмов по воздействию на собственников поросших травой земель.
- Ревизия ситуации с ДПК, передача денег и полномочий в этой части регионам с целью создания реальной силы по контролю за выполнением закона и вовлечения местных жителей в процесс ликвидации последствий "невинных шалостей". МЧС может заниматься обучением и контролем качества этого обучения, оперативно эти силы должны подчиняться КЧС. Тогда и с КЧС можно будет спросить, почему у них регион выгорел.
- ревизия ситуации с обучением руководящего состава МЧС и КЧС в регионах. Как идет обмен информацией по проблеме природных пожаров между регионами, идет ли он вообще. Почему год за годом все новые регионы наступают на одни и те же грабли? Возможности сборов и обучения руководителей в регионах, которым удалось улучшить ситуацию с природными пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 11:50 

Сообщения: 1442

слава писал(а):
"Особо умным" надо объяснить, что никто им не будет строить новые дома и платить компенсации.


И это тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 11:51 

Сообщения: 1442

собака лесная писал(а):
При нынешней расхлябанности вся надежда на погоду.


Не поможет. Страна большая, все регионы дождем не залить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

слава писал(а):
Прямо сейчас надо бы начать информационную компанию.
"Особо умным" надо объяснить, что никто им не будет строить новые дома и платить компенсации. Да много еще чего. А так согласен с редактором, что эффект проявится не сразу, учитывая противодействие поджигателей и их пособников.


Так да - информационная кампания необходима.
И именно сейчас, если ее поднять на волне принятого нового запрета, она будет еще более значима. Просто, чтобы донести населению по-заметней этот запрет.

Но, даже на поднятые открыто темы на Лесном Форуме об инф. кампании не вызывают внимания в этом смысле у сообщества. Видимо, большинство считают, что не нужна информационная кампания. ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:16 

Сообщения: 1442

На сайте "Мособлпожспаса" в сезон всегда предупреждение висит. На сайте подмосковного главка МЧС - висит. У лесников - висит. На сторожке в каждом садоводчестве - висит. Зато как весной сводку глянешь - как поле боя. Это еще при том, что туда только лесной фонд попадает. В следующем году совместно с КЧС надо те самые белорусские карикатуры развешивать. Особенно которая "мне сверху видно все, ты так и знай!". И снизу подпись со ссылкой на закон. Ну и не забыть, что материалы белорусские.
По мне тут не информационная компания, а порка хорошая нужна... Начиная с федеральных ведомств и вниз по всей вертикали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:22 

Сообщения: 1442

natalia_nov писал(а):
слава писал(а):
Прямо сейчас надо бы начать информационную компанию.
"Особо умным" надо объяснить, что никто им не будет строить новые дома и платить компенсации. Да много еще чего. А так согласен с редактором, что эффект проявится не сразу, учитывая противодействие поджигателей и их пособников.


Так да - информационная кампания необходима.
И именно сейчас, если ее поднять на волне принятого нового запрета, она будет еще более значима. Просто, чтобы донести населению по-заметней этот запрет.

Но, даже на поднятые открыто темы на Лесном Форуме об инф. кампании не вызывают внимания в этом смысле у сообщества. Видимо, большинство считают, что не нужна информационная кампания. ((


Компанию, думаю, нужно где-то с февраля начинать. Иначе как раз к сезону все выдохнется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

abtar писал(а):
На сайте "Мособлпожспаса" в сезон всегда предупреждение висит. На сайте подмосковного главка МЧС - висит. У лесников - висит. На сторожке в каждом садоводчестве - висит. Зато как весной сводку глянешь - как поле боя. Это еще при том, что туда только лесной фонд попадает. В следующем году совместно с КЧС надо те самые белорусские карикатуры развешивать. Особенно которая "мне сверху видно все, ты так и знай!". И снизу подпись со ссылкой на закон. Ну и не забыть, что материалы белорусские.
По мне тут не информационная компания, а порка хорошая нужна... Начиная с федеральных ведомств и вниз по всей вертикали...



Что где-то "висит" - на сайтах, сторожке и этом форуме - это не информационная кампания. Эту информцию читают те, кто уже и так погружен в эти проблемы и видит, в осовном, правильно. И уж точно ничего не поджигает.
Инф. кампания - должна насильно прийти к каждому человеку на глаза (т.е. помимо его намерения он должен это увидеть).
К ней может относится - серия роликов соц-рекламы по ТВ и в супермаркетах на щитах, рекламные щиты на дорогах, уроки в школе, пропагандистские фильмы.
Ну, вы видели мою тему об этом, даже отвечали там.
viewtopic.php?f=24&t=18546

К сожалению, пока сообщество вовлеченных в борьбу с лесными пожарами людей реагирует так - как будто не считает это дело хоть сколько-то важным. То есть никак не реагирует.


что тут думать... печально это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Есть такой принцип, применимый ко многим ситуациям: "кто предлагает - тот и исполняет". Во всяком случае, у того, кто исполняет, появляется моральное право учить других и советовать, даже иногда навязчиво, что им делать. И шансов на то, что его послушают - тоже становится сильно больше.

Как я уже писал, людей, твердо знающих, что и как мы (Гринпис) должны делать, и дающих по этому поводу совершенно правильные советы, так много, что если бы мы следовали всем этим советам, наши действия приобрели бы характер броуновского движения. Я приношу свои извинения всем, кто искренне и из наилучших побуждений пытается научить нас уму-разуму - но единственный способ добиться хоть каких-то значимых результатов состоит в том, чтобы иметь свою линию и ей следовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 17:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Есть такой принцип, применимый ко многим ситуациям: "кто предлагает - тот и исполняет". Во всяком случае, у того, кто исполняет, появляется моральное право учить других и советовать, даже иногда навязчиво, что им делать. И шансов на то, что его послушают - тоже становится сильно больше.

Как я уже писал, людей, твердо знающих, что и как мы (Гринпис) должны делать, и дающих по этому поводу совершенно правильные советы, так много, что если бы мы следовали всем этим советам, наши действия приобрели бы характер броуновского движения. Я приношу свои извинения всем, кто искренне и из наилучших побуждений пытается научить нас уму-разуму - но единственный способ добиться хоть каких-то значимых результатов состоит в том, чтобы иметь свою линию и ей следовать.


Ну я не ждала (и не просила) от вас какой-то большой работы.
Вообще -то и просто заинтересованности в результатах такой работы (морального участия) было бы достаточно. Так работает сообщество.
А то у меня ощущение, что то, что там высказала, всеми рассматривается как ненужное. Я через фейсбук нескольким людям (из Авилесохраны один человек, точно близкий вашей команде, и просто внутри группы фб Гриши) - ноль реакции, вообще нет ответа.

Получается что то, что является одним из важнейших моментов в борьбе с природными пожарами (направленным воздействием на простое население - главного виновника поджогов) никого не интересует, кроме меня ??
Это же ложное ощущение. Но так получается.

Но мысли бродят, как это можно сделать. Однако, видя такое холодное отношение у сообщества, - пока "не хватает мотивации" приняться за это. Потому что для одного человека и не прямо из рабочей команды (т.е. далекого по своей прямой работе от темы пожаров) - это правда сложная задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 17:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

А Вы покажите всем пример - возьмитесь сами, покажите практически, как нужно делать то, что Вы предлагаете. Тогда, может быть, и люди за Вами потянутся. Так работает природоохранное сообщество, причем уже очень давно - судя по моему личному опыту, больше тридцати лет.

У меня заинтересованность в "информационной кампании" есть. Но на мне висит разных дел, от которых по хорошему никак нельзя отказаться, и в каждом из которых у меня есть заинтересованность - уже раз в десять больше, чем я физически могу сделать (при том, что мой обычный рабочий день составляет 10-12 часов, часто больше, при в среднем шестидневной рабочей неделе). И у большинства моих коллег ситуация примерно такая же. И при этом каждый день непременно находится по несколько новых человек, которые твердо знают, что нам необходимо сделать что-то еще, и очень обижаются, когда у нас не оказывается в этом заинтересованности.

Вам пришла в голову гениальная идея, что для борьбы с пожарами нужна информационная кампания, и Вы хотите, чтобы эту идею реализовывали именно мы? Или Вам нужно, чтобы непременно мы эту идею сначала одобрили? Ну так я ее от имени Гринпис одобряю - как идею. Делайте. Будет нужно чем-то конкретным помочь, и будет у нас такая возможность - поможем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
А Вы покажите всем пример - возьмитесь сами, покажите практически, как нужно делать то, что Вы предлагаете. Тогда, может быть, и люди за Вами потянутся. Так работает природоохранное сообщество, причем уже очень давно - судя по моему личному опыту, больше тридцати лет.

У меня заинтересованность в "информационной кампании" есть. Но на мне висит разных дел, от которых по хорошему никак нельзя отказаться, и в каждом из которых у меня есть заинтересованность - уже раз в десять больше, чем я физически могу сделать (при том, что мой обычный рабочий день составляет 10-12 часов, часто больше, при в среднем шестидневной рабочей неделе). И у большинства моих коллег ситуация примерно такая же. И при этом каждый день непременно находится по несколько новых человек, которые твердо знают, что нам необходимо сделать что-то еще, и очень обижаются, когда у нас не оказывается в этом заинтересованности.

Вам пришла в голову гениальная идея, что для борьбы с пожарами нужна информационная кампания, и Вы хотите, чтобы эту идею реализовывали именно мы? Или Вам нужно, чтобы непременно мы эту идею сначала одобрили? Ну так я ее от имени Гринпис одобряю - как идею. Делайте. Будет нужно чем-то конкретным помочь, и будет у нас такая возможность - поможем.


Спасибо, да.. для меня это важные слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

Редактор новостей писал(а):
...на мне висит разных дел, от которых по хорошему никак нельзя отказаться, и в каждом из которых у меня есть заинтересованность - уже раз в десять больше, чем я физически могу сделать (при том, что мой обычный рабочий день составляет 10-12 часов, часто больше, при в среднем шестидневной рабочей неделе). ..

Вам пришла в голову гениальная идея, что для борьбы с пожарами нужна информационная кампания, и Вы хотите, чтобы эту идею реализовывали именно мы? Или Вам нужно, чтобы непременно мы эту идею сначала одобрили? Ну так я ее от имени Гринпис одобряю - как идею. Делайте. Будет нужно чем-то конкретным помочь, и будет у нас такая возможность - поможем.

Редактор новостей, Вы выполняете очень важную, тяжёлую и ответственную работу - работа с людьми.
В последнее время в ваших постах стала присутствовать некая раздражительность с налётом агрессии. Стало излишне много субъективизма в суждениях.
Алексей, возьмите отпуск, отключитесь от работы, отдохните. Вы устали.
Трудовые подвиги никому не нужны, польза от них сомнительна, а вред делу вполне реальный - natalia_nov ведь обидели.
Форум (ГРИНПИС) для многих представляется высшей, конечной инстанцией где можно найти поддержку, одобрение, надежду.
Никаких субъективных отрицательных эмоций, только позитив, даже через не могу. А если ... "навоевался" (бывает), то на телегу, как Григория Мелехова, и до дому на отдых.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 05:55 

Сообщения: 1849

Правительство неповоротливо, как слон в посудной лавке. Двинулось в правильном направлении, но отмело все тонкости работы с огнём. Теперь ни противопожарной полосы не отжечь, ни обеда крестьянину на сенокосе не сварить. Запретили любой огонь, не вникая в тонкости.
Толку от такого запрета, конечно, немного. Больше споров-разговоров. Если народ не чувствует разума в указах правительства, он их не исполняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 07:56 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Правительство неповоротливо, как слон в посудной лавке. Двинулось в правильном направлении, но отмело все тонкости работы с огнём. Теперь ни противопожарной полосы не отжечь, ни обеда крестьянину на сенокосе не сварить. Запретили любой огонь, не вникая в тонкости.
Толку от такого запрета, конечно, немного. Больше споров-разговоров. Если народ не чувствует разума в указах правительства, он их не исполняет.

Хотел написать нечто подобное. Например рекомендовать правительству ввести запрет на спички и зажигалки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 18:36 

Сообщения: 75

собака лесная писал(а):
Хотел написать нечто подобное. Например рекомендовать правительству ввести запрет на спички и зажигалки.

Точно, а еще выпускать газы и жидкости из организма на природе в не отведенных мест...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 03 дек 2020, 00:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100